Journée de la prévention contre la toxicomanie

Sud Radio

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Transcript

00:00puisque c'est la Journée Nationale de Prévention contre la Toxicomène.

00:06Alors on va en parler, mais auparavant, quelques chiffres, quelques chiffres.

00:11Combien de chiffres d'affaires annuels ? On n'a pas les chiffres exacts, bien sûr,

00:16mais ça va de 3,5 milliards à 5 à 6 milliards de chiffres d'affaires par an.

00:23Et c'est pas mal, c'est intéressant le narcotrafic.

00:27Voilà, c'est ce que donnait le ministre de l'Éducation, de l'Économie et des Finances Bruno Le Maire.

00:32Ça marche très très très très bien.

00:35Alors, il y a effectivement d'abord le cannabis et puis la cocaïne.

00:41Il y a en France simplement 5 millions de consommateurs de cannabis,

00:46beaucoup moins pour la cocaïne, c'est quand même beaucoup plus,

00:50je dirais pas sexy, sûrement pas, mais plus cher et plus effectivement élitiste.

00:57Alors, combien de personnes vivent directement ou indirectement du trafic de stupéfiants en France ?

01:03Les chiffres donnés, c'est 200 000 personnes en activité, dont 21 000 à temps plein.

01:08Et ça marche, vous voyez, on dit qu'il y a du chômage en France.

01:12Regardez, 200 000 personnes en activité travaillent pour le narcotrafic.

01:17Alors, ne parlons pas des homicides, ne parlons pas des bagarres,

01:21ne parlons pas de ce qui est devenu presque un fait quotidien,

01:25des querelles de narcotrafiquants.

01:28On sort la Kalachikov, on sort le couteau, etc.

01:31Règlement de compte, les gens qui ne peuvent plus vivre dans leurs immeubles

01:34parce qu'en bas de leur immeuble, c'est un point de deal.

01:37Et je rappelle, dernière chose, que les points de deal aujourd'hui, ça vaut mieux que les baux commerciaux.

01:42Un point de deal à bail se vend aujourd'hui entre 1 million et 3 millions d'euros dans certaines villes.

01:47Enfin, vous voyez, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, intoxiqué.

01:51Bonjour Xavier Hofer.

01:53Bonjour.

01:54Vous êtes criminologue, on est toujours heureux de vous accueillir.

01:58Alors, cette journée nationale des toxicomanies,

02:04et on dit ça très bien, on va faire de la prévention, comment lutter,

02:09faut-il taxer les consommateurs, etc.

02:12Est-ce que c'est, encore une fois, une cotaire sur une jambe de bois ?

02:16Je crois qu'il faut commencer par prendre conscience de la gravité du problème.

02:23Aujourd'hui et demain, personne n'est capable de soigner quiconque.

02:29Le garagiste ne peut pas réparer votre voiture,

02:32le toubib ne peut pas soigner votre petite dernière,

02:35tant que ces diverses professions n'ont pas fait un diagnostic.

02:40Alors, si vous voulez, très vite, un diagnostic.

02:43Oui.

02:44Premièrement, il y a toujours plus de drogue en France.

02:47Quand on vous raconte ou qu'on nous raconte qu'on a saisi

02:5110 kg, 12 kg, 15 kg de hachiches par-ci, par-là,

02:56la France en consomme plus d'une tonne par jour,

03:00c'est-à-dire entre 370 et 400 tonnes par an.

03:04Une tonne par jour, vous dites ?

03:06Oui, une tonne par jour de fumée de cannelle.

03:10Deuxièmement, nous avons eu, pendant quelques années récemment,

03:15un ministre de l'Intérieur, M. Darmanin,

03:18qui a raconté beaucoup de choses,

03:21qui a raconté que tout allait bien,

03:23que grâce à lui, il y avait des opérations platenettes, etc.

03:26À son départ, tout va largement plus mal encore que quand il est arrivé.

03:32Je vous le prouve.

03:34Comme toutes les marchandises, qu'elles soient licites ou illicites,

03:39c'est la rareté des choses qui fait leur prix.

03:42Moins il y a de carambars et plus les carambars coûtent cher

03:46s'il y a toujours une clientèle pour les carambars.

03:49Pareil pour la cocaïne.

03:51Quand M. Darmanin est arrivé au gouvernement,

03:54la cocaïne, en gros, parce que ça varie régionalement,

03:58le prix moyen coûtait 80 euros le gramme.

04:02Ce sont des chiffres fournis par une instance de l'État

04:07qui s'appelle l'Office français de la drogue et des détentes addictives,

04:12OFDT.

04:14Chaque mois, cet office envoie des gens en civil dans la rue

04:18acheter un gramme de drogue, un gramme de ceci, un gramme de cela,

04:22et calcule deux choses.

04:24Premièrement, si les prix augmentent ou baissent.

04:26Et deuxièmement, la pureté de la drogue.

04:28C'est le sang de la cocaïne qui est la drogue reine.

04:31A l'heure actuelle, ce qui enrichit les gangs,

04:35ce n'est moins que par le passé le hashish et beaucoup plus la cocaïne.

04:40Malgré les tonnes et les tonnes de cannabis par rapport à la cocaïne,

04:46du point de vue du chiffre, c'est sans commune mesure,

04:50même si effectivement le hashish et le cannabis valent beaucoup moins

04:54en prix d'achat que la cocaïne.

04:57Mais vous dites que la cocaïne rapporte beaucoup plus.

05:00Oui, beaucoup plus parce que c'est plus concentré

05:03et que ça se vend beaucoup plus cher.

05:05Donc quand M. Darmanin arrive, la cocaïne en gros se vend 80 euros le gramme

05:10et au moment où il y part, elle coûte 60 euros le gramme,

05:14c'est-à-dire 30% de moins, et elle est vendue beaucoup plus pure.

05:19Ce qui signifie que l'inondation de cocaïne en Europe

05:23n'a pas cessé.

05:25Un chiffre, le principal port d'entrée de la cocaïne en Europe

05:29est Anvers, en Belgique.

05:32L'année dernière, c'est-à-dire en 2023, rien que les saisies,

05:37c'est-à-dire ce que les douaniers ont attrapé,

05:40c'était 116 tonnes, 116 000 kilos.

05:44Ce qui signifie que, comme il s'en va naturellement de saisir tout,

05:50la même année, en 2023, par ce seul port,

05:54c'est sans doute 500 ou 600 tonnes de cocaïne,

05:58500 ou 600 000 kilos qui ont inondé toute l'Union européenne.

06:04Voilà la réalité du trafic.

06:07Et là, maintenant, puisque ça c'est le bilan,

06:11les perspectives pour la cocaïne,

06:13elles sont très inquiétantes parce qu'au premier semestre 2024,

06:18la quantité de cocaïne saisie partout à l'entrée en Europe,

06:24c'est-à-dire saisie à Anvers, saisie à Rotterdam,

06:28saisie dans les ports du sud de l'Italie,

06:30saisie dans les ports du sud de l'Espagne, saisie au Havre,

06:34cette quantité-là a diminué dramatiquement.

06:37C'est-à-dire que là où on saisissait 100 kilos de cocaïne avant,

06:41on saisit plus que 50, des fois encore moins.

06:44Pourquoi vous avez refait ?

06:46Eh bien parce que les narcos ont trouvé des voies

06:50pour introduire la cocaïne en Europe que nous ne connaissons pas.

06:54C'est aussi simple que ça.

06:56Et pourquoi je suis sûr de cette interprétation ?

06:59Parce que la quantité de cocaïne produite en Amérique latine

07:02a encore augmenté par rapport à l'an dernier.

07:05S'il se produit plus de cocaïne, on en exporte naturellement plus,

07:10mais de ces exportations, on n'en saisit plus que la moitié.

07:14Encore un dernier phénomène inquiétant,

07:17quand les talibans sont arrivés au pouvoir en Afghanistan,

07:21disons avec la douceur dont ils font preuve en toutes circonstances,

07:26ils ont interdit la culture du pavot,

07:29le pavot qui sépare l'héroïne.

07:31Et donc maintenant nous avons la dernière récolte de pavot,

07:38donc de morphine, d'héroïne en fin de raffinage

07:42qui va arriver en Europe et après ça, ça sera zéro.

07:45C'était le plus gros producteur d'héroïne au monde.

07:49L'Afghanistan, oui.

07:51Cette héroïne est en train d'être remplacée par des produits de synthèse

07:55comme le fentanyl, comme les nitazène,

07:59qui sont 100 fois plus dosés, 100 fois plus purs que l'héroïne

08:04et qui donc font des overdose mortelles

08:07beaucoup plus facilement que par le passé.

08:11Et ces héroïnes de synthèse, à l'heure actuelle,

08:14les narcos, notamment au nord de l'Europe,

08:17pour attirer une nouvelle clientèle, sont en train de les brader.

08:21Songez qu'en France, à la frontière du Luxembourg et de la Belgique,

08:26on trouve désormais de l'héroïne à 7 euros le gramme.

08:31C'est-à-dire que même un enfant peut se la payer.

08:34Voilà, c'est à ça que nous avons affaire.

08:36Et pendant ce temps-là, longtemps, M. Darmanin,

08:39pour être très clair et très franc, nous a raconté des craques.

08:42Oui, c'est le cas de le dire, de parler de craques, effectivement.

08:46Et vous avez raison, on parle de 140 tonnes de stupéfiants saisis

08:50en France et à l'étranger en 2023.

08:52Et comme vous dites, effectivement,

08:54les saisis ne sont que l'arbre qui cache la forêt.

08:57Mais alors, si on vous écoute, Xavier Roffert,

09:00et vos chiffres sont, je pense, tout à fait parlants,

09:06évidemment, ce tsunami continue, augmente,

09:11fait vivre l'économie parallèle, faudrait qu'on en parle.

09:15Est-ce que vraiment, on le dit depuis des décennies,

09:18qu'en fait, on ne touche pas à ce trafic,

09:22parce que ce qui est devenu un tsunami,

09:24d'un côté, on ne veut pas mettre en difficulté

09:27certains gouvernements au royaume,

09:29qui fournissent, qui produisent, effectivement,

09:32que ce soit la cocaïne, ou le hashish, ou le cannabis, etc.

09:37Et d'un autre côté, cette économie, ce marché,

09:40fait vivre des milliers, des dizaines,

09:42ou des centaines de milliers de familles.

09:44Donc, la situation est celle qu'elle est,

09:46on ne va pas aggraver, effectivement, la précarité.

09:51Est-ce que, en fait, ce qu'on a toujours,

09:54enfin, depuis longtemps, constaté,

09:57est-ce que c'est un phénomène qui, au fond,

09:59on ne peut rien faire,

10:01ou on ne peut qu'assister, comme ça, plus ou moins puissant,

10:04à cette mise en place de cette économie parallèle ?

10:07Alors, deux choses.

10:09Premièrement, ce que vous dites,

10:11de la part des fonctionnaires qui sont engagés

10:14dans la lutte contre le narcotrafic,

10:17est virtuellement impossible.

10:19Tous ces fonctionnaires sont soumis au code de procédure pénale.

10:23L'article 40 du code de procédure pénale

10:27dispose que tout fonctionnaire,

10:30tout individu investi de l'autorité de l'État,

10:33qui a connaissance d'un crime en train de se perpétrer,

10:36et qui immédiatement ne le dénonce pas

10:39au procureur de la République,

10:41devient complice de ce crime.

10:43Si vous savez que votre voisin de palier

10:45va assassiner votre femme,

10:47et sa femme, ou la vôtre,

10:49et si, ultérieurement, il est prouvé que vous le sachiez,

10:52et que vous n'avez rien fait,

10:54vous êtes complice du crime.

10:56L'essentiel de l'appareil d'État engagé

10:58dans la lutte contre le crime

11:00fait du mieux qu'il peut,

11:02et courageusement,

11:04et le plus efficacement possible,

11:07avec les moyens qu'on lui donne.

11:10Voilà, mais ce n'est pas ce que je disais,

11:12évidemment je ne mets pas en cause la bonne volonté des gens,

11:15mais je regarde vos chiffres,

11:18ça veut dire qu'en fait,

11:21qu'est-ce qu'on peut faire ?

11:23Vous voyez, vous-même,

11:25vous parlez de l'augmentation,

11:28effectivement, de la réaffection,

11:30comment le prix du marché ouvre,

11:32les millions pour un bail commercial,

11:34je ne parle pas de complicité,

11:36je dis simplement qu'on a l'impression

11:38d'une impuissance totale des autorités,

11:40pas seulement en France d'ailleurs.

11:42Alors, c'est le cas,

11:44l'essentiel

11:46de la préparation,

11:49de la fabrication,

11:52de la mise,

11:54conditionnement et de la vente

11:56des stupéfiants en France,

11:58se produit dans des quartiers

12:00où la police et la gendarmerie

12:02ne peuvent plus mettre les pieds.

12:04Exemple,

12:06les quartiers nord de Marseille,

12:08le 13ème, 14ème, 15ème

12:10et 16ème arrondissement

12:12de Marseille,

12:14savez-vous une chose,

12:16c'est qu'en 2023, c'est la dernière année complète

12:18dont on dispose,

12:20dans ces quartiers nord,

12:2245 homicides.

12:26Dans ces quartiers,

12:28dans 4 arrondissements de Marseille

12:30qui ont 250 000 habitants,

12:32en gros, à la louche,

12:34le taux d'homicide

12:36par 100 000 personnes

12:38en France,

12:40c'est 1,5 pour 100 000.

12:42Dans les quartiers nord de Marseille,

12:44ce taux d'homicide est de 18

12:46pour 100 000,

12:48comme dans les pays d'Amérique centrale.

12:50Pourquoi ?

12:52Parce que dans ces quartiers-là,

12:54la police n'est pas présente

12:56au niveau où elle devrait l'être.

12:58Pourquoi les gouvernements

13:00successifs de la Vème République,

13:02singulièrement depuis

13:04M. Hollande et M. Macron,

13:06ne mettent pas les policiers

13:08en face des malfaiteurs ?

13:10Juste un exemple encore,

13:12fin 2023,

13:14début 2024,

13:16il y a eu plusieurs homicides

13:18entre malfaiteurs,

13:20entre trafiquants de drogue,

13:22à Sevran, en Seine-Saint-Denis.

13:24A Sevran, il n'y a pas

13:26de commissariat de police.

13:28Il n'y a pas de commissariat de police.

13:30Évidemment,

13:32ce que vous dites est obligé,

13:34tant qu'on ne met pas

13:36les policiers et les gendarmes,

13:38là où sont les malfaiteurs,

13:40il faudrait 10 fois plus de policiers et de gendarmes

13:42dans les quartiers nord de Marseille,

13:44tout de suite.

13:46Alors, Xavier Roffert, restez avec nous,

13:48on se retrouve avec cette petite pause,

13:50et encore une fois, posons la question formuleuse,

13:52qu'est-ce qu'il faut faire, là, ici

13:54et maintenant, justement,

13:56doubler le nombre de policiers,

13:58où est cette autorité, ce courage que nous cherchons,

14:00je ne dirais pas désespérément, mais presque.

14:02A tout de suite.

14:04Vous pouvez réagir ou poser votre question

14:06sur l'antenne de Sud Radio en appelant

14:08au 0 826 300 300.

14:10Bercov, dans tous ses états, revient tout de suite.

14:12Sud Radio.

14:14Journée de prévention contre la toxicomanie.

14:16Aujourd'hui, 15 octobre, et nous sommes toujours

14:18avec Xavier Roffert, le criminologue Xavier Roffert,

14:20vous venez de donner un tableau

14:22lucide, et terriblement lucide

14:24de la situation,

14:26et on avait fini,

14:28Xavier Roffert, sur le fait que, vous disiez,

14:30écoutez, vous mettez un peu plus de policiers, ou même

14:32beaucoup plus de policiers à Marseille et ailleurs,

14:34est-ce que, alors, est-ce qu'on revient

14:36toujours à la même antienne, au même refrain,

14:38mais ça fait, je ne sais pas combien de temps,

14:40ça ne date pas d'hier, ni d'Armanin,

14:42où est le courage ?

14:44Où est l'autorité ?

14:46Où sont les gens ? Encore une fois,

14:48il ne s'agit pas de pointer du doigt tel ou tel,

14:50mais enfin,

14:52qu'est-ce qui fait qu'on dit stop, au-delà de cette limite,

14:54vos tickets n'est plus valable,

14:56on ne peut plus accepter ça, on ne peut plus accepter les barrages,

14:58on sait très bien que dans certains quartiers,

15:00vous l'avez dit, on ne peut plus rentrer, non seulement

15:02la police ne peut plus rentrer, mais si vous allez par là,

15:04et j'ai des amis qui sont allés là-bas,

15:06on leur demande carte d'identité, vous allez voir

15:08qui, vous allez où, enfin voilà,

15:10on supprime les frontières Schengen,

15:12mais on crée des frontières un peu partout,

15:14autour de la tour Eiffel, dans les

15:16quartiers de Marseille, etc. On fait quoi ?

15:18Xavier Roffert.

15:20– Alors, d'abord,

15:22une évidence

15:24criminologique qu'on rougit

15:26à avoir à rappeler,

15:28mais quand même, merci

15:30d'autoriser les criminologues à le faire

15:32chez vous, mais c'est tout simple,

15:34les malfaiteurs, ça pourrait presque

15:36passer pour une boutade,

15:38les malfaiteurs ne s'arrêtent que quand on les

15:40arrête, tant qu'on les laisse faire,

15:42ils continuent, si on ne fait

15:44rien pour leur empêcher de vendre de la drogue,

15:46et bien ils continuent, pourquoi ?

15:48Parce que ça les enrichit,

15:50et que c'est même le seul moyen qu'ils aient de gagner

15:52leur vie, alors ils ne vont pas s'arrêter de sitôt,

15:54d'eux-mêmes, parce que, vous parliez

15:56tout à l'heure de Mme Rousseau, ou d'autres,

15:58leur disent, mais ce n'est pas bien ce que vous faites, vous n'êtes pas sympas,

16:00veuillez arrêter s'il vous plaît,

16:02les malfaiteurs ne s'arrêtent que quand on

16:04les arrête, et puis deuxièmement,

16:06quant à la riposte de l'Etat,

16:08moi j'ai la réponse, je la connais,

16:10tout ce que fait l'être humain,

16:12tout, c'est-à-dire quand

16:14on se fait opérer de la panicite, c'est-à-dire

16:16quand on répare sa voiture, c'est-à-dire

16:18quand on repeint sa maison ou n'importe

16:20quoi, tout ce qu'entreprend l'être

16:22humain va toujours plus mal avant

16:24d'aller mieux, c'est ce qui s'appelle la courbe

16:26en J, vous savez, la lettre J,

16:28hop, elle descend et après ça

16:30elle remonte plus haut qu'elle est partie,

16:32alors la courbe en J, ça signifie

16:34qu'une grande partie de nos

16:36politiciens voient que quand

16:38ils entreprennent quelque chose

16:40qui va prendre du temps avant de marcher,

16:42et si le bas de la courbe

16:44a le malheur de tomber au moment où il devrait

16:46être élu, et bien il renonce.

16:48C'est aussi simple que ça.

16:50C'est ça, ils pensent,

16:52ils ne pensent pas au futur, aux générations,

16:54ils pensent à leur réélection.

16:56Et voilà, donc,

16:58ils pensent à leur carrière à eux,

17:00mais moi, ça m'est arrivé,

17:02j'ai parlé avec des gens comme ça, je leur ai dit

17:04monsieur, c'est simple, voilà.

17:06Et d'autant plus

17:08dommage

17:10que ça ne se fasse pas,

17:12que ce ne serait pas si

17:14difficile que ça. Vous savez,

17:16il y a quelques années,

17:18je me souviens, c'était peu avant le confinement,

17:20ça devait être fin janvier, quelque chose comme ça,

17:22en 2020, j'ai eu

17:24une matinée entière d'échanges avec des

17:26hauts patrons de la gendarmerie nationale,

17:28des colonels et des généraux,

17:30qui m'ont

17:32interrogé sur les banlieues, sur les zones

17:34hors contrôle, etc. A la fin,

17:36ils m'ont dit quelque chose de simple,

17:38ils m'ont dit, monsieur,

17:40nous sommes prêts, si jamais

17:42on nous en donne l'ordre,

17:44on remet l'ordre dans le bazar des zones

17:46hors contrôle, d'où vient la drogue,

17:48d'où viennent les braqueurs,

17:50d'où viennent les gens qui

17:52prostituent des mineurs, etc., c'est-à-dire

17:54les zones hors contrôle, les nouvelles cours des miracles,

17:56si on nous donne l'ordre, c'est

17:58rétabli dans six mois. Ils n'ont jamais

18:00reçu l'ordre.

18:02Si vous voulez,

18:04l'honneur de la politique

18:06tient en un seul mot.

18:08Le travail d'un dirigeant

18:10politique est de décider,

18:12de prendre des décisions.

18:14Tant qu'il ne prend pas de décisions, rien ne se

18:16passe. Regardez comme les Jeux

18:18Olympiques se sont bien passés.

18:20Et bien pourquoi ? Parce qu'il y avait des gens qui avaient

18:22décidé. On peut, on peut.

18:24— Xavier Roffert,

18:26juste pour, en conclusion,

18:28ce que vous dites,

18:30le devoir d'un homme politique,

18:32prendre des décisions, et je me rappelle le

18:34merveilleuse petite boutade d'Edgar Fort,

18:36il disait « j'ai toujours eu le

18:38courage de ne prendre que des décisions

18:40populaires ». Alors cette décision

18:42dont vous parlez, la cour Bugy,

18:44forcément elle sera impopulaire pendant

18:46un moment, donc on ne va pas

18:48la prendre. Voilà.

18:50Merci beaucoup, Xavier Roffert.

18:52— Merci à vous.

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