Allica y Prieta - 10 de septiembre - Martín Salaberry
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00:00Martín Lusto en Bahía va a tener a la figura de Martín Salaverri que está
00:04sentado hoy aquí con nosotros. Bueno Martín, después de toda esta larga introducción
00:08buenas tardes, gracias por venir. Buenas tardes, gracias. Te quedaste en una introducción
00:14importante. Bueno, y por qué siguen siendo internas los Radicales, viste que es como
00:20una cosa medio ya a esta altura que parece de modé, sin embargo para los
00:23Radicales es importante, por qué? Mirá, lo que está en debate acá es el
00:27posicionamiento a nivel nacional y provincial. El partido tiene, el radicalismo se ha
00:34reconstruido en los últimos años, hoy nosotros tenemos cinco gobernadores, es
00:40mucho, es decir, ahí donde competimos somos competitivos, en Mendoza, en Santa
00:46Fe, en Chaco, en Corrientes. En la provincia de Buenos Aires con la
00:51interrupción de Facundo Manes en el 2021 se hizo una gran elección, un outsider de
00:57origen de corazón radical que se presenta y luego de mucho tiempo el
01:02radicalismo hace una gran elección. Después lamentablemente no llegamos a
01:06tener un proyecto nacional, un candidato a presidente, eso hizo que no tengamos
01:11candidato a intendente. Cuando vos no tenés un proyecto nacional con un
01:16candidato a presidente, que tenga un candidato a gobernador propio, no tenés
01:20candidato a intendente. Entonces, ¿qué decimos nosotros? ¿Cuál es el debate que
01:23está hoy en la provincia y por qué no hubo acuerdo? ¿Por qué hay elecciones?
01:28Básicamente hay dos posiciones, en la que nos enrollamos nosotros, que es la de
01:33Facundo Manes apoyado por, en la provincia, el sector de Luctoma, Federico
01:39Storani, que en Bahía Blanca también hay históricos, Alomás Artor, Juan Pedro,
01:43El Chino Reta, Fabi Rapazzi, que es la candidata que me
01:47secunda en la vicepresidencia, Los Bustos, es decir, una serie de dirigentes. Lo que
01:51decimos es, la Unión Cívica Radical tiene que volver a protagonizar. Ese es el
01:55debate. Es decir, no ser más furgón de cola D.
01:59Nosotros acompañamos al PRO para derrotar el kirnerismo en el 2015.
02:05Ahora no, no tuvimos prácticamente injerencia en el gobierno, fue más que
02:09nada un acuerdo parlamentario. El año pasado, que teníamos una gran
02:15oportunidad, porque después la elección de Manes, Manes sacó un millón trescientos
02:19cincuenta mil votos en la provincia de Buenos Aires, había pintado de rojo toda
02:23la provincia, en Bahía habíamos hecho en la secta una gran elección,
02:28y no logramos consolidar por errores propios, a mi criterio, porque terminamos
02:33detrás de la reta y detrás de Patricia Bullrich. Hoy Patricia Bullrich termina
02:37con mi ley, es decir, en definitiva, sin un proyecto propio. Y la verdad es que
02:42cuando hay un proyecto nacional del radicalismo es, hoy gobierna mi ley,
02:47nosotros en aquellas cuestiones que coincidamos vamos a acompañar, de hecho
02:52se está haciendo, ahora en las que no marcamos nuestra propia agenda.
02:56Igual pareciera Martín ahí, que en esto del proyecto propio y demás. Bueno, está
03:01bien, ahora van a hacer una interna y uno imagina o la teoría indica que si
03:06gana el sector A, el sector B acepta, acompaña y se subordina en el sentido de
03:11que aceptará los lineamientos básicos del sector ganado. Pero se conviven
03:18muchas miradas respecto del gobierno de Javier Milello dentro del radicalismo.
03:22Sin ir más lejos, ahora tenemos esta discusión que hace poco el Congreso, en
03:26buena medida por impulso al radicalismo, votó a favor de un cambio en la
03:30movilidad jubilatoria para aumentar a los jubilados. Mi ley lo veta y ahora que
03:34el Congreso puede insistir sobre el tema, parece que hay un grupo de radicales que
03:37votó por aumentar la movilidad jubilatoria y ahora no lo va a hacer. Entonces,
03:41¿cuál es la posición en tu opinión que tiene que tomar el radicalismo respecto
03:46del gobierno nacional? Digo mi ley, después si querés vamos a lo local, pero digo mi ley
03:50porque en definitiva es el gran estructurador de la política argentina.
03:54Yo les creo que hay que defender las propias convicciones. Ahora, ¿qué digo? ¿qué
03:58es el radicalismo? ¿qué es el radicalismo? La primera definición. ¿Es un partido que
04:03cree en la libertad económica? Claro que sí. Ahora, ¿también es un partido que cree
04:07en la igualdad? Nosotros queremos un estado fuerte y eficiente, no un estado
04:11gordo, no un estado que tenga el 40 punto del Producto Bruto Interno como
04:15estamos hoy, pero queremos un estado fuerte y eficiente. Es decir, te pongo un
04:19ejemplo. Si nosotros no tuviésemos el hospital municipal en Bahía Blanca, el
04:2350-60% de los bahienses no tendría dónde atenderse. Nosotros creemos en el
04:27estado porque es un equilibrador, creemos en la educación pública, podemos decir
04:31hoy tiene baja calidad, hay que mejorar la calidad, estamos de acuerdo, pero no
04:35creemos que el mercado resuelva todo. Primera definición concreta. Yo ayer me
04:39he preguntado en la radio por qué le digo a los jóvenes. Yo les digo esto a los
04:42jóvenes. Cuidado con la venta de humo, cuidado con los eslogan. Esto es bastante
04:47más profundo. La Argentina, el 60% de las personas en Bahía Blanca
04:51no tiene cobertura social. Si no tuviésemos el estado municipal presente,
04:56te pongo otro ejemplo. Con mi hija tuve un problema de salud, 9 de la noche, no
05:03hay guardia pediátrica privada en Bahía Blanca teniendo obra social. Fuimos al
05:07hospital municipal, entonces ese es el estado. Nosotros los radicales creemos en el
05:11estado, un estado presente, eficiente y del tamaño justo, no un estado
05:18lleno de gente que no cumple funciones en términos de bienestar de la
05:24sociedad. Ahora sabemos que esa es la posición
05:28nuestra y tenemos que defender esto. Vamos a decir lo de los jubilados. ¿Qué pienso yo?
05:32La verdad es que todo el ajuste prácticamente ha caído sobre los
05:36jubilados. Y si vos me preguntás a mí por qué
05:39hay que tener sobre cada cuestión una propuesta paralela, porque si no haces
05:42oposición por oposición misma, eso hace el kirchnerismo, se opone a todo. Nosotros
05:47no. Lo que decimos es que un 7% para los jubilados son 18 mil pesos. Los jubilados
05:52de mínima tienen 230, 240. Es una miseria. Si no tienen hoy día los hijos, la
05:58fortuna de tener un hijo, un familiar que lo ayude, no pueden vivir. No hay
06:02manera con 240 mil pesos. Mucha gente que te dice, bueno siempre estuvieron mal.
06:06Bueno, hay que mejorarlo, porque no hay que empeorar la
06:09situación de los jubilados. Pues con ese criterio, sino que vamos a decir, bueno,
06:12que no haya más jubilados, entonces mejor porque no hay gastos. No es así.
06:16Nosotros lo que creemos es que hay que tratar de buscar un equilibrio. La
06:20equidad para nosotros, la equidad es el rol del estado y de una política
06:24económica. Buscar un cierto equilibrio. Si hay más inversiones, claro que creemos
06:28en las inversiones. ¿Cómo que no? Ahora también creemos en un rol del estado de
06:32equilibrador. Ahí está lo de los jubilados, 7%. Es mentira lo que dice
06:37este presidente de que nosotros creemos en el equilibrio fiscal. Claro. Ahora yo
06:42te voy a poner un ejemplo. ¿Por qué no modifica el régimen de
06:45Tierra del Fuego? Las exenciones impositivas en Tierra del Fuego son mil
06:49millones de dólares. Es mucha plata. Ahora ahí no. Entonces los sectores,
06:54determinados sectores, que tenía una razón de ser hace 40 años eso, porque
06:59había que generar cierta actividad económica. Hoy Tierra del Fuego se ha
07:03desarrollado, hoy Tierra del Fuego puede tener grandes ingresos por la pesca y
07:07además por el turismo, sobre lo cual se puede hacer mucho más.
07:12Entonces cuando yo digo, la Argentina sólo sale, sólo sale, y es lo que no veo
07:17de la actual gestión. El equilibrio fiscal lo logró, para mí, de una manera
07:23no equitativa. Nosotros lo hicimos mucho diferente, con mayor equidad
07:27social. No impactar tanto sobre los que no tienen voz. Los jubilados no tienen voz.
07:30Entonces es fácil licuarlos. Le licuaste con 110% de inflación, le
07:36aumentaste un 40-50, los liquidaste. Bueno, nosotros no creemos que eso
07:41es injusto y que hay otra forma de llegar al equilibrio fiscal. Te pongo el
07:45ejemplo de eliminar las exenciones de Tierra del Fuego. Cuatro puntos y medio
07:50del Producto Bruto en el presupuesto son exenciones impositivas en Argentina.
07:53Cuatro puntos y medio del Producto Bruto Interno. Entonces, si hay otras cosas para
07:58tocar, claro, lo que pasa son intereses económicos, Maxi. Pero el radicalismo, a ver,
08:03de nuevo, insisto con este punto. Vos estás dando una mirada de lo que el
08:07radicalismo es o debería ser, pero ¿todo el radicalismo piensa lo mismo? No, no.
08:14Hoy no. No, como no, claramente no. Y por eso hay disidencia. Nosotros en la
08:18provincia de Buenos Aires, con Facundo Manes, el año que viene queremos volver
08:23a protagonizar, a liderar. Y si tenemos acuerdos, serán acuerdos con fuerzas
08:28afines, en donde el pensamiento sea medianamente parecido. Existe cierta
08:34homogeneidad, no donde estemos en las antípodas. De Junto, por ejemplo, ya fue...
08:39Como lo conocimos totalmente. De hecho, hoy tenés a Bullrich con
08:46Milley. Yo creo que gran parte del PRO termina siendo furgón de cola de la
08:49Libertad Avanza, claramente. Y con el sector de Macri, que tiene un poco más de
08:54distancia. Bueno, hay que ver qué es lo que hace el sector de Macri. Yo creo que
08:57Macri, el sector de Macri, es mucho más republicano, tiene mucho más apego por
09:00las instituciones. Me parece que tiene otra posición. Fíjate, el tema del hijo,
09:04clave, un tipo que es inaudito, que una persona con ese currículum
09:11pretenda ser juez de la corte. A mí me parece la posición de Macri ha sido
09:16interesante y la posición del radicalismo tiene que ser contundente.
09:19¿Y ha sido contundente o no la posición del radicalismo? Todavía no como a mí me
09:24gustaría. Martín Lustó no fue contundente respecto de la negativa del
09:29voto al hijo. Lo que ha dicho me resulta muy interesante, que es la decisión se
09:33va a tomar con todos los gobernadores y con todos los legisladores, de manera tal
09:37de que no sea una decisión individual. Eso me parece interesante, porque nosotros
09:41no podemos regalar la bandera de la institucionalidad, de la transparencia,
09:46digamos, del respeto mínimo o la honorabilidad de un tipo que va a ser
09:51juez de la Corte Suprema, que va a perdurar, porque los cargos son
09:56inamovibles, en este gobierno, el próximo y en el que siga. Entonces, para nosotros
10:01la posición hoy, lo que está en debate en la provincia, es esto.
10:05Reitero, nosotros hay cuestiones del gobierno nacional que podemos acompañar,
10:09si estamos de acuerdo. Ahora, en la brocha gorda, no estábamos de acuerdo.
10:13Nosotros somos defensores de los derechos humanos.
10:18Juzgamos a los militares, porque acá se estargiversa todo, ¿viste? Juzgamos a los
10:22militares, los juzgamos, le dimos justicia, debido proceso de Estado de
10:26Derecho, y los metimos presos en cana, como debía ser. Pero también juzgamos a
10:29Firmenich y a los motoneros, porque esa parte de la historia se olvida en la
10:34sociedad, ¿no? Los que están corridos más a la derecha, como que se olvidan de que...
10:38Todo eso en el gobierno de Alfonsín, después venden indulta. Por supuesto, es decir,
10:41justicia y fueron condenados. Ahora vos te parece, podías ver un
10:47radical, podrías ver un radical, yendo a ver a un genocida como Astiz.
10:53A nosotros un límite, por ponerte uno, pero te voy a poner otro, porque yo creo
10:57que uno tiene que decir lo que piensa, y ser honesto intelectualmente. Así como yo
11:02puedo reconocer que el equilibrio fiscal es una condición importante para la
11:06Argentina. También te digo de que no me gusta la política internacional que
11:09tiene este gobierno. Un jefe de Estado es un jefe tuyo, un jefe mío, de todos los
11:14argentinos. No puede andar por el mundo peleándose con... A los chinos le dice
11:19chinito, ¿no? El mayor socio comercial que deberíamos tener y que no tenemos.
11:24Con España se pelea de una manera increíble con el jefe de Estado español.
11:30El mayor inversor en la Argentina, los mayores inversores son los españoles.
11:35Con Brasil, socio comercial estratégico, las exportaciones a Argentina, en su
11:40mayoría, van a Brasil. Nos peleamos con Lula. El mundo es mucho más inteligente.
11:45A ver, los jefes de Estado estadista, que es a lo que aspiramos nosotros en un
11:49futuro, necesitas ser pragmático, necesitas priorizar el interés nacional.
11:56La Argentina tiene que venderle al mundo. La Argentina no sale y no se va a
12:01levantar el cepo si nosotros no logramos tener exportaciones, duplicarlas o
12:05triplicarlas, porque no hay dólares. Y por más que haya el acuerdo con el Fondo,
12:09un salvavidas como tuvo Macri o como pueda tener este gobierno, es efímero si
12:15nosotros no logramos consolidar mayor exportación con valor agregado, que ese
12:20es el proyecto, es la idea de Manes, la idea de Facundo Manes y el equipo
12:24económico de él, de Rapetti, de Marina del Polleto, es, miren, la Argentina no sale si
12:28nosotros no agregamos valor agregado a las exportaciones.
12:32Martín, tengo que hacer una pausa, son las 3 y 26. Quiero que, si te podés quedar unos minutos más, nos
12:36enfocamos en un par de temas netamente locales. ¿Te parece bien?
12:39Dale.
12:39Dale, 15 y 26, ya seguimos hablando con Martín Salaverri.
12:44El Comité Local, actualmente presidido por el concejal Pablo D'Aguerre, se lo van a
12:49disputar Elisa Quartucci y, bueno, Martín aquí presente. Martín, ¿qué diferencia
12:54hay con, a nivel local, entre vos y Elisa respecto de las propuestas para conducir el Comité?
13:00Mirá, nosotros venimos, tenemos una idea que es, el Comité solo sirve si está abierto a
13:05todos los vecinos. Es decir, no solo para los radicales, es la casa de los radicales
13:10pero tiene que estar al servicio de la comunidad. Más que el Comité, te diría, es
13:13la razón de ser de un partido político. Estar al servicio de.
13:20En Villamitre, que es el lugar que nosotros tenemos hoy el subcomité, lo que hemos
13:23hecho es talleres, permanentemente, es decir, estar abierto. Talleres de
13:26construcción de vivienda, talleres de costura, talleres. Pensamos seguir en la misma línea
13:33reproduciéndolo en los distintos sectores de la ciudad. Tener un comité abierto de
13:37cara al vecino, no solo de cara al afiliado, sino abierto a la ciudadanía y
13:43después con posiciones claras respecto de los temas de la ciudad. En aquellas
13:47cosas que nosotros veamos que Susvieles va por el camino correcto, bueno, se
13:52acompañará. En aquellas cosas que no, tendremos un espíritu crítico. Y en
13:57otras, lo que hay que hacer es construir una agenda propia. Es decir, tener una
14:01agenda que le podamos ofrecer a los vallenses que sea superadora. Que es lo
14:06mismo que hay que hacer a nivel nacional. ¿Qué le ves a Susvieles hasta ahora? Vamos por lo positivo primero.
14:10¿Puedes marcar algo positivo a Susvieles? Creo que está trabajando
14:15correctamente en los barrios de la periferia.
14:18Con una vara muy baja porque Héctor había abandonado la periferia. Digo, la
14:23periferia, los sectores más alejados de la ciudad. Ahí donde hace falta una
14:26motoniveladora, donde hace falta que la calle esté de manera digna, me parece que
14:30está llegando. Eso positivo. ¿Y lo negativo?
14:36Es poco tiempo todavía para un intendente para ver lo negativo. Tal
14:41vez tiene un estilo de, a veces demasiados consejos. Yo veo que arma
14:46consejos de consejos. Los consejos a las mesas muchas veces sirven
14:50para el diálogo pero no son muy ejecutivos. A mí
14:56particularmente yo creo que tiene una agenda superadora y a Bahía Blanca
15:00todavía no la veo con esa agenda superadora. Es verdad que tenemos déficit
15:05estructurales tan tan marcados que es difícil tener una agenda del siglo XXI.
15:11Estamos con una agenda de siglo XX que es acomodar las calles de tierra, tenemos
15:17sectores donde no hay cordón cuneta, pérdida de agua por todos lados. Seguimos con los
15:21problemas de infraestructura. Lo veo con con buena voluntad, con ganas.
15:26Son los primeros meses y sí veo que le falta una, a mi criterio, una agenda más
15:33moderna, una agenda que posicione a la ciudad
15:37en este siglo. Trabajar en todos los déficits estructurales que vamos
15:42teniendo pero posicionarnos también en el eje de lo del nuevo, de lo moderno.
15:47Por ejemplo qué sería? Por ejemplo, seguro que van a estar mirando Federico y la
15:54gente del municipio, podríamos empezar a trabajar en la agenda 2030. Bahía Blanca
16:00tendría que ir a emisión de carbono cero en el centro de la ciudad. Por
16:04ejemplo, tener colectivos como tiene Godoy Cruz Mendoza, eléctricos. Las
16:10ciudades que van avanzando, en Argentina te hablo, van a esa agenda de emisión
16:15cero de monóxido de carbono. Godoy Cruz es un gran ejemplo, tiene
16:21colectivos eléctricos. Me parece que además tendríamos que mejorar los
16:26servicios en materia de salud en la ciudad. No puede ser de que 5 o 6 de la
16:30mañana sigan habiendo familias esperando por un turno en el piñeiro, por ejemplo.
16:35Creo que hay que mejorar eso, eso es indigno para una persona.
16:39El tema de salud yo creo que hay que mejorarlo mucho. Está detonado porque lo
16:44privado está muy mal en la salud. Pero yo veo que hay que armar una agenda. Te
16:50mencioné esa. Yo iría a transporte público de doble fuelle.
16:56Doble fuelle, para qué? Para que la gente viaje más cómoda. Me parece que eso se
17:00puede instrumentar rápidamente. Sacaría que avanzaron en eso pero creo que el
17:05estacionamiento en el medio de la calle es una locura. Eso se está cambiando.
17:11Mejor sincronización de los semáforos. Hay lugares donde el
17:17atascamiento, acá la vuelta. Yo recién venía en calle Corrientes y
17:22Bransen. No, la otra de Bransen, General Paz. Hay que mejorar todo eso para
17:28realmente darle fluidez. Eso es producto de que el semáforo tiene tiempos muy
17:33cortos. Hay que modernizarla. Hay muchas cosas para hacer.
17:38Sí creo que la ciudad tiene déficit. Muy grande infraestructura y que hay que
17:46trabajar en eso, en los básicos. Agua, pavimento, pero que también hay que
17:51tener una agenda moderna. Una agenda del siglo XXI.
17:56Respecto del tema del general, que finalmente no vino a Bahía. ¿Cómo crees que se
17:59trabajó desde Bahía? Las plantas, el EPF, lo que ya sabemos, ¿no?
18:05Bueno, yo hubiese hecho otra cosa. A mí me parece que ahí te marca un déficit
18:12del intendente. Si yo hubiese estado a cargo de la
18:16comuna, que no lo estoy, le hubiese dicho al gobernador, mire,
18:19gobernador, si usted no aprueba el RIG y no venga más a Bahía Blanca.
18:25¿Por qué? Porque para mí, como intendente, el interés primario es mi ciudad.
18:31No es una cuestión ideológica, esto es una cuestión de interés como bahiense.
18:37Y eso que suena algo muy duro, no es tan duro, porque yo creo que nosotros
18:42tendríamos que haber estado en igualdad de condiciones que Río Negro. Después,
18:45capaz que la historia era la misma, tal vez que terminaba en el mismo lugar, pero
18:50lo cierto es que no estábamos en igualdad de condiciones. O sea, esos habían
18:52aprobado el RIG y se habían adherido al RIG nacional, y nosotros no, andamos
18:57dando vueltas, que Cielof iba por un RIG provincial.
19:02Yo hubiese hecho eso, me hubiese plantado, le hubiese dicho que no venga a Bahía.
19:06Nosotros tenemos un antecedente muy interesante, hay dos antecedentes.
19:11Uno, Juan Carlos Cabirón, Raúl Alfonsín. Alfonsín venía a Bahía Blanca y Alfonsín
19:18no había firmado el decreto para el dragado del puerto,
19:22para llevar el puerto a un mayor calado.
19:27Cabirón, terco y con carabino dirigente, con agallas, con coraje, le dijo, mire Raúl, no
19:33venga a Bahía Blanca. Radicales los dos, ¿no? del mismo partido. Del mismo partido, por eso pongo el mismo
19:36ejemplo. No, no venga a Bahía, usted fírmeme el decreto primero de que va a
19:42dragar y después venga. A veces en política hay que, capaz que no
19:48cambiaba la historia, cuidado, pero yo digo el máximo esfuerzo. Cielof lo hubiese
19:52entendido, tal vez hubiese enemistado durante un tiempo o no, pero yo creo que
19:56eso hubiese sido algo muy importante, más que la foto, que nos juntamos con toda
20:03la dirigencia. Acá lo primero era tener el RIG aprobado.
20:06Yo puedo no estar de acuerdo en algunas cuestiones con el RIG, pero era Bahía
20:11primero y le hubiese exigido al gobernador eso.
20:15Después creo que se hicieron todos los esfuerzos, entre todos, pero bueno, me
20:19parece que no estábamos en igualdad de condiciones y lo primero era
20:24ponernos en igualdad de condiciones. Y cuando pasan esas cosas, lo que
20:30no podemos privilegiar es la cuestión ideológica desde lo local, sino que
20:33tenemos que ser pragmáticos, porque para Bahía Blanca era un montón.
20:38Me parece que hay un despecie, que hubiese hecho algo distinto.
20:41Martín, muchas gracias por estos minutos.
20:43No, gracias a vos, muchas gracias.
20:45Martín Salaverri, dirigente del UCR, candidato a presidente del Comité Local,
20:48las elecciones internas en el radicalismo van a tener lugar el 6 de octubre.
20:52Bueno, Martín, a nivel nacional, está en la línea de Martín Lustófa Cundómanes,
20:57va a competir en Bahía contra la lista de Elisa Cuartucci, que encabeza Elisa Cuartucci,
21:02quien está alineada a nivel nacional con el senador Maximiliano Abad.
21:0615.39, nueva pausa, ya seguimos en La Liga de Prieta.