Avec Antoine Mariotti, journaliste à France 24, correspondant à Jérusalem, auteur de « l’Agence : histoire secrète de la CIA » (éd. Tallandier)
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00:00Quelle sera la réponse du Hezbollah ? On ne sait pas, mais il y aura une réponse, c'est ce qu'a affirmé Hassan Nasrallah,
00:06qui est le patron du Hezbollah. Antoine Mariotti, bonjour.
00:09Bonjour Jean-Jacques.
00:10Merci d'être avec nous, journaliste à France 24,
00:12correspondant à Jérusalem, auteur de l'agence Histoire Secrète de la CIA, qui sort là aux éditions Talendier.
00:20Après ce coup,
00:22ce coup des Israéliens, parce que ce sont les Israéliens qui sont derrière l'explosion des Bippers et des Tokyo Hockey.
00:27Ce ne sont pas les Autrichiens en tout cas, ça c'est certain.
00:29Donc à 99%, oui on peut le dire, parce qu'on va garder 1% parce que ce n'est pas officiel, mais évidemment que ce sont les Israéliens.
00:36Bien. Nasrallah, le secrétaire général du Hezbollah, Hassan Nasrallah, a reconnu que le mouvement chiite pro-iranien avait subi un coup sécuritaire et humanitaire sans précédent
00:46dans l'histoire de la résistance au Liban, au lendemain de cette série d'explosions.
00:54L'ennemi a franchi toutes les lignes rouges, a-t-il dit, le but implicite de l'opération était de frapper le milieu de la résistance pour le faire capituler,
01:02mais cet objectif a échoué. Oui, enfin, il a échoué, mais enfin ça a provoqué la réaction et pour le Hezbollah, c'est un échec terrible.
01:10Ah c'est un échec cuisant, c'est un échec cuisant, il est extrêmement rare, je n'ai même pas souvenir que ce soit déjà arrivé, de voir Hassan Nasrallah accuser le coup comme il l'a fait hier.
01:19Il parlait d'un coup sévère, d'un coup historique, ce sont les mots qu'il emploie contre le Hezbollah, donc contre la résistance.
01:25Oui, résistance entre guillemets.
01:27Entre guillemets, même si l'ennemi, il ne parle pas d'Israël, il parle de l'ennemi, il parle quand même d'un coup historique, d'un coup militaire, sécuritaire, humain.
01:35Bon, il a passé quand même la première demi-heure de son discours, ce sont toujours des discours fleuves, ça nous rappelle Fidel Castro, dans une autre région,
01:42et il a passé la première demi-heure finalement à reconnaître ça, et à dire que ça avait été très dur,
01:47à reconnaître d'ailleurs qu'il y avait 4000 de ces beepers qui avaient été distribués aux membres du Hezbollah, mais pas aux grands chefs, notamment lui, ils ne sont pas fous,
01:55et que, bon, quand même, il allait falloir déclencher une enquête interne, parce qu'il y avait quand même des soucis.
02:01Donc, enquête interne, et réplique, et réplique, alors il a promis que ça serait terrible.
02:07Oui, mais c'est un peu, arrête-moi ou je fais un malheur, parce que le 30 juillet dernier, il y a eu un coup extrêmement dur porté au Hezbollah,
02:13qui était l'assassinat, ciblé par les Israéliens, d'un homme qui s'appelle Fouad Choukour, qui était le chef militaire du Hezbollah,
02:19donc l'un des plus importants, évidemment, membres de cette organisation.
02:23Ça a été fait à Beyrouth, il se rendait dans un immeuble où il avait un appartement, un bureau, il n'avait pas mis les pieds depuis 6 mois,
02:31et pour vous dire à quel point les Israéliens surveillent tout comme le lait sur le feu du côté du Hezbollah, et sont extrêmement bien renseignés.
02:37Alors qu'il y avait quand même eu, il faut le dire, un gros plantage au moment du 7 octobre du côté du Hamas,
02:42donc ils se rattrapent un petit peu de ce côté-là.
02:45Et après cet assassinat ciblé, ils avaient dit, pareil, la riposte va être terrible, attention, et finalement, pour l'instant, on n'a rien eu.
02:52Non pas qu'ils n'en aient pas les capacités, ils ont des capacités 10 fois supérieures au moins à celles du Hamas,
02:58on parle de 20 à 30 000 combattants réels, de dizaines de milliers de réservistes,
03:03donc on serait presque à 100 000 hommes prêts à se battre pour le Hezbollah.
03:07On parle d'un arsenal de 100 à 200 000 roquettes en fonction des estimations, c'est assez large,
03:12mais parce qu'on ne peut pas être évidemment dans les caves du Hezbollah.
03:15Donc il y a des missiles qui peuvent être vraiment de précision, guidés,
03:20qui peuvent frapper Tel Aviv, qui peuvent frapper l'ensemble du territoire israélien.
03:23Donc c'est une menace beaucoup plus importante pour Israël.
03:26Et là, ils sont sacrément secoués, ils ne s'attendaient pas à ça,
03:30pour autant, ils gardent une capacité de nuisance, donc il faut faire relativement attention.
03:34Oui, ils gardent une capacité de nuisance, mais vous posez la question,
03:38ont-ils les moyens vraiment de frapper Israël ?
03:41Ont-ils les moyens ? Parce qu'ils envoient des roquettes,
03:44mais ont-ils vraiment les moyens ? 30 000, 40 000 hommes ?
03:47D'accord, mais ils ont les moyens ?
03:49Alors pourquoi ne le font-ils pas ?
03:52L'Iran les freine ?
03:54On marche sur la corde raide.
03:56Ils savent aussi surtout qu'ils sont dans un pays qui est un peu au bord de l'abîme
03:59depuis quelques années, le Liban, et que si une guerre massive se déclenche,
04:03parce que si elle se déclenche réellement, elle sera massive...
04:06Ce sont les populations civiles libanaises qui vont en souffrir.
04:10Et eux qui vont en payer le prix politiquement aussi.
04:13Parce qu'ils tiennent le Liban.
04:16Et pour répondre à votre question, oui, ils en ont les capacités.
04:19Si vous vous rappelez de cette guerre de 2006, on travaillait ensemble,
04:22la RMC à l'époque d'ailleurs, où on avait couvert ça abondamment,
04:25sur une autre radio, peu importe la radio d'ailleurs...
04:28On peut la citer, c'est pas un problème.
04:30Israël n'avait pas gagné cette guerre.
04:32Certes, elle ne l'avait pas perdue, mais elle avait été sacrément secouée.
04:35Et dans tout le monde arabe, tout le monde avait vu ça comme une victoire du Hezbollah.
04:38Il y avait une espèce d'aura, du coup, dingue du Hezbollah.
04:40Sauf que depuis, non seulement le Hezbollah n'a pas perdu en capacité,
04:43mais il a gagné considérablement en tant qu'homme.
04:46Ils sont en arsenal, et puis surtout, ils sont plus aguerris.
04:50Ils ont fait la guerre en Syrie, aux côtés de Bachar el-Assad,
04:52pour repousser l'opposition.
04:54C'est un mouvement extrêmement puissant,
04:56et il faut se méfier des apparences.
04:59Certes, là, ils sont choqués, certes, ils peuvent avoir très mal,
05:02et Israël peut les frapper très fort,
05:04mais eux aussi peuvent frapper.
05:06Deux soldats israéliens sont morts d'ailleurs, hier, dans les roquettes.
05:09Oui, j'ai vu ça.
05:11Histoire secrète de la CIA,
05:13qu'est-ce que vous avez voulu nous raconter ?
05:16Je suis parti du 11 septembre, parce que c'est un tournant évidemment majeur,
05:20que je ne voulais pas repartir sur la guerre froide,
05:22les Moudjahidines, les Cubas, etc.
05:24Je voulais parler à la fois de ce qui se passe aujourd'hui.
05:27Ça nous fascine toujours, la CIA, mais on est toujours dans les fantasmes.
05:30Et pour vous donner une phrase, il y a un des officiers de la CIA qui me disait
05:33« Mais on n'est pas James Bond, on n'est pas Jason Bond,
05:35j'attends toujours mon Aston Martin, vous voyez ? »
05:37Et donc, qu'est-ce qu'il y a réellement derrière la CIA ?
05:39À quel point c'est utile ?
05:41À quel point ils ont fait des choses importantes, pour notre sécurité ?
05:43À quel point ils se sont aussi largement plantés,
05:45et ont fait des horreurs en même temps ?
05:47Et puis, en filigrane, vous avez la politique étrangère américaine,
05:50et donc la politique internationale, finalement.
05:52On part de l'Afghanistan, de l'Irak, mais jusqu'à l'Ukraine aujourd'hui,
05:56et donc il y a beaucoup de coulisses.
05:59Et moi, l'objectif, ce n'était pas de faire un livre de chercheurs,
06:02c'était d'aller rencontrer des dizaines et des dizaines d'anciens de la CIA,
06:05des directeurs, des agents de terrain, des espions, des analystes,
06:08mais aussi des agents étrangers, des Turcs, des Français, de la DGSE,
06:12pour raconter ce qui s'est passé en coulisses.
06:14Donc je vous amène un peu dans les coulisses des opérations de la CIA.
06:17Bien, merci Antoine Mariotti d'être venu nous voir,
06:20et si vous voulez tout savoir sur la CIA,
06:23Histoire Secrète de la CIA aux éditions Talendier, le livre sort,
06:27il est 7h47, vous êtes sur l'antenne de Sudranium.