Décryptage de l'affaire des viols de Mazan

Sud Radio

Avec Marie-Estelle Dupont, psychologue clinicienne  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##CA_BALANCE-2024-09-11##

Transcript

00:00Sud Radio André Berkhoff.

00:04Berkhoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:08Hello

00:11Hello, hello

00:16Salut Boulette

00:19C'est qui ?

00:22T'inquiète, tu me connais pas moi je te connais pas

00:25Birkin bien sûr

00:27Et le titre, et le titre, mais on ne peut pas vous donner tout, il faudrait toute la chanson

00:31Raccrocher c'est une horreur

00:34Raccrocher c'est une horreur, et bien ce qui s'est passé

00:38C'est évidemment autrement, autrement plus

00:41Terrifiant

00:43A Mazan

00:45Depuis près d'une décennie

00:47Gisèle Pellicot était droguée par son mari

00:50Qui proposait ensuite de livrer son corps inconscient

00:53A de parfaits inconnus

00:55Depuis près d'une décennie, Gisèle Pellicot n'en a rien vu

00:58Jusqu'à, il y a 3 ou 4 ans

01:02Son mari est interpellé parce qu'il filmait sous les jupes de clients d'un supermarché de Carpentras

01:09En perquisitionnant son ordinateur portable, les enquêteurs découvrent un dossier baptisé abus

01:16Celui-ci contient, écoutez bien résistants de Sud Radio, auditeurs de Sud Radio

01:20Celui-ci contient pas moins de 20 000 photos et vidéos de sa femme, inerte

01:25Agressée par des individus profitant de sa léthargie

01:29Au moins 92 viols ont été dénombrés

01:33Voilà, elle découvre cela dans une salle de commissariat, etc

01:37Voilà, Dominique Pellicot recrutée et les candidats sur un site

01:41Et bien, ce qui est, je veux dire, intéressant

01:45Ce qui est plus qu'intéressant, révélateur, mais de quoi, de quels abîmes

01:50C'était pas des monstres qui arrivaient, hein, il y a eu des personnes

01:54Des artisans, des retraités, sapeurs-pompiers, journalistes, chauffeurs-livreurs, gardiens de prison

02:01Certains sont célibataires, d'autres pères de famille

02:06Ils étaient astreints à un protocole strict, se déshabiller dans la cuisine

02:09Se laver les mains à l'eau chaude, avoir les ongles propres

02:12Tout pour que sa femme ne se réveille pas, bien sûr, il n'y a qu'un, aucun soupçon au réveil

02:16En revanche, aucune précaution n'était prise quant aux maladies sexuellement transmissibles, voilà

02:21Donc pendant dix ans, Gisèle Pellicot ne s'est doutée de rien

02:24Elle souffrait de problèmes des gynécologiques, d'implants de mémoire

02:27Son entourage suspectait un début d'Alzheimer

02:30Et puis voilà, et puis depuis avant-hier, c'est le procès

02:34C'est le procès et Gisèle Pellicot n'a pas voulu, au contraire, le huis clos

02:38Elle a dit non, non, tout doit se savoir

02:41Alors quand on entend ça, Marie-Estelle Dupont, bonjour

02:45Bonjour André

02:46Bonjour, vous êtes psychologue

02:48On se dit, bon c'est quoi, c'est un fait divers

02:51Mais au-delà de ça, je me dis, au-delà de dire qu'est-ce qui peut se passer

02:55Dans la tête d'un homme qui livre comme ça sa femme

02:58En la droguant pendant dix ans

03:01Et en appelant des gens, écoutez, venez, voilà, il y a ma femme qui est là, profitez-en

03:05Et puis voilà, des gens, allez, j'allais dire comme vous et moi

03:09Je ne sais pas si c'est la banalité du mal dont parlait Anna Arendt

03:14Mais, c'est, cher, qu'est-ce que ça vous inspire

03:18Est-ce qu'on peut expliquer quelque chose là ?

03:22Oui, alors cette référence à la banalité du mal d'Anna Arendt

03:26Effectivement, elle nous est tous venue à l'esprit

03:29Parce que c'est le surgissement de la barbarie et de l'horreur

03:32Dans un entourage insoupçonnable

03:34Donc ça fait bouger nos référentiels

03:37Ça fait bouger nos croyances

03:40Notre besoin d'être un peu dans le déni que le mal existe

03:43Pour arriver à vivre au quotidien

03:45Et en réalité, on sait bien que la majorité des viols

03:48Sont commis dans un entourage proche

03:51Et que très souvent, on connaît l'agresseur

03:54Alors, ce qui est stupéfiant, évidemment, c'est à la fois la durée

03:58Des faits sans être dénoncés

04:02Et l'aspect quantitatif

04:05C'est-à-dire, comment se fait-il

04:08Qu'il y ait autant d'agresseurs

04:10Sans que jamais un homme, voyant passer l'annonce

04:14Ne pense à dénoncer ?

04:17Alors, la défense dit

04:19Mais on croyait que c'était du libertinage

04:21Qu'elle était consentante, etc.

04:23Je pense qu'aucun adulte, à moins d'être débile profond

04:27Ne confond une femme consentante et une femme inerte

04:30Qui n'est pas endormie

04:32Elle était quasiment dans le coma

04:34C'est-à-dire que les doses

04:36Administrées à la fois de Temesta, d'Antalgique, d'Antihistaminique

04:40Parce qu'on sait que les Antihistaminiques, ça rend somnolent

04:43Étaient telles qu'elles n'étaient pas comme quelqu'un qui dort

04:46Elles étaient véritablement dans un état très léthargique

04:51Donc, personne ne peut confondre

04:54Et personne n'a réagi ?

04:57Personne ne s'est dit après

04:58Je suis allé là-bas, mais ce n'est pas possible

05:00Je vois ça, je ne peux pas rester là

05:02Enfin, c'est étonnant

05:05Si vous voulez, il y a deux choses qui sont effarantes

05:09Et qui font que les journalistes ont employé le mot hors-norme

05:12Mais finalement, attention à hors-norme

05:14Parce que malheureusement, ce hors-norme circule

05:17Dans la vie, potentiellement, de tout un chacun

05:22C'est à la fois, ce que je disais tout à l'heure, le côté énorme

05:27Et puis, le côté stupéfiant de cette lâcheté multiple

05:32De tous ces gens qui, de près ou de loin, ont vu ou participé

05:36Et à aucun moment, ne se sont mis dans une posture d'être secourables

05:40De se dissocier de ça, de refuser d'être complices

05:43Que ce soit Anna Arendt ou d'autres auteurs

05:46Beaucoup ont souligné que finalement, le mal ne progressait

05:49Que par le silence des honnêtes gens

05:52Et donc, je pense qu'on est tous stupéfaits dans cette histoire

05:55Par la dimension de lâcheté d'un environnement silencieux

06:00Enfin, d'hommes silencieux, quand ils arrivent dans la maison

06:05Et où on leur dit, au moindre mouvement de Gisèle, il faudra vous retirer

06:09Et là, il n'y a plus aucune confusion possible

06:11Avec du libertinage et un couple qui pratique le triolisme

06:14En étant consentants

06:16Alors, vous me dites, comment c'est possible ?

06:19Ça s'appelle la perversité, c'est pas une énigme

06:22La perversité, elle n'avance jamais à visage découvert

06:26Et cet homme avait des déviances et des perversités sexuelles multiples

06:31Il était excité par le fait de voir sa femme prise par d'autres hommes

06:35Ça s'appelle le candolisme

06:37Il était somnophile, c'est-à-dire que le fait qu'elle soit inerte

06:40Augmentait son sentiment de toute puissance et de jouissance

06:44Plus elle était inerte, plus il sentait le pouvoir

06:48Il avait le pouvoir sur elle, c'était ça

06:51Oui, c'est-à-dire, je crois que ce sont des profils

06:54Qu'on ne peut absolument pas comprendre

06:56Si on essaye de penser les choses à l'aune de la sexualité

07:02Il ne s'agit pas de chercher un plaisir érotique

07:06On est dans le registre de l'emprise

07:09C'est-à-dire que ce qui lui procure du plaisir n'est pas l'acte sexuel

07:13Ce qui lui procure du plaisir, c'est le sentiment de toute puissance

07:17Et de pouvoir faire de sa femme, à l'extrême, un objet

07:20C'est-à-dire un appât sur les réseaux sociaux

07:23Et ensuite, de par son état léthargique, un objet manipulable à l'envie

07:27Et d'ailleurs, quand sa fille Caroline tombe sur une des toiles qu'il a peinte

07:33En août 2016, au moment où il y a l'interpellation il y a quelques années

07:39Elle voit que sur ce tableau où il y a une femme nue

07:43À l'arrière, il a écrit l'emprise

07:46Donc on comprend bien que le référentiel non pervers de la sexualité ne peut pas fonctionner

07:52On est dans le registre du contrôle et de l'emprise

07:55Et alors, justement, Marie-Estelle Dupont

07:58Ce sentiment où on se dit que cette femme a servi de déversoir

08:05Enfin, au sens le plus terrible du terme, pendant dix ans

08:08Et encore une fois, vous parlez de ça, ce qui est étonnant, c'est la durée

08:11Dix ans !

08:12Et on se dit, dix ans, alors effectivement, ça peut arriver, oui

08:16Ça se passe dans une maison, c'est le mari qui organise ça

08:20Les gens qui sont là ne vont évidemment pas en parler

08:23Soit parce qu'ils n'ont pas envie d'en parler

08:26Soit parce qu'ils ont trouvé eux-mêmes leur petite satisfaction

08:30Soit par honte, soit autre

08:32Mais quand même, dix ans, c'est fascinant aussi par la longueur de ce qui s'est passé

08:38Enfin, le temps

08:40Oui, d'autant qu'on se pose la question de se dire

08:43Mais comment pendant dix ans, sur le plan strictement physiologique

08:46Cette femme a résisté, en fait

08:48Parce que pour qu'elle ne se réveille jamais

08:51Pour qu'elle ne comprenne jamais

08:53Pour qu'il fallait des doses administrées tellement élevées

08:56On se demande comment, d'un point de vue vraiment très physiologique

09:01Son corps a pu supporter des doses aussi importantes

09:05Sans qu'à un moment donné, il y ait un accident cérébral

09:07Ou un accident cardiaque

09:10Il y a ça qui stupéfie

09:14C'est là qu'on comprend qu'on est bien dans une logique de perversité

09:18Il n'a pas l'excuse de la maladie mentale, cet homme

09:22Il est extrêmement organisé

09:24Organisé pour se procurer les antalgiques et les médicaments

09:27Organisé pour faire venir les hommes

09:30Organisé pour maintenir le silence

09:32Et puis, très organisé dans le contrôle qu'il exerce sur sa femme

09:36C'est-à-dire, quand elle va chez le médecin

09:38Chez le gynécologue, chez le généraliste

09:40En disant, j'ai une fatigue chronique, des trous de mémoire, etc.

09:42Il est toujours là

09:44Et il fait ce que tous les pervers font

09:46Il fait du gaslighting et de l'inversion accusatoire

09:49C'est-à-dire qu'il lui dit, franchement, je me demande ce que tu fais de tes après-midi

09:52Pour avoir des infections sexuellement transmissibles

09:54Et là, on est vraiment dans la perversité

09:56Oui, parce que c'est ça, elle a eu des maladies en plus

09:58Elle a eu des soucis gynécologiques, bien évidemment

10:01Et donc, il pousse la perversité jusqu'à dire devant le médecin

10:04Je me demande ce que tu fais de tes après-midi

10:06Alors, pour le moment, il est malade

10:09Il n'a pas encore pu témoigner

10:11Il va, en principe, témoigner demain ou après-demain

10:14Mais encore une fois, c'est vrai, quand vous dites

10:18C'est pas la question du hors-norme

10:20C'est que, quelque part, je dirais

10:22La marche fait partie de la page, Marie-Estelle Dupont

10:25Le hors-norme fait quelque part

10:28Et c'est à la fois intéressant et préoccupant

10:33Fait partie d'une certaine norme

10:35C'est-à-dire que là, on est frappé, effectivement, par l'ampleur du phénomène

10:40Mais la question de la soumission chimique

10:43C'est quelque chose qui, par définition, passe sous les radars

10:47Parce que quand vous êtes drogué dans un cadre festif

10:49Avec du GHB, dans un cadre familial

10:51Avec du Temesta, etc.

10:53Comme c'est arrivé à certaines de mes patients

10:55Victimes d'incestes, notamment

10:57Qui étaient drogués pour qu'il n'y ait pas de souvenirs

10:59Par définition, l'altération de la mémoire

11:03Fait que vous ne risquez pas de porter plainte

11:06Donc ces viols-là ne rentrent en général pas dans les statistiques

11:10Et là, si la police n'avait pas poussé le travail

11:12Au moment d'un délit mineur à côté de cette horreur

11:15Qui était de filmer sous les jupes des filles

11:17Ça aurait pu continuer encore un certain temps

11:20Donc ce qui est intéressant, c'est qu'elle met au jour

11:24Que la question de la soumission chimique, finalement

11:27Ce n'est pas quelque chose de si rare que ça

11:29Et qu'on ne soupçonne pas son mari

11:32À qui on consent des rapports

11:34De peut-être être le prédateur

11:36Mais il arrive que dans le cadre familial

11:38Effectivement, il y ait ce type de pratiques

11:42Et des femmes...

11:44Il y avait eu une affaire l'année dernière

11:46Avec un élu, je crois, qui avait mis de la drogue

11:48Dans le verre d'une assistante parlementaire

11:52La soumission chimique, c'est vrai

11:54Qu'on n'en parlait pas beaucoup jusqu'à présent

11:56Ou alors dans les boîtes de nuit et les bars avec le GHB

11:58C'est un vrai sujet

12:01Parce que du coup, la question de la traduction en justice

12:04Parce qu'il y a une plainte et parce qu'il y a des preuves

12:06Elle pose réellement problème

12:08Puisque si jamais vous vous en souvenez

12:10C'est souvent accidentellement et beaucoup plus tard

12:12Au fait de l'accélération de vos fonctions neurologiques

12:14Et alors aller dater, aller donner des preuves

12:17C'est très compliqué

12:19C'est pour ça que maintenant, il commence à y avoir

12:21Des centres qui réalisent des prélèvements

12:24Extrêmement rapides sur les cheveux et dans les urines

12:26Et qui conservent ces prélèvements

12:28Si jamais, un jour, la victime souhaite porter plainte

12:32Merci beaucoup Marie-Estelle Dupont

12:35Pour ces éclaircissements

12:37C'est vrai que ça laisse pantois

12:39C'est l'abîme

12:41Quand on voit comme ça l'abîme

12:43On ne le connait pas

12:45On est étranger et puis on voit ce qu'il se passe

12:47Rappelez-nous juste le titre de votre plus récent livre

12:51Être parent en temps de crise

12:53Où je parle justement du traumatisme et de la dissociation

12:55Mais c'est vrai que le surgissement de la barbarie

12:58Le surgissement brutal de la barbarie

13:02Génère toujours une résistance

13:04Avant d'accepter la réalité

13:06Et je crois qu'il ne faut pas toujours chercher

13:08Des excuses médicales ou psychiatriques

13:10À la réalité du mal

13:12Le mal existe et cette affaire nous le rappelle

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