Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans les Belles Figures de l'Histoire.
00:02Le cardinal Van Thuan est une magnifique figure de résistance au Vietnam
00:07grâce à la foi au beau milieu de la guerre froide.
00:10Il est mort il y a 22 ans, un 16 septembre, exilé à Rome.
00:14Après avoir connu 13 ans en prison sous le joug communiste,
00:17le régime le considérait comme dangereux, politiquement et spirituellement.
00:22Par la suite, son rayonnement a été extraordinaire dans le monde entier.
00:25Sa spiritualité est un témoignage de foi et aussi d'espérance.
00:29On en parle aujourd'hui dans les Belles Figures avec Anne Bernay.
00:32Bonjour, merci d'être avec nous.
00:34Bonjour Émeric, merci à vous.
00:36Vous êtes une spécialiste de l'histoire religieuse, de l'histoire de l'Église
00:40et auteur notamment d'une biographie de Mgr Thuan,
00:43Un évêque face au communisme.
00:45C'est publié chez Talendier.
00:47Bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
00:48Bonjour Véronique.
00:49Bonjour Émeric, bonjour à tous.
00:51Et cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:56Alors Véronique, pour comprendre cet homme,
00:58l'homme qu'a été Mgr Thuan,
01:00il faut connaître bien sûr l'histoire de sa famille,
01:02mais aussi de son pays.
01:04Oui, parce que ce n'est pas n'importe quelle famille.
01:06Sa naissance d'ailleurs est marquée du Sceau de la Providence
01:09parce que son grand-père se destinait à la prêtrise.
01:12Alors cet aïeul est l'unique survivant, avec sa mère et sa sœur,
01:16du massacre des catholiques qui a été perpétré dans la ville de Daiphong
01:20en 1885 par les milices de l'Empereur.
01:22Et ce grand-père n'a pas pu se destiner à la prêtrise comme prévu.
01:26Il fallait qu'il assure la filiation, la lignée de la famille.
01:30Et donc il va devenir le principal conseiller de l'Empereur du Vietnam par la suite.
01:34Et l'un de ses enfants, Diem, donc l'oncle de Thuan,
01:38sera président du Sud-Vietnam de 1954, après la défaite des Français,
01:43jusqu'à 1963, jusqu'à la séparation du pays également.
01:48Alors finalement, c'est ce Thuan dont nous allons parler aujourd'hui
01:51qui va devenir prêtre.
01:53Le prêtre que finalement ce grand-père aurait voulu qu'il soit.
01:56Alors, il est l'héritier, ce Thuan, d'une famille catholique fervente,
01:59puisque marquée par la mémoire des martyrs,
02:02et très engagé dans la politique du pays, à travers notamment cet oncle, Diem.
02:07Et que sait-on de lui exactement, Véronique ?
02:09Alors, il naît en 1928 et dès l'âge de 13 ans, il se sent appelé par Dieu.
02:14Donc aussitôt, il part au petit séminaire où il excelle en latin, en chinois.
02:19Enfin, il est vraiment brillant, très jeune.
02:21Il a des professeurs ici, des missions étrangères de Paris.
02:25Donc, il est aussi perpétré de culture occidentale et notamment française.
02:29À 15 ans, par exemple, il a déjà lu le journal d'un curé de campagne de Georges Bernanos.
02:33Donc, très grande culture générale.
02:35Il va être le plus jeune évêque de son pays à 39 ans, en 1967.
02:40Il est du bois dont on fait les grandes âmes,
02:42puisque non seulement il a dans sa famille des martyrs,
02:46qu'on honore comme tel, mais il vit dans sa chair.
02:49Alors qu'il n'a que 17 ans, l'assassinat, en 1945,
02:53d'un oncle et d'un cousin par les communistes.
02:55Pas n'importe quel assassinat, ils ont été enterrés vivants.
02:58À l'époque, le jeune Thuan fait l'expérience vraiment d'une immense colère.
03:03Et il n'est pas encore capable de comprendre comment pardonner.
03:07Par la suite, nouvelle grande épreuve.
03:09Donc, son oncle Diem, qui va devenir le président du Sud-Vietnam,
03:13sera assassiné en 1963, 4 ans d'ailleurs, avant que Thuan ne devienne évêque.
03:19Il sera assassiné en compagnie d'un autre oncle, Nhu.
03:23Et sa consolation, c'est d'apprendre que Diem avait pris la bi-bénédictin
03:27et qu'il avait prononcé des vœux monastiques
03:29avant que le destin ne contrarie sa vie spirituelle,
03:32et qu'il n'entre en politique,
03:34et comprendre aussi qu'il n'avait pas été suicidé.
03:37Parce qu'en fait, c'est un assassinat politique,
03:39et les autorités vietnamiennes disaient
03:41« Non, non, votre oncle s'est suicidé. »
03:42Voilà, donc il a trouvé la paix de la sorte.
03:44On va voir effectivement comment est-ce qu'il a réussi à surmonter
03:47cette colère qu'il avait en lui.
03:48Mais auparavant, Anne Bernay,
03:49cette ascendance des martyrs du Vietnam dont a parlé Véronique,
03:53elle est très importante pour comprendre, je dirais,
03:55la personnalité de Mgr Van Thuan ?
03:57Elle est essentielle, non seulement pour Mgr Van Thuan,
04:00mais pour beaucoup de catholiques vietnamiens.
04:02Ils sont, c'est une expression qui revient souvent dans leur bouche,
04:05ils sont les descendants des martyrs.
04:07C'est la seule aristocratie qui compte pour eux.
04:10D'ailleurs, il n'y a pas d'aristocratie dans ces pays asiatiques
04:12au sens exact du terme.
04:13Par exemple, les Mandarins, qui sont des hauts fonctionnaires,
04:16qui ont fait des études brillantes,
04:18ne transmettent pas leur titre ni cette sorte de noblesse.
04:21Il faut que leurs fils repassent les diplômes
04:23pour pouvoir mériter le mandarinat.
04:26Donc la seule noblesse qui compte, c'est le baptême,
04:28à tel point, c'est très touchant,
04:30que les catholiques vietnamiens qui peuvent
04:32réciter leur arbre généalogique sur des générations et des générations,
04:38l'arrêtent à la génération qui est la première baptisée.
04:41Avant, ça n'existe pas.
04:44Mais alors, quand on dit que c'est un homme
04:46qui a été révolté notamment par ses assassinats politiques
04:49dans sa famille, ça veut dire que ça explique là aussi
04:53peut-être la suite de son comportement
04:55et que la douceur qu'il incarnait à la fin, on y reviendra,
04:59n'était pas acquise d'avance ?
05:01Comme Saint-François de Sales, ce n'est pas un doux.
05:04Le jeune homme, il est même emporté, violent, passionné.
05:08Il s'excuse en disant, je suis né sous le signe du dragon.
05:12Le dragon est un signe violent et emporté.
05:14Je n'y suis pour rien.
05:15C'est mon caractère.
05:17Mais en même temps, il est catholique.
05:20Il veut être prêtre.
05:22Il prend sur lui sans cesse.
05:25Et c'est très beau, cette capacité à se corriger,
05:27à lutter contre son défaut dominant et à le surmonter
05:31et à remplacer cette colère, cette haine qui bouillonne en lui
05:36par l'amour, la charité et le pardon finalement.
05:39On va voir notamment son évolution spirituelle en prison.
05:42C'est très beau.
05:43Juste avant, Véronique, Mgr Thouan a été évêque,
05:46vous l'avez dit, et en tant qu'évêque,
05:47il a fait vraiment un travail remarquable dans son diocèse.
05:50Ah oui, vraiment un travail extraordinaire
05:52dans son diocèse de Niatran.
05:55Un million d'habitants, 130 000 catholiques,
05:57ça veut dire 13 % de la population.
06:00Tâche compliquée au départ, car il y a encore
06:02les missionnaires français qui sont là et qui vont partir.
06:04Il y a des dissensions avec le clergé local.
06:07Il lance en fait plusieurs choses parce qu'il n'est pas dupe
06:10de l'avancée des communistes et il se dit,
06:12comment nous allons conserver le catholicisme au Vietnam ?
06:15Surtout que justement, il a la mémoire des martyrs.
06:17Alors, il lance la croisade des vocations
06:20pour remplir les grands séminaires qui passent en huit ans,
06:23tenez-vous bien, de 42 à 147.
06:27Pourquoi ? Parce qu'il craint l'avancée des communistes
06:29et qu'il veut une génération de prêtres
06:32qui soient capables d'être autonomes,
06:33mais bien charpentés, bien formés.
06:36Il nourrit la foi de ses fidèles en écrivant
06:38de nombreuses lettres pastorales.
06:39Il écrit énormément.
06:41Il organise des conseils paroissiaux
06:43pour la formation intellectuelle et doctrinale des catholiques.
06:46Il dit là encore, si certains se retrouvent sans prêtre,
06:49il faut qu'ils soient capables de vivre de leur foi
06:52et de transmettre la foi à leurs enfants.
06:55Et puis, il va faire un voyage en France en 1974
06:57où il va confier.
06:59Je serai martyr de ma foi, c'est le rôle normal d'un évêque.
07:02Donc, il sait qu'il faut qu'il sème des petites graines
07:05comme ça pour que la foi catholique continue dans ce pays
07:09où il n'est donc pas dupe des communistes,
07:11d'autant que dans ses nombreuses lettres pastorales,
07:13il pourfend l'avancée du communisme.
07:16Et donc, il savait qu'il était quand même
07:18dans le collimateur de certains.
07:19Alors, Anne Bernay, depuis 1937,
07:22donc avant la Seconde Guerre mondiale,
07:25l'Église catholique, par la voix du pape Pionz,
07:27avait condamné le communisme en disant
07:29qu'il était intrinsèquement pervers, car athée.
07:33Et donc, la réponse de Mgr Thuan,
07:35qui est confronté à cette idéologie,
07:38eh bien, c'est de former des prêtres.
07:39C'est quand même intéressant et interpellant aussi.
07:43D'une part, il n'y a pas de compromission possible
07:45avec le communisme, l'intrinsèquement pervers,
07:47vous l'avez dit.
07:48Il faut lutter contre lui, mais pas lutter par les armes.
07:51Il faut lutter par la parole de Dieu, par la charité.
07:54Il faut les convertir.
07:56Et c'est très beau de la part de Thuan
07:58de vouloir convertir ces gens qui sont les assassins
08:01d'une partie de sa famille.
08:02Il ne faut pas perdre ça de vue.
08:03Son oncle et son cousin, par exemple,
08:05dont l'assassinat était atroce,
08:07Thuan pardonne et il veut convertir ces gens.
08:11Et former des prêtres, oui,
08:12parce qu'il sait à quoi va ressembler la persécution.
08:15J'allais dire, c'est le triste avantage d'être né
08:17dans un pays qui, depuis 300 ans,
08:19vit dans la persécution permanente.
08:21On sait à quoi ça ressemble.
08:22Par conséquent, on sait que les prêtres ne rentreront plus,
08:24que les seminaires seront fermés,
08:26qu'on ne pourra plus en former,
08:28que les missionnaires ne viendront plus.
08:29Par conséquent, la seule et unique solution,
08:31eh bien, c'est d'en former le plus possible,
08:33le plus jeune possible et d'espérer de tout cœur
08:36que ça tienne jusqu'à la chute du régime dictatorial
08:39et qu'on puisse un jour, à nouveau,
08:40avoir des prêtres avant qu'il soit trop tard.
08:42Malheureusement, effectivement,
08:44il faut s'affronter frontalement à cette idéologie.
08:47Mais il y a aussi de l'antrisme à l'intérieur même de l'Église.
08:49Et donc, on imagine des méfiances, des soupçons,
08:52un manque de confiance.
08:53J'ai pris ça très longtemps pour une sorte de légende urbaine.
08:56On trouvait dans de nombreux documents,
08:57on a introduit des militants communistes,
09:01quelquefois même pas baptisés, dans les séminaires
09:03pour qu'ils soient ordonnés et qu'ils montent dans la hiérarchie.
09:04Je me disais, oh, c'est absurde.
09:06Je suis tombée sur un certain nombre de documents.
09:08Dorothy Day, par exemple,
09:09l'ancienne militante communiste américaine
09:11qui affirme que c'est vrai, des documents français.
09:13Et puis le cardinal Tuan,
09:15qui dit qu'il y a une spécialité du Parti communiste chinois.
09:18Donc, apparemment, la chose est avérée.
09:20On a fait entrer dans l'Église, dès les années 30-40,
09:23des militants communistes
09:25et on les a poussés dans la hiérarchie.
09:28Donc, effectivement, pour Tuan, c'est un péril grave.
09:31Ce qui est intéressant, c'est de voir comment,
09:33au fur et à mesure que la pression du Nord-Vietnam
09:36s'accentue sur le Sud,
09:37lui va se rapprocher des évêques et des cardinaux
09:41des pays de l'Est, ceux qui ont l'expérience
09:44de ce qui se passe quand on vit sous le joug communiste.
09:47Notamment, le cardinal Vojtiwa, le futur Jean-Paul II,
09:50avec lequel il va se lier, qui va lui donner un conseil
09:54qui est très bon, mais malheureusement,
09:56presque impossible à tenir.
09:58Il va lui dire, voilà, si vous voulez vous en sortir,
10:00il faut opposer au parti, que l'Église oppose au parti,
10:04un front totalement uni, que les évêques soient tous
10:07d'accord entre eux, réunis dans la résistance.
10:10Ça a été le cas ?
10:11Malheureusement pas.
10:12Pas totalement ?
10:13Malheureusement pas, mais Tuan va en faire très vite
10:15l'expérience. Dès la grande offensive du Tête en 1973,
10:19quand véritablement on comprend que les jours du Sud-Vietnam
10:22sont comptés, on va voir les évêques vietnamiens,
10:26dans leur immense majorité, ne pas trouver même
10:29le courage élémentaire de secourir les innombrables
10:32réfugiés qui fuient du centre Vietnam vers le Sud,
10:35qui sont bombardés par l'aviation nord-vietnamienne,
10:38qui sont coincés sur les routes, pour qui c'est une panique
10:41atroce, ils n'ont plus de vivres, ils n'ont plus de médicaments,
10:43il n'y a pas de quoi soigner les blessés,
10:44il n'y a pas de quoi les évacuer.
10:46Et les évêques vietnamiens, il ne faut pas s'en mêler,
10:48parce que les communistes qui vont gagner maintenant,
10:51c'est certain, vont nous reprocher de nous être opposés
10:54à leur offensive victorieuse.
10:56Pas de vagues.
10:57Et Thoan va dire, mais ces gens vont mourir, c'est monstrueux,
10:59c'est notre devoir de faire quelque chose.
11:01Il est le président de Caritas Vietnam,
11:03et il va affrêter avec l'argent de Caritas des avions,
11:06il va trouver des pilotes pour aller parachuter aux réfugiés,
11:09des vivres, des médicaments, des pansements,
11:11des choses comme ça.
11:12Il ne saura jamais combien il en a sauvé,
11:13mais son intervention est décisive.
11:15Et ça, les communistes ne lui pardonneront jamais.
11:18D'autant qu'il ne faut pas oublier qu'il est le neveu
11:20du président Ngô Dinh Diem, la bête noire des communistes.
11:24Donc, il est l'homme à abattre pour toutes ces raisons.
11:26Alors justement, Véronique, c'est la dernière partie de sa biographie,
11:31mais évidemment qui mériterait des longs développements.
11:3313 ans en prison, sous le joug des communistes,
11:37et une résistance par la foi qui est admirable.
11:41Une résistance hors normes, sincèrement.
11:43Alors en fait, le Vietnam tombe sous le joug communiste
11:45avec l'entrée des Khmers rouges dans Saigon,
11:47devenue Ho Chi Minh Ville en avril 1975.
11:50Et au même moment, au même moment,
11:52Paul VI ne trouve rien de mieux, si j'ose dire,
11:54que de le nommer archevêque coadjuteur de Saigon.
11:58Coadjuteur, ça veut dire qu'il vient finalement être le bras droit
12:01de l'autre évêque ou archevêque qui est sur place.
12:03Et lui, Tuan, prend cette nomination franchement comme une catastrophe,
12:07car elle l'éloigne de ses fidèles dans son diocèse de Nha Trang,
12:12qui est quand même loin de Saigon.
12:14Et puis, comme vous l'avez dit, Anne Bernay,
12:15il y a tous ces réfugiés qui arrivent du Nord,
12:19qu'il faut savoir accueillir.
12:21Et lui, il se dit, qu'est-ce que je fais à Saigon, finalement ?
12:23Qu'est-ce que je fais là ?
12:25Mais il obéit.
12:26Et puis, le 15 août, donc ça, ça se passe en avril,
12:29le 15 août de cette année-là, le 15 août 1975,
12:32le jour de la grande fête mariale de l'Assomption,
12:35il est convoqué par les autorités au palais présidentiel,
12:38donc au palais présidentiel de Saigon, devenu Ho Chi Minh Ville.
12:41Il pense qu'une épreuve l'attend parce qu'il était très marial,
12:45il priait intensément la Vierge Marie,
12:47il faisait attention aux signes, aux dates, aux fêtes.
12:50Et il se dit, c'est bizarre, si j'y vais le 15 août,
12:52c'est que sans doute, j'ai vraiment besoin de la protection de la Vierge Marie
12:55et qu'il risque de m'arriver quelque chose.
12:57Mais il part avec rien du tout,
13:00simplement avec un chapelet dans sa poche.
13:02Il pense être de retour chez lui le soir,
13:04mais il est amené devant un tribunal,
13:08une forme de tribunal révolutionnaire, le fameux tribunal du peuple.
13:12Il est donc arrêté, motif de la récrimination,
13:14parce qu'il n'y a pas vraiment de motif.
13:16Il est le neveu de l'ancien président Diem,
13:19donc la bête noire des communistes.
13:20Et puis, sa nomination comme archevêque coadjucteur à Saigon
13:25est vue comme un complot qui émane du Vatican.
13:27Alors, à partir de là, il va être emmené en résidence surveillée.
13:31Et pendant 13 ans, il va passer de résidence surveillée
13:34à des camps de détention avec du travail forcé.
13:38Neuf ans d'isolement quand même,
13:39neuf ans d'isolement où il va subir un véritable lavage de cerveau
13:43venu des communistes.
13:45Et il résiste, évidemment.
13:46Alors, comment résiste-t-il ?
13:48Alors, de plusieurs façons.
13:49La première chose, c'est que quand il comprend
13:51qu'il est parti pour longtemps
13:52et qu'il arrive quand même à avoir quelques marges de manœuvre
13:55pour entrer en relation avec des fidèles,
13:57il demande à ce qu'on lui apporte du vin,
13:59du vin pour officiellement nettoyer ses maux d'estomac,
14:03comme médicament pour l'estomac.
14:06En fait, les fidèles ont très bien compris ce qu'il allait faire.
14:09Et en fait, ce vin lui a servi de vin de messe.
14:11Et tous les jours, il mettait trois petites gouttes de ce vin.
14:15Et c'est ainsi qu'il pouvait dire sa messe en cachette.
14:18Pour être évidemment uni au Christ.
14:20Et la messe, c'était à 15 heures,
14:22le jour où le Christ est mort sur la croix.
14:24Donc, il y avait vraiment cette similitude
14:26dans la passion du Christ.
14:28Il comprenait qu'il fallait qu'il offre ce qu'il vivait.
14:31Une force m'a portée durant 13 ans, d'ailleurs, dira-t-il,
14:34son secret pour tenir donc la messe,
14:36mais aussi la prière et l'abandon à Dieu
14:38pour tout ce qui l'attend,
14:39parce qu'au départ, il est perpétuellement persécuté
14:44par l'idée qu'il a laissé ses fidèles,
14:45qu'il a laissé les gens,
14:47qu'ils ne vont pas être capables de se débrouiller sans lui,
14:49face évidemment à la mamise communiste.
14:51Et en fait, il arrête de se faire du souci
14:53parce qu'une voix lui dit,
14:55tu dois faire la différence entre Dieu et les œuvres de Dieu.
14:57Donc, tu dois tout abandonner à Dieu.
15:00Et donc, c'est ce qu'il va faire.
15:01Et puis, la troisième chose,
15:02c'est qu'il a une mémoire absolument prodigieuse.
15:04Il connaît par cœur toutes les lettres de Saint Paul.
15:07Alors, ça l'aide aussi à prier.
15:10Mais souvent, malade et épuisé,
15:11il est quand même, il faut l'imaginer,
15:13dans des geôles infâmes,
15:14couché au milieu des crapauds et des moisissures.
15:17Il n'a plus l'émotion du temps par moment.
15:20Et donc, il répète inlassablement,
15:22me voilà Seigneur pour faire votre volonté.
15:24Voilà, c'est ce qu'il dit quand il est à bout du bout du bout.
15:28Dernière chose, son exemple, sa bonté,
15:30son amour pour les autres au bout de l'enfer,
15:34y compris pour ses geôliers,
15:36ils ont été tous extrêmement touchés,
15:38font que l'un d'eux se convertira en disant,
15:41le cardinal Van Thuyn a été la plus importante rencontre de ma vie.
15:46Merci Véronique.
15:47Alors, avant de vous faire réagir, Anne Bernay,
15:48sur cette évolution spirituelle
15:50et finalement, la leçon aussi que nous laisse le cardinal Van Thuyn,
15:53je vous propose de regarder ce reportage
15:55chez une famille française
15:57qui a été beaucoup marquée par la figure de Mgr Thuyn.
16:00Regardez, c'est un reportage signé Loir-Augebrune.
16:06Dans leur salon, la famille Schmitz a ressorti de précieuses archives.
16:10Mgr Van Thuyn était un très proche.
16:12Lui parlait même de sa famille française.
16:15Un homme d'une charité sans limite.
16:19C'est un homme extrêmement jovial
16:21qui avait tout le temps des petites histoires à raconter,
16:23qui était plein d'humour,
16:25qui avait un talent d'imitateur assez exceptionnel.
16:29Quand on fermait les yeux et qu'on lui demandait d'imiter Jean-Paul II,
16:32on avait l'impression d'entendre Jean-Paul II.
16:35Sur cet album photo,
16:36des clichés d'un mariage d'une des filles de la famille,
16:39célébrés par Mgr Van Thuyn.
16:41L'exemple de l'évêque a beaucoup guidé les enfants dans leur foi.
16:44Quand je l'ai vu, quand je l'ai connu,
16:45quand j'ai vu l'humour qu'il avait,
16:47cet air malicieux, cette bonté,
16:50aucune aigreur alors qu'il avait traversé l'enfer pendant 13 ans,
16:55là je me suis dit qu'il y a quelque chose qui n'est humainement pas explicable,
16:57ou en tout cas, c'est à quelqu'un comme ça que j'ai envie de ressembler.
17:00Et je me suis dit, si c'est ça de vivre avec Dieu et pour Dieu,
17:05ça me donne envie.
17:06Après la mort de Mgr Van Thuyn,
17:08la famille Schmitz a fondé une association
17:11pour faire vivre la mémoire de leur vénérable ami.
17:15Alors Anne Bernay, justement,
17:16est-ce que la leçon spirituelle de Mgr Van Thuyn n'est pas cela,
17:18ce qu'on a entendu, c'est-à-dire aucune aigreur
17:21et finalement une espérance qui défie tout espoir humain ?
17:25C'est évident.
17:25Quand il est arrêté ce fameux 15 août 75,
17:28on va le ramener à Niatrang.
17:30Il va faire le voyage, ça fait quand même presque 7 heures de route.
17:34Il est dans un état de colère indescriptible.
17:37Il a peur, ce qui est bien compréhensible.
17:39Mais il pense, il a lu la biographie d'un évêque chinois
17:42qui a été arrêté et qui a passé 20 ans dans les journaux communistes
17:47et qui dit, quand il est libéré, j'ai passé 20 ans à attendre.
17:51Et Thuyn se dit, mais 20 ans à attendre, c'est 20 ans de perdu.
17:55Moi, il faut que je vive l'instant tel qu'il est maintenant
17:57et que je l'offre.
17:58Bon, il va découvrir, hélas,
17:59que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire.
18:01Il va avoir des rechutes, des crises d'angoisse,
18:04des épisodes pénibles, ce qui est normal.
18:06Ce que j'aime chez le cardinal Van Thuyn, c'est qu'il est humain.
18:09Ce n'est pas un personnage absolument intouchable,
18:14que rien ne touche, qui ne pleure pas, qui ne souffre pas.
18:18Il pleure, il souffre.
18:19C'est un homme, c'est normal.
18:21Mais en même temps, il est empli de cette foi extraordinaire
18:26quand il est complètement au secret,
18:28dans cette infâme cellule d'une prison de très haute sécurité
18:32où on le prive de tout contact.
18:34Ce qui est le pire, ce n'est pas les souffrances,
18:37la privation de nourriture,
18:38c'est le fait de ne pouvoir parler à personne.
18:43On lui interdit de parler à haut de vent,
18:44on lui interdit de parler à quelqu'un.
18:45Un jour, il est très malade, il appelle au secours.
18:48Il dit, par pitié, appelez-moi un médecin.
18:52Et il entend une voix de l'autre côté qui répond,
18:54ici, il n'y a pas de pitié.
18:56Il comprend qu'il est véritablement au pouvoir du démon.
18:59Et là, il se dit, mais ou bien je me laisse aller ou bien je lutte.
19:02Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il est drogué.
19:04Il est perpétuellement drogué.
19:06On lui donne très peu à boire, on lui donne très peu à manger,
19:08mais tout ce qu'on lui donne est drogué.
19:10Et ces psychotropes sont censés le casser, le rompre.
19:13Les communistes diront, après, on n'a vu personne,
19:16même des agents secrets entraînés,
19:18personne résister à ce régime-là.
19:20Un jour ou l'autre, il craque.
19:21Et Antoine, il ne craquera pas, il va tenir.
19:24– Grâce à sa foi.
19:25– Grâce à sa foi, grâce à l'aide de la Vierge Marie.
19:27Il n'arrive plus à prier, il a des pertes de mémoire,
19:29ça c'est la drogue.
19:30Tout ce qui lui reste, c'est laver Maria.
19:32Il le récite en boucle, en boucle, en boucle, en boucle.
19:35Et c'est ça qui le sauve, il comprend en effet
19:37que c'est la Vierge Marie qui le tient par la main
19:39et qui le ramène hors de ses ténèbres extérieures et qui le sauve.
19:42– Anne Bernay, on vous écouterait des heures,
19:43mais malheureusement l'émission touche à sa fin.
19:46Et donc, on peut renvoyer Véronique à cette biographie
19:49écrite par Anne Bernay, justement, sur le cardinal Thuan.
19:53– Bien entendu, alors il y a l'ouvrage de Anne Bernay
19:55qui fait référence, Monsignor Thuan,
19:57un navec face aux communistes chez Talendier.
19:59Mais il y a aussi le livre de Monsignor Thuan
20:02qui est son testament spirituel, témoin de l'espérance.
20:05Ça c'est aux éditions Nouvelle Cité.
20:07Et il y a une dernière édition d'ailleurs qui date de 2018.
20:11Il y a aussi possiblement sur Internet
20:13le fait qu'on peut trouver le Vietnam des martyrs et des saints.
20:16Ça c'est par Guy Marie-Houry, chef AYAR.
20:18Et puis on n'oublie pas France Catholique
20:20qui, chaque semaine, évoque de belles figures.
20:23France-catholique.fr au surabonnement.
20:26– Merci beaucoup Véronique Jacquet.
20:27Merci Anne Bernay d'avoir été avec nous.
20:30Le dernier mot pour vous dire que le procès en béatification
20:33du Cardinal Thuan est en cours.
20:34Il a été déclaré vénérable en 2017
20:37par un décret qui reconnaît ses vertus héroïques et en l'espèce.
20:40Je pense que le mot correspond parfaitement à ce qu'il a vécu.
20:44Et puis une citation du Cardinal Van Thuan,
20:46on peut tout perdre matériellement,
20:48mais si Dieu reste, on a encore tout.
20:50Voilà, c'est en quelque sorte aussi son testament spirituel.
20:53Merci beaucoup à Adrien Fontenot et aux équipes techniques de CNews
20:56à vous d'avoir suivi cette émission.
20:58Et puis à suivre demain dans Enquête d'Esprit,
21:00à 13h, à l'occasion des Journées du Patrimoine.
21:03Nous parlerons de ces chantiers de pierres, bien sûr,
21:05et de ces chrétiens, ces catholiques qui rebâtissent,
21:08mais aussi bien sûr du chantier des âmes qui est le plus important.
21:11Ce sera passionnant, vous resterez donc à notre écoute.