Urbanisme : le point sur le chantier du Forum, et le PLUI avec Ludovic Bustos, maire de Poisat et Vice-président de Grenoble Alpes Métropole chargé de l'Urbanisme et de la stratégie foncière
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00:00Générique
00:02...
00:16Bienvenue à tous.
00:17Tout ce que vous voulez savoir,
00:19tout ce que vous ne comprenez pas toujours,
00:21tout ce qui fait la métropole pour le quotidien des 49 communes,
00:25c'est ici, dans le brief Métro, bienvenue.
00:27Les grands dossiers expliqués par vos élus
00:29tendent bien l'oreille.
00:30Aujourd'hui, on va parler d'un sujet déterminant,
00:33la base de votre cadre de vie, de vos déplacements,
00:36on va parler d'urbanisme.
00:38C'est vous qui en êtes chargé, Ludovic Bustos, bienvenue.
00:41Vous êtes le vice-président chargé de la stratégie foncière,
00:45de l'urbanisme et du PLUI,
00:47dont on va parler dans un instant et qu'on va même détailler.
00:50Vous êtes aussi le maire de Poisa.
00:52Alors, l'urbanisme, c'est historiquement un sujet
00:55qui suscite de l'émotion dans les assemblées,
00:58qui fait grincer des dents parfois, c'est toujours le cas ?
01:01Toujours, c'est toujours animé, c'est vivant, mais c'est bien.
01:04Les gens s'intéressent aussi au cadre de vie
01:07et à ce qui les entoure.
01:08Parfois, on craint de le voir changer ?
01:11Le changement fait toujours peur, donc oui, effectivement,
01:14il y a des fois des sujets de tension,
01:16mais ce qui est important, c'est toujours d'échanger
01:19et d'arriver avec de la pédagogie à expliquer
01:22pourquoi on prend telle et telle orientation.
01:24Historiquement, c'était les communes
01:27qui étaient chargées de l'urbanisme.
01:29La compétence urbanisme des métropoles est plus récente.
01:32C'est depuis l'affirmation de la métropole en 2015
01:35qu'on a la possibilité d'avoir un document d'urbanisme.
01:38C'est ce qu'on a fait.
01:39Le PLUI était travaillé au mandat dernier
01:42et est arrivé en 2019, fin 2019,
01:44et donc, il est opposable depuis le 1er janvier 2020.
01:47Et on a travaillé le PLUI avec les communes
01:50puisque la métropole fixe le cap,
01:52mais c'est quand même les élus locaux qui vivent le terrain.
01:55C'est eux qui connaissent essentiellement les zonages,
01:59les zones à enjeu.
02:00Et donc, il y a un travail très étroit de coopération,
02:03de collaboration avec les élus locaux
02:06pour que le document d'urbanisme puisse épouser
02:08l'ensemble des caractéristiques du territoire.
02:11C'est le contexte qu'on a bien compris.
02:14Dans le cadre de ce PLUI, vous procédez à des travaux.
02:17Et pour montrer l'exemple,
02:18vous avez choisi la métropole grenobloise.
02:21Vous avez choisi la métropole grenobloise
02:23de réhabiliter le siège même, c'est-à-dire la maison de la métropole.
02:28Il fallait aussi montrer l'exemple
02:30avec un bâtiment peu consommateur d'énergie.
02:33Il était vieux, ce bâtiment, il datait de 1973,
02:36ce fameux Forum.
02:37On le voit ici, tel quel, avant le début du travaux,
02:41une construction ancienne.
02:45Une construction ancienne des années 70, effectivement,
02:49et qui devenait...
02:50Il était venu urgent de regarder de près son évolution.
02:55Tout simplement parce qu'avec le changement climatique,
02:58on arrivait à des problématiques où l'hiver,
03:00dans les bureaux, il faisait très froid.
03:03Et l'été, il faisait très chaud.
03:05C'était pas confortable pour une partie des agents.
03:08La métropole s'est développée avec des compétences
03:11qui lui sont venues des communes et du département depuis 2015.
03:15On est passé de 800 agents en 2015 à pratiquement 2 000.
03:18Il fallait évidemment qu'on adapte le siège du Forum métropolitain.
03:23Il y a plusieurs sites, pas le seul de la métropole.
03:26Oui, il a fallu qu'on s'adapte,
03:28mais il y a sept sites en ce moment
03:31pour loger, entre guillemets,
03:34et faire travailler l'ensemble des agents métropolitains.
03:37L'idée était aussi de les réunir dans une même maison commune
03:42pour un tas de raisons,
03:44pour qu'il y ait une meilleure coopération,
03:47moins de déplacements et une vraie lisibilité de la métropole.
03:51On a pendant longtemps hésité à savoir
03:53s'il fallait détruire le bâtiment,
03:57reconstruire ou faire un siège ailleurs.
04:00Pour diverses raisons,
04:01parce que le pôle administratif est sur ce site et sur ce lieu,
04:06on a décidé de faire une réhabilitation complète,
04:09mais une réhabilitation à haute qualité environnementale.
04:13Une réhabilitation qui s'appelle Passivaus,
04:17et qui sera le premier bâtiment de la région Auvergne-Rhône-Alpes
04:21à avoir ce label.
04:23On en est fiers.
04:24C'est un gros boulot, mais ça se déroule bien.
04:27Il a été choisi non pas de le désausser,
04:30au contraire, de le décharner.
04:32On l'a vidé de l'intérieur, en gardant le squelette.
04:36Exactement. On a gardé le squelette, désamienté tout ce qu'il fallait.
04:40On a permis à ce qu'il y ait 90 tonnes de matériaux
04:44qui ont pu être réemployés,
04:46à la fois pour les communes, mais aussi pour les entreprises locales.
04:49C'est de la robinetterie, c'était de la faiencerie,
04:52du matériel technique, matériel électrique.
04:56Également, je ne sais pas si vous vous rappelez,
04:59mais l'escalier en fer ou en acier, je ne me souviens pas trop,
05:03qu'il y avait, il a une deuxième vie dans une entreprise
05:08qui a été rachetée par une entreprise à Belfort.
05:10On a fait en sorte de réutiliser les matériaux qui valaient le coup.
05:1470 tonnes, comme on le voit sur ces images.
05:1770 tonnes de matériaux qui ont été réemployés.
05:20Un peu plus, du coup.
05:21Qui ont été réemployés, réhabilités, réutilisés.
05:24Le matériel a été proposé.
05:26Certains ne vont pas être réutilisés, d'autres, oui.
05:29C'est normal, quand on déménage, on garde ses meubles.
05:32C'était le souhait de la métropole ?
05:34Tout à fait. On a privilégié...
05:36Pas mal de petites communes ont pu avoir des choses.
05:39On a privilégié le service technique des 49 communes.
05:42Et puis après, on l'a ouvert aux entreprises locales,
05:46s'il y avait des besoins.
05:47Ça a bien fonctionné, on en est bien contents.
05:49Donc un chantier colossal qui vise, on l'a compris,
05:52à réduire les consommations d'énergie également.
05:55Par quel biais ? Il y aura aussi du triple vitrage ?
05:57Ce sont vraiment des technologies qui sont les plus modernes ?
06:00Il y a du triple vitrage, effectivement.
06:02Il y a également une récupération des eaux usées
06:05qui vont permettre d'alimenter les climatisations et le chauffage.
06:09Donc on va avoir aussi une réhabilitation thermique
06:13de haute qualité.
06:14Et puis on va travailler aussi l'insertion
06:16avec les eaux de pluie qui vont être récupérées,
06:21avec une place du végétal beaucoup plus importante
06:24que celle qu'il y avait avant, pour justement en faire
06:27un bâtiment aussi avec des îlots de fraîcheur,
06:30puisqu'il faut qu'on s'adapte maintenant
06:32face au changement climatique.
06:34Alors, on l'a dit, c'est un chantier colossal.
06:37Le montant des travaux a augmenté
06:39depuis qu'il avait été initialement voté,
06:43de 86 millions d'euros
06:47à aujourd'hui 108 millions.
06:50Certes, l'inflation est passée par là,
06:52le coût des matières premières est également beaucoup plus élevé.
06:56Est-ce que cela suffit à une augmentation aussi importante ?
07:01En tout cas, c'est les chiffres, je ne les nie pas.
07:03On est passé, comme vous l'avez dit, de 86 millions à 108 millions.
07:06Ça fait grincer beaucoup de dents.
07:08Ça fait grincer des dents, je peux le comprendre, c'est normal.
07:11Mais à partir du moment où on avait engagé autant d'études
07:15et de travaux de réhabilitation,
07:19on était quasiment à plus de 25 millions de dépenses,
07:22mettre fin à ce projet, c'était aussi gaspiller de l'argent.
07:26Il faut savoir aussi que c'est un projet qui s'inscrit à long terme.
07:29Ça va permettre de reloger plus de 1250 agents
07:34avec des normes de sécurité, j'allais dire, importantes,
07:38ce qui n'était pas le cas avant, des normes PMR,
07:41ce que n'avait pas l'ancien bâtiment.
07:43Et je crois qu'en tant qu'employeur, on se doit de donner
07:47satisfaction aux agents du service public.
07:50Et comme je vous le disais, ce n'était pas le cas
07:52sur différents lieux et différents bureaux.
07:55Donc oui, il y a une augmentation, mais qui s'explique effectivement
07:58par l'inflation et puis par la hausse des matériaux,
08:02qui est à peu près de 25 à 30 %.
08:05Donc c'est maîtrisé.
08:06On espère qu'il n'y aura pas plus de dérives,
08:08mais en tout cas, on a été transparent sur le montant
08:11et sur la façon dont le forum a été traité.
08:19Un autre sujet qu'on a présenté ici en introduction,
08:22le PLUI.
08:23Alors vous qui êtes musicien, c'est la partition, le PLUI.
08:27C'est la partition de la métropole qui renseigne,
08:30qui remplace, pardon, 48 anciennes partitions
08:34qui donc a été adoptée en 2019.
08:36C'est la partition des règles d'urbanisme, bien sûr,
08:38sur lesquelles les communes doivent se baser.
08:41On avait historiquement le cadastre, puis le poste.
08:44Désormais, le PLUI.
08:46Est-ce qu'on a facilement franchi toutes ces étapes ?
08:49Est-ce qu'on a désormais une culture métropolitaine
08:51de l'urbanisme ?
08:52Écoute, à ma grande surprise, je dirais oui,
08:54parce qu'il y a un gros travail qui a été fait au mandat dernier.
08:56Il y avait besoin de sécuriser un certain nombre de documents
08:59d'urbanisme des communes, donc il y avait une vraie nécessité
09:02pour le territoire d'avoir un document unique,
09:04donc le PLUI intercommunal.
09:07Plan local d'urbanisme intercommunal, c'est vraiment la peine.
09:09Cette compétence, elle est partagée aussi avec les maires.
09:11C'est-à-dire que la métropole, elle fixe le cadre,
09:14elle fixe la partition, mais la partition est jouée et signée
09:17par les maires et par les instructeurs des services publics.
09:21Donc il y a...
09:22La métropole ne donne pas des ordres.
09:24Elle dit, voilà, quelle est la loi.
09:25Elle donne le cadre, mais elle prend en compte,
09:28et c'est tout l'objet de la coopération
09:31entre métropole, commune.
09:32Elle prend en compte les réalités de terrain.
09:34Elle prend en compte aussi les élus locaux qui vivent
09:38mieux que moi leur ville, leur village, leur bourg,
09:41et qui, donc, permettent de faire évoluer
09:44ce document d'urbanisme.
09:46Donc il y a une grosse collaboration qui est faite,
09:48mais elle est nécessaire puisque derrière,
09:50c'est les maires qui vont signer,
09:52c'est les maires qui vont instruire,
09:53c'est les maires qui vont aussi faire évoluer
09:55leur ville, leur village, leur quartier.
09:58Donc il faut qu'il y ait une coopération,
10:01une collaboration.
10:02C'est essentiel sur un document d'urbanisme.
10:04Est-ce qu'elle se passe bien, d'ailleurs,
10:05cette coopération, cette collaboration,
10:07puisque ce document, nécessairement,
10:09donne des orientations,
10:10mais également des obligations, et des obligations légales.
10:13Il y a des contraintes.
10:14Alors, il y a des contraintes.
10:15Il y a des contraintes géographiques,
10:16il y a des contraintes de risque,
10:18mais on voit bien que l'ingénierie métropolitaine,
10:20elle a aussi donné beaucoup de sécurité aux maires.
10:24Donc oui, la collaboration, elle se passe bien.
10:26Après, c'est un document qui doit être vivant,
10:28qui doit sans cesse s'adapter,
10:30à la fois parce que les projets des communes évoluent,
10:32les projets métropolitains évoluent.
10:33Le législateur fait aussi évoluer les choses.
10:36C'est le cas avec la trajectoire ZAN,
10:38zéro artificialisation nette,
10:40qu'on doit arriver à mettre en place
10:42au sein du PLUI avant 2028.
10:44Donc il y a des vrais enjeux,
10:45puisqu'on ne va plus pouvoir construire comme avant.
10:48Il va falloir aussi s'adapter au contexte
10:50et au réchauffement climatique.
10:52Donc on a besoin de ces temps d'échange
10:54avec les élus pour avancer
10:56et faire en sorte que le territoire reste attractif.
10:58En gros, quelles sont ces grandes orientations ?
11:01Alors...
11:02Quelles sont ces priorités ?
11:03Parce qu'on sait que c'est un territoire
11:05qui est très digère, 49 communes,
11:06avec aussi bien une vaste zone urbaine,
11:09avec un territoire de campagne, un territoire de montagne.
11:12Alors, il a été basé
11:14sur trois gros piliers de PLUI, historiquement.
11:17La transition énergétique et écologique, qui est nécessaire,
11:21et le fait qu'on vive dans une cuvette,
11:23mais il ne faut plus qu'on parle de cuvette,
11:24parce que c'est négatif.
11:26Il faut vraiment qu'on change le logiciel
11:28et qu'on y voit quelque chose de positif.
11:32La deuxième chose, c'est un territoire attractif,
11:35donc au service de l'économie et au service de l'emploi.
11:38Et on voit qu'on est quand même aussi un territoire, là-dessus,
11:42qui fonctionne bien et qui est en avance.
11:44Donc le PLUI permet de favoriser encore ça.
11:48Et ensuite, il y avait un désir
11:50de cohésion sociale et territoriale,
11:53à la fois pour mener à bien
11:55les grands projets de renouvellement urbain,
11:58qui sont importants, les projets d'Anru,
12:00mais également, comme on est dans une métropole
12:04qui est quand même polycentrique, vous l'avez dit,
12:06la plus petite commune fait 80 habitants,
12:09la plus grande, un peu plus de 150 000 habitants.
12:11Des territoires et des communes
12:13qui sont à la fois urbaines, semi-urbaines, rurales,
12:15voire même de montagne.
12:17Donc le PLUI devait s'adapter à tout ça.
12:19Et trouver une cohérence.
12:21Et trouver une cohérence, exactement.
12:22C'est pour ça que la cohésion sociale et territoriale
12:25est le dernier pilier et il est important de le souligner.
12:28Parce que l'urbanisme, c'est la base du vivre ensemble.
12:31Exactement.
12:32Ça commence par ça.
12:33C'est ça.
12:34Et il y a aussi, vous l'avez dit,
12:36une nécessité de transition écologique.
12:39Est-ce que c'est nécessairement une métropole plus verte,
12:42avec des îlots de fraîcheur ?
12:43Est-ce qu'on a tendance davantage à construire tout autant,
12:48mais construire mieux en respectant ces équilibres ?
12:51Comment est-ce que c'est possible ?
12:53Et ça s'écrit dans un document comme celui-ci.
12:55Exactement. On a un vrai équilibre à trouver
12:58parce qu'on a besoin de construction de logements.
13:00On a vu que notre plan local de l'habitat, le PLH,
13:05il faut à peu près 40 000 logements dans cette agglomération,
13:07entre 15 000 et 17 000 logements sociaux.
13:10Donc il y a un vrai besoin de construction.
13:11Et des obligations communales.
13:13Et des obligations, exactement.
13:15On n'est plus en capacité de reconstruire la ville.
13:19On est dans l'optique de la réparer.
13:23Et donc, pour ça, il faut qu'on modifie,
13:25qu'on adapte les documents d'urbanisme.
13:26Et là, on va lancer une modification numéro 3,
13:30qui est une modification à enjeu, qui est très importante,
13:32qui va donner une OAP bioclimatique
13:36et une orientation bioclimatique à notre PLUI.
13:39Une OAP ?
13:40Oui, c'est une orientation d'aménagement programmatique
13:43qui va s'appliquer sur l'ensemble du territoire
13:46et qui va permettre, dans les constructions à venir
13:49ou les renouvellements à venir,
13:50de prendre en compte la dimension bioclimatique.
13:53Donc de réduire l'empreinte.
13:54Donc de réduire l'empreinte carbone,
13:56de faire en sorte qu'il y ait plus de plantations,
13:57que le végétal soit encore plus prégnant
14:02dans l'ensemble des constructions,
14:04que les prochaines constructions de réhabilitation
14:07puissent être en adéquation avec l'environnement.
14:11On ne construit pas pareil en haut du sapé
14:13comme au coeur urbain de Grenoble ou comme à Poisa.
14:16On a réussi, avec des études et même du travail
14:19qu'on a pu faire avec les élus sur différents séminaires,
14:23à mettre en place 10 grandes ambiances climatiques.
14:28Et donc, on va donner des préconisations
14:31dans cette OAP bioclimatique pour aider les constructeurs,
14:35demain, à proposer des projets
14:36qui permettent de s'adapter aux changements climatiques.
14:40Évidemment, un appartement plein sud, il devra se protéger.
14:45Et à l'inverse, ceux qui sont en pied de colline,
14:48ils devront aussi se protéger de manière différente.
14:50Et on doit protéger les bourgs aussi, les bourges et les villages.
14:54Oui, c'est aussi une des orientations du PLUI.
14:58Et les hameaux même.
14:59Les bourgs, les hameaux, les quartiers.
15:01On parle souvent de la ville du quart d'heure.
15:04On sait que c'est compliqué de la mettre en place,
15:06mais on a besoin d'avoir ces lieux de vie,
15:09ces lieux où, de nouveau, les gens se rencontrent,
15:11les gens échangent et qui font que les quartiers,
15:15les bourgs, les villages sont vivants.
15:17Alors pour ça, ça s'accompagne avec, évidemment,
15:20une qualité d'espace public
15:21et un accompagnement à diverses choses.
15:26Et c'est tout l'enjeu de l'aménagement du territoire de demain.
15:29Il reste tout un équilibre aussi à chercher
15:31entre densification urbaine
15:33pour préserver les zones vertes de cette métropole,
15:36préserver les hameaux historiquement,
15:38mais construire également, conformément aux obligations
15:40de construction de logements sociaux.
15:42Globalement, ça se passe bien ?
15:45Ça se passe bien avec, effectivement,
15:47un contexte économique qui n'est pas simple,
15:49y compris même pour ceux qui fabriquent la ville avec nous,
15:52les archis, les promoteurs,
15:55les agents du BTP qui souffrent,
15:58mais qui doivent eux aussi s'adapter.
16:01Et plus on a un document d'urbanisme qui va être novateur,
16:04plus ils arriveront aussi à s'adapter.
16:06Donc on a un gros travail à faire, à la fois avec eux,
16:09d'échange, de pédagogie,
16:10pour qu'ils puissent demain proposer des constructions
16:14et des réhabilitations qui pourront être dans la durée.
16:21On parle de réhabilitations sur 40, 50, voire 60 ans.
16:25Et c'est important que tout le monde
16:27puisse prendre la bonne trajectoire.
16:28En tout cas, c'est un enjeu fort.
16:30On sait que sur l'agglomération grenobloise,
16:33on risque d'avoir entre 2,5 et 2 degrés en plus.
16:37Donc on a besoin de s'adapter.
16:39On a besoin que l'ensemble de la fabrique de la ville s'adapte
16:43pour que les gens puissent vivre sereinement
16:45et normalement dans leur logement.
16:47Pourvu aussi que les process qui, eux aussi,
16:51prennent le train de cette transition écologique.
16:53C'est un autre sujet, celui-ci.
16:55Vous avez bien du pain sur la planche.
16:57Prochaine étape ?
16:59Prochaine étape, c'est la modification n°3 du PLUI
17:01dans ce mandat qui sera votée.
17:03Et on est en train de travailler une autre modification
17:06qui sera votée en début de mandat
17:08et qui devra prendre aussi en compte la trajectoire ZAN,
17:11zéro artificialisation nette.
17:14Et ça, c'est important aussi de le souligner
17:17puisqu'on ne va plus pouvoir faire de l'étalement urbain comme avant.
17:21La loi a donné une trajectoire à 2050
17:25à une neutralité avec la loi ZAN.
17:30C'est important que les documents d'urbanisme de Grenoble,
17:34mais pas que, puissent rapidement avoir cette trajectoire-là
17:39et permettre aux élus locaux d'y réfléchir.
17:43On y voit plus clair grâce à vous.
17:45Merci encore, Ludovic Bustos.
17:47Toutes les informations sont sur le site
17:50grenobelalpemétropole.fr,
17:52qui est très accessible pour l'information du grand public.
17:55Merci encore.
17:57J'avais juste une dernière petite chose.
17:59On a parlé du siège du Forum.
18:01Il y a bientôt les Journées du patrimoine, 21-22 septembre.
18:04Il y a une possibilité de visite.
18:06Il faut s'inscrire en ligne sur le site de la Métropole.
18:08Du siège, oui.
18:10Pour ceux qui sont intéressés, il y a des places limitées.
18:12Pour ceux qui sont intéressés, ça vaut vraiment le coup.
18:15Il ne faut pas hésiter.
18:16Parfait. Merci encore à vous, Ludovic Bustos.
18:19Et merci à vous tous.