Les Vraies Voix avec Sandrine Pegand, avocate pénaliste.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-11##
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NewsTranscription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Tête baissée, visage masqué, Mathéo B. a fait face à la justice.
00:08La cour doit statuer sur une possible détention provisoire du jeune homme de 19 ans
00:13et la lever de son contrôle judiciaire.
00:15Eh bien, le chauffard de 19 ans reste en liberté sous contrôle judiciaire.
00:19Le comportement de la justice, en fait, je ne comprends pas.
00:22Quand ton fils, il te demande le matin, il te dit,
00:24mais papa, comment ça se fait qu'il n'est pas en présent ?
00:26Qu'est-ce que vous lui répondez ?
00:28La chambre d'instruction d'Aix-en-Provence a rendu sa décision.
00:30Le chauffard assure que sa roue arrière était involontaire.
00:33On vit dans deux mondes différents entre la justice et le peuple.
00:38Et donc le procureur ne requiert pas l'incarcération du motard qui a causé la mort de Camélia.
00:43Il va donc rester en liberté.
00:45La chambre de l'instruction de la cour d'appel d'Aix-en-Provence
00:48vient de confirmer son contrôle judiciaire.
00:50Alors parlons vrai, est-ce que la justice n'a pas donné un mauvais signal au chauffard ?
00:54Faut-il remettre sur la table le délit de domicile routier
00:57qui avait été évoqué lors de la précédente législature ?
01:00Et à cette question, le maintien en liberté du motard qui a tué Camélia
01:03vous semble-t-il justifié ?
01:04Vous dites non à 87%.
01:06Voulez réagir ?
01:07Au datant de vos appels au 0826 300 300.
01:10Et pour nous éclairer, Sandrine Pégan est avec nous,
01:12avocate spécialiste et pénaliste bien entendu.
01:15Philippe Bilger, merci d'avoir accepté notre invitation.
01:17Je vous en prie, merci à vous.
01:18Philippe Bilger.
01:19C'était un plaisir.
01:22Le regard finalement du procureur sur ce sujet-là et du citoyen aussi.
01:26Alors je vais être d'accord avec Sandrine,
01:29mais je regrette finalement...
01:31C'est rare.
01:32Oui, c'est rare.
01:33On peut le rappeler parce que ceux qui viennent nous rejoindre
01:35n'ont pas entendu ce qu'elle a dit juste avant la pub.
01:39Et je suis rarement d'accord dans l'appréciation des décisions judiciaires avec les avocats.
01:44Mais en l'occurrence pour cette affaire,
01:47je peux comprendre la réaction immédiate impulsive de la famille de la victime
01:54et même de certains citoyens qui se disent,
01:57sans rien connaître au dossier,
01:59j'aurais souhaité qu'il soit mis en détention.
02:02Mais quand on lit d'abord la première décision de contrôle judiciaire
02:08par le juge des libertés de la décision,
02:11elle est très précise et très détaillée.
02:13Et puis ensuite, la chambre d'accusation, d'instruction,
02:18confirme cette décision de contrôle judiciaire d'une manière intéressante
02:26parce qu'elle répond à tous les arguments que le parquet aurait pu opposer à cette libération.
02:33Et de telle manière qu'en définitive, je suis obligé de dire
02:38que pour l'instant, cette décision de contrôle judiciaire n'apparaît pas du tout absurde.
02:44J'ajoute que si elle était violée, bien sûr,
02:47là il faudrait que la justice ré-incarcère immédiatement le mis en cause.
02:56Merci cher Philippe de m'apprendre la justice.
02:59Non mais c'est une précision.
03:01Ça peut porter à confusion.
03:03Moi je pense que la justice c'est pas la vengeance,
03:05c'est toujours le problème de ce genre d'affaires.
03:07Émotionnellement c'est très fort parce que c'est une fillette de 7 ans.
03:10Ça nous touche profondément parce que c'est une petite fille.
03:14Sinon il n'y a plus de gradation, il n'y a plus de justice.
03:17Quelle est la différence entre Mathéo qui fait une roue arrière,
03:20d'après ses déclarations, il ne l'a pas fait exprès,
03:25qui n'a pas de casier judiciaire, qui n'est pas addicté,
03:29qui ne roule pas en état d'alcoolémie avancée ou de drogue avancée,
03:33et un autre qui n'a pas de permis et qui fait ça régulièrement.
03:38Il faut une gradation, c'est ça la subtilité de la justice.
03:41Je comprends la charge émotionnelle,
03:43mais la tendance collective qui est de juger émotionnellement
03:47et de transformer la justice en vengeance,
03:49je pense que cette décision n'est pas courageuse,
03:52elle est juste, tout simplement.
03:54C'est une décision de justice et il faut l'accepter comme telle.
03:57Benoît Perrin.
03:58Je suis complètement d'accord avec tout ce qui a été dit, vraiment.
04:01On est dans une situation où on a quelqu'un qui est inséré,
04:04qui est étudiant, qui ne boit pas, qui n'était pas sous emprise de drogue,
04:10et qui a tué quelqu'un.
04:12Donc évidemment, c'est certain.
04:14Néanmoins, je pense que c'est quasiment une énorme connerie,
04:20une énorme ça va de soi.
04:21Après, c'est un rappel pour tout le monde,
04:23que parfois il y a des lois qu'on peut estimer liberticides,
04:25qui nous cassent les pieds,
04:26c'est-à-dire que notamment quand on voit les limitations de vitesse parfois,
04:30on se dit ça m'embête, ça m'embête,
04:31les limitations elles ont parfois un sens,
04:33et le fait de ne pas contrevenir aux lois de la circulation,
04:37il y a des raisons de bon sens qu'on a parfois malheureusement tendance à oublier
04:42lorsqu'on conduit un véhicule,
04:43et ce fait dramatique, ce fait divers dramatique,
04:46je crois, nous rappelle chacun nos responsabilités
04:48sur le fait de respecter des lois de, encore une fois,
04:51inspirées de bon sens.
04:52Que celui qui n'a jamais manqué d'avoir un carton,
04:55parce qu'il répond à un SMS,
04:56ou qui n'a jamais poussé sur le champignon,
04:58jette la première pierre.
05:00Encore appuyer sur le champignon et faire une roue arrière,
05:02c'est pas la même chose.
05:03Je suis désolé, pardonnez-moi,
05:05je vous le redis, je vous redis que...
05:09J'ai l'impression d'entendre la mère de Naël,
05:11disons qu'il fait des roues arrières.
05:13Mais non, mais il y a plein de gens qui font des roues arrières,
05:15c'est pas le sujet.
05:16Excusez-moi, vous allez sur la rue de Rivoli,
05:18maintenant vous avez les mômes qui font des roues arrières en vélo
05:20et qui roulent à 45 km à l'heure.
05:21Mais je suis d'accord.
05:22C'est pas mieux que l'autre.
05:23Et quand tu réponds, peut-être que toi tu le fais pas,
05:26mais moi il m'est déjà arrivé de répondre à un SMS sur mon scooter,
05:30voilà, je le dis, j'avoue, et c'est complètement nul.
05:33Donc on n'est pas, comment dirais-je,
05:35je le redis, la justice c'est pas la vengeance.
05:37Et donc jetons-nous d'abord la première pierre,
05:39moi je trouve que c'est dramatique,
05:41ce môme il a sa vie, la famille a sa vie détruite,
05:44et ce môme, ce Mathéo,
05:46il a aussi, crois-le bien, sa vie détruite.
05:48Il parait que dans ce quartier...
05:50Non, j'ai juste dit, vous ne pouvez pas comparer
05:52quelqu'un qui fait un texto à quelqu'un qui est en roue arrière.
05:54Si, mais bien sûr que si,
05:55quand tu fais des textos sur l'autoroute,
05:56et que tu roules à 180 là où t'as dû dire à 180...
05:59Non, mais vous prenez l'extrême.
06:01Mais c'est la vérité !
06:02T'as jamais poussé à 180 sur l'autoroute ?
06:04Il parait que dans le quartier à Valoris,
06:05où ça s'est passé,
06:06il y a de multiples actions du même type.
06:09Oui, mais attendez, parce que là,
06:10si on revient ne serait-ce qu'un seul instant
06:12aux circonstances de l'espèce,
06:13lui-même, donc ce Mathéo B,
06:15dit bien que la cabrure de sa moto
06:17n'était pas volontaire.
06:18Donc là, on est en train de dire que c'est lui
06:19qui a l'habitude que c'est un délinquant
06:20de la circulation routière,
06:21et qu'il adore faire les rodés urbains,
06:23alors que c'est pas le cas.
06:24Oui, mais vous n'êtes pas obligés de le croire.
06:27D'accord, on n'entend rien.
06:29Mais je vous arrête,
06:30il y a un article, je sais plus combien,
06:31du code de la route,
06:32tout conducteur doit rester maître de son véhicule.
06:34Oui, bien sûr.
06:35Mais donc là, du coup,
06:36c'est pour ça qu'il y a une violation
06:37d'une obligation de sécurité.
06:39Et ça, c'est visé par l'instruction.
06:41Allez, 0826-300-300,
06:42Céline qui est avec nous,
06:43qui voudrait réagir.
06:44Bonsoir, Céline.
06:45Oui, bonsoir.
06:46Moi, je suis d'accord sur le fait
06:48que la décision de justice,
06:49elle doit être respectée,
06:50qu'elle me semble assez juste
06:51à partir du moment où c'est pas
06:52un milité récidiviste, etc.
06:56Ce qu'on voit, en effet,
06:57dans le profil du gamin en question,
06:59c'est qu'on pourra pas dire
07:01c'est un délinquant,
07:02c'est machin,
07:03il était drogué,
07:04il était truc,
07:05et qu'en effet,
07:06c'est une connerie de jeunesse
07:07qui coûte très cher à tout le monde.
07:09Donc, c'est en effet stupide,
07:12mais ça rappelle effectivement
07:14que sur la route,
07:15il faut faire hyper gaffe.
07:16Après, le fait de dire
07:17que la roue arrière,
07:18que la moto serait cabrée
07:20par l'opération du Saint-Esprit,
07:21ça, j'avoue que j'ai un peu de mal
07:23à le croire.
07:24Et il arrivait quand même très vite,
07:25avec une moto extrêmement puissante
07:27pour un gamin de cet âge-là.
07:29Donc, ça aussi,
07:30c'est peut-être pas interdit,
07:31mais bon, les parents,
07:32il faut aussi un peu
07:34avoir du bon sens
07:37avec un gamin de cet âge-là.
07:39De toute façon,
07:40il y aura peut-être des images
07:41de protection.
07:43L'enquête déterminera par la suite
07:45si en effet, il roulait trop vite
07:46parce que ça peut être aussi
07:47une autre circonstance aggravante
07:48de dépasser une vitesse
07:49supérieurement à 50 km heure.
07:51Donc là, du coup,
07:52il encourerait non pas
07:537 ans d'emprisonnement
07:54si c'était une deuxième
07:55circonstance aggravante,
07:56mais 10 ans d'emprisonnement.
07:57Moi, je suis d'accord
07:58avec ce que dit Benoît,
07:59parce que ça nous ramène
08:00à notre propre...
08:01Bon, ça y est,
08:02je le redis,
08:03et moi, je ne fais pas
08:04de rond arrière,
08:05je n'en ai jamais fait,
08:06mais je redis que nous avons
08:07parfois,
08:08je fais très attention,
08:09mais nous avons parfois
08:10des comportements dangereux.
08:11Alors, Cécile,
08:12vous êtes une asse,
08:13pour les gens qui ne savent pas,
08:14elle fait du rallye,
08:15elle est formidable,
08:16elle formule 3, etc.
08:17Mais il y a plein de gens,
08:18moi, ça me ramène
08:19à ma propre négligence,
08:21parfois,
08:23que j'essaie, comment dirais-je,
08:24de maîtriser,
08:25mais il m'arrive
08:26d'être très négligente
08:27au volant d'un scooter,
08:28au volant d'une bagnole.
08:29Je le dis, j'assume et j'avoue.
08:31Que celui qui n'a pas été
08:32autour de cette table...
08:34François a raison en grande partie
08:36dans la mesure où il y a
08:38des infractions
08:39dont on est à peu près sûr
08:40qu'on ne les commettra jamais.
08:42Alors que des infractions
08:44du quotidien,
08:45c'est plus rare.
08:47Oui.
08:48Non, mais je rappelle
08:49qu'entre,
08:50regarde,
08:51c'est un SMS
08:52que beaucoup de gens font
08:53à 30 km heure,
08:54à 180,
08:55on n'est pas du tout
08:56dans notre...
08:57Je n'ai pas du tout dit ça.
08:58Non, je n'ai pas ce que j'ai dit,
08:59vous n'écoutez pas.
09:00Je l'ai dit.
09:01Il m'est arrivé de faire des SMS
09:02ou de rouler à 180 km heure.
09:04Ou de...
09:05Je n'ai pas dit « et ».
09:06Il m'est arrivé de faire des SMS
09:07ou de rouler à 180 km heure
09:09parce que j'étais à la bourre
09:10sur l'autoroute.
09:11Je n'ai pas dit « et ».
09:12Et même à 30 km heure,
09:14je vous rappelle que même
09:15à 30 km heure
09:16sur un scooter,
09:17c'est hyper grave.
09:18Vous pouvez cartonner
09:19n'importe quel môme
09:20qui sort sur un passage piéton
09:22parce que vous êtes sur votre SMS.
09:23Bien sûr.
09:24Un moment d'inattention
09:25et ça y est.
09:26Il vous tue tout le monde
09:27et vous vous tuez vous.
09:280826 300 300 avec Serge
09:30qui est motard.
09:31Bonsoir Serge.
09:32Bonsoir Serge.
09:33Oui, bonsoir.
09:34Oui.
09:35Écoutez, je viens d'écouter
09:36ce que vous disiez et...
09:37Et c'est n'importe quoi.
09:38Non, pas du tout.
09:39Comment dire ?
09:40Moi, j'ai...
09:41Bon, qu'il ait été libéré
09:42aussi rapidement,
09:43je comprends que ça choque
09:44effectivement,
09:45même si à la base,
09:46c'est un accident avant tout.
09:47Par contre,
09:48ce que j'aurais aimé dire,
09:49c'est que j'ai lu
09:50dans les médias
09:51qu'il serait arrivé
09:52sur la roue arrière
09:53en faisant une fausse manœuvre,
09:54en fait,
09:55une erreur de...
09:56C'est pas possible ça.
09:57On ne se met pas sur la roue arrière
09:58quand on ne veut pas.
09:59Oui.
10:00Non, mais ça,
10:01je m'excuse,
10:02mais même avec une moto
10:03très puissante,
10:04on ne se met pas sur la roue arrière
10:05si on ne le veut pas
10:06à un moment donné.
10:07Ou alors,
10:08il faut vraiment être
10:09très prudent
10:10et être prudent
10:11et être prudent
10:12et être prudent
10:13et être prudent
10:14et être prudent
10:15ou alors,
10:16il faut vraiment être
10:17en train de passer le permis.
10:18Mais sinon,
10:19ce n'est pas possible.
10:20Vous êtes motard chevronné ?
10:21Vous êtes motard depuis longtemps ?
10:22Il n'a rien.
10:23Je ne suis pas champion du monde,
10:24mais j'ai été adolescent,
10:25j'ai fait de la roue arrière
10:26comme tous les gamins
10:27en vélo
10:28puis en moto.
10:29J'ai eu de la chance,
10:30je n'ai pas eu d'accident.
10:31Mais ce qui est certain,
10:32c'est que quand vous voyez
10:33des jeunes,
10:34quels qu'ils soient
10:35sur une moto,
10:36sur la roue arrière
10:37ou des vieux d'ailleurs,
10:38peu importe,
10:39ni l'âge ni le sexe,
10:40on ne se met pas
10:41sur la roue arrière
10:42sans le vouloir.
10:43On le fait en erreur
10:44de démarrage
10:45comme on cale
10:46avec une voiture,
10:47oui,
10:48et vous tombez
10:49sur le côté,
10:50mais pas à 30 ou à 50 à l'heure.
10:51C'est quelque chose
10:52à un moment donné
10:53qui a été voulu.
10:54Alors,
10:55ça c'est intéressant
10:56parce que quand on n'est pas motard
10:57et j'avoue,
10:58je ne suis pas motard,
10:59je ne sais pas
11:00si Cécile,
11:01vous avez fait un moto,
11:02mais on a l'impression
11:03d'entendre
11:04qu'il a fait une roue arrière
11:05à l'insu de son plein gris,
11:06ce qui est quand même
11:07surréaliste
11:08vu ce que nous dit Serge.
11:09Juste,
11:10à un moment donné,
11:11peut-être que sa ligne de défense
11:12sera contredite
11:13par rapport
11:14au résultat de l'enquête
11:15parce que si en effet,
11:16je ne sais pas moi,
11:17il y a des preuves
11:18comme quoi il a déjà été vu
11:19par des riverains
11:20en train de faire déjà
11:21des roues arrière,
11:22là le fait de dire
11:23que c'était juste
11:24un petit coup de gaz
11:25qui a fait que
11:26ma moto a cabré,
11:27là ça ne tiendra pas.
11:28Aujourd'hui,
11:29c'est sa ligne de défense.
11:30Elle est bonne
11:31ou elle n'est pas bonne,
11:32peu importe.
11:33Toujours est-il
11:34que la décision
11:35qui a été rendue,
11:36elle est par rapport au fait
11:37que ce n'était pas un délinquant
11:38de la circulation routière,
11:39il n'a pas été déjà condamné
11:40par rapport à ça,
11:41il n'était pas sous
11:42l'emprise de stupéfiants,
11:43il n'était pas sous l'emprise
11:44de l'alcoolémie non plus,
11:45il avait un permis
11:46et en plus,
11:47il est étudiant.
11:48Donc cette décision
11:49elle est juste
11:50ne serait-ce que par rapport à ça.
11:51Et surtout en matière correctionnelle,
11:53il n'y a plus le trouble
11:54à l'ordre public.
11:55Je voulais poser cette question
11:56parce qu'à l'époque,
11:57parfois on incarcérait des gens
11:58parce qu'il y avait
11:59le risque de trouble
12:00à l'ordre public.
12:01Est-ce que ça a été,
12:02est-ce que là,
12:03vu l'émotion
12:04que ça a suscité,
12:05ça n'aurait peut-être
12:06pas été bien
12:07de laisser le trouble
12:08à l'ordre public
12:09dans le code pénal ?
12:10Alors oui,
12:11sauf qu'aujourd'hui,
12:12la situation est totalement différente
12:13puisque l'article 144
12:14du code de procédure pénale,
12:15pardon,
12:16je vous fais un petit cours de droit.
12:17Moi je prends des notes.
12:18Je vous ferai une petite fiche après.
12:19Et une facture en même temps.
12:20Je dois y aller.
12:21La santé des affaires.
12:22Excusez-moi,
12:23la sécurité.
12:24Vous pouvez la prendre,
12:25elle est là.
12:26Oui, on m'appelle.
12:27Donc la lignée A7
12:28ne vise que
12:29pour les affaires criminelles,
12:30c'est-à-dire que le trouble
12:31à l'ordre public
12:32ne peut simplement
12:33être visé
12:34que dans les affaires criminelles.
12:35Tout ce qui est correctionnel
12:36est là, malheureusement,
12:37on est dans une affaire correctionnelle.
12:38Donc le seul retentissement médiatique
12:39ne peut pas résulter
12:40d'un trouble à l'ordre public.
12:41Donc de toute façon,
12:42là, actuellement,
12:43on peut dire ce qu'on veut
12:44et faire des claquettes.
12:45De toute façon,
12:46le droit ne le permet pas.
12:47C'est une grosse erreur
12:48de l'avoir supprimé
12:49parce qu'en réalité,
12:50ça permettait
12:51trop facilement
12:52la détention provisoire.
12:53Moi je retourne au standard
12:54si vous permettez.
12:550,826,
12:563,3.
12:573,3,
12:583,3,
12:593,3,
13:00si vous permettez.
13:010,826,
13:02300, 300.
13:03Thomas est avec nous.
13:04Bonsoir Thomas.
13:05Bonsoir les vrais voix.
13:06Bonsoir.
13:07Bonsoir.
13:08Bienvenue, on vous écoute.
13:09Merci beaucoup.
13:10Moi j'interviens.
13:11Pour votre petite information,
13:12je suis policier.
13:13Je pense que là,
13:14je ne vais pas me faire
13:15que des amis,
13:16même dans ma corporation.
13:17Finalement,
13:18je suis très d'accord
13:19avec tout ce qui vient de se dire
13:20au niveau des vrais voix.
13:21Voilà,
13:22on est sur un gamin
13:23qui fait visiblement
13:24une grosse connerie,
13:26irréparable.
13:27Ça va endeuiller des familles.
13:29Et voilà,
13:30son contrôle judiciaire
13:31a été visiblement resté.
13:32Toutes les conditions
13:33édictées par le contrôle
13:35ont été reprises par le JLD,
13:37par le juge de liberté
13:38de la détention.
13:39Donc en effet,
13:40il n'y a rien qui s'oppose
13:41à ce que cet enfant,
13:43enfin ce jeune,
13:44soit remis en liberté
13:46sous contrôle judiciaire
13:47à nouveau.
13:48Et contrairement par contre
13:49à ce que disait
13:50votre interlocuteur précédent,
13:51je suis motard également,
13:53il m'est arrivé de faire
13:54des roues
13:55de manière involontaire.
13:59C'est intéressant,
14:00c'est-à-dire,
14:01même à grande vitesse ?
14:03Non, à petite vitesse.
14:05J'étais à très très petite vitesse,
14:07quasiment à l'arrêt
14:08et n'avais pas la colère,
14:09comme on dit,
14:10d'avoir calé plusieurs fois auparavant.
14:11J'ai mis un grand coup
14:12d'accélérateur,
14:13lâché l'embrayage,
14:14la roue est partie.
14:15Heureusement,
14:16j'étais dans un endroit
14:18totalement safe,
14:19sauf pour moi,
14:20parce que c'était la circonstance.
14:22Mais voilà,
14:23ça peut arriver.
14:25Et Mathéo a également déclaré
14:27que sa moto était bridée,
14:28mais qu'elle était très nerveuse.
14:29Et ça, il le reconnaît aussi.
14:30Est-ce que du coup,
14:31en donnant un petit coup de gaz,
14:32est-ce qu'en effet,
14:33on peut arriver
14:34à ce que la moto se cabre ?
14:36Alors,
14:37c'est quoi comme moto
14:38sur laquelle il circule ?
14:39C'est ce genre de motocross
14:41qui circule parfois
14:42à travers les villes
14:43ou c'est vraiment
14:44une moto routière ?
14:45Je ne sais pas du tout.
14:46Si c'est un motocross,
14:47moi je vous dirais
14:48que si c'est un motocross
14:49type 250
14:50qu'on voit un petit peu
14:51partout dans les roues
14:52et qui sont complètement
14:53imperdites de circuler,
14:54d'ailleurs en agglomération
14:56je vous le dis,
14:57oui, ça cabre facilement.
14:59Ça cabre très très facilement.
15:00De toute façon,
15:01visiblement,
15:02il y a beaucoup de paramètres
15:03qu'on ne connaît pas totalement,
15:04donc c'est difficile de juger.
15:05Merci beaucoup,
15:06en tout cas,
15:07Thomas, de nous avoir appelés.
15:08Merci Serge.
15:09Merci Céline
15:10d'avoir été,
15:11d'être notre vraie voix du jour.
15:13Vous restez avec nous
15:14dans un instant,
15:15le qui-sait-qui,
15:16qui l'a dit.
15:17On va garder Sandrine.
15:18Oui, c'est une zone
15:19de non-droits,
15:20le qui-sait-qui,
15:21qui l'a dit.
15:22Et ça cabre.
15:23Et ça cabre.
15:24On a vu des rivaux à chaque fois.
15:26À côté de vous,
15:27il y a le Al Capone
15:28du qui-sait-qui,
15:29qui l'a dit.
15:30Tout à l'heure,
15:31c'était le Alain Delon,
15:32maintenant c'est Al Capone.
15:33Monsieur a plusieurs casquettes.
15:34Plus plongible d'un côté.
15:38Allez Céline,
15:39vous restez avec nous,
15:40on reste ensemble jusqu'à 19h.
15:41Soyez les bienvenus,
15:42c'est les vraies voix
15:43jusqu'à 19h.