Las entrevistas de Aimar | José María Guibert
Aimar Bretos entrevista a José María Guibert, autor del libro 'La caverna. Diario del secuestro de un empresario vasco'
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00:00De las muchas formas de actuación salvaje e inhumana que fue aplicando ETA durante su
00:05historia para causar el mayor dolor posible, hay una forma que tuvo un impacto directo
00:11ya no solo sobre la dignidad de las personas, sobre los derechos de las personas, sobre
00:16la sociedad, también lo tuvo sobre la economía. Habló de la extorsión y los secuestros a
00:21empresarios vascos, algo que no solo atravesó de dolor y de miedo a miles de familias, sino
00:27que envió un mensaje claro, ¿cómo generas algo de riqueza y de empleo en Euskadi? Prepárate
00:33para las amenazas, para el chantaje, para las cartas, diciéndote, sabemos a qué colegio
00:38van tus hijos, paga o atente a las consecuencias. A esos cientos miles de empresarios que sufrieron
00:43la extorsión de ETA y en concreto al medio centenar que fueron secuestrados por la banda
00:47terrorista, algunos de ellos asesinados incluso, a ellos homenajea a José María Gilbert,
00:52exrector de la Universidad de Deusto, en el libro que acaba de publicar relatando el secuestro
00:56de su padre, el empresario vasco Jesús Gilbert. El libro se titula La caverna, diario del
01:01secuestro de un empresario vasco. Señor Gilbert, buenas noches. Gabón.
01:06Buenas noches. A su padre lo secuestró uno de los grupos,
01:10no era ETA como tal, pero sí era un grupo de la órbita de ETA, los comandos. Los secuestraron
01:17el 21 de marzo del 83. Hay una frase que es tremenda y se la dicen a los secuestradores
01:21que fue ya nos ha costado cogerte, cabrón. Lo habían intentado antes, dos veces, ¿verdad?
01:27Sí, tuvo algunos intentos antes de secuestro y por eso la primera reacción fue decirle
01:32ya nos ha costado cogerte. Y al final lo consiguieron en el garaje cuando
01:35iba de camino a la empresa. ¿Cómo fue? ¿Qué les contó su padre de cómo fue?
01:40Él como todos los días iba de San Sebastián a Azpeitia. Azpeitia estaba como a 50 kilómetros
01:44de San Sebastián. La fábrica estaba en Azpeitia. Sale a las ocho, ocho y algo, como
01:49todos los días y a las nueve, nueve y algo, llega a Azpeitia. Llega al garaje de la casa
01:54familiar que estaba allí donde la fábrica. Abre el portón con su llave y con su... abriéndolo
01:58antes no había mandos a distancia. Lo abre, entra, levanta la puerta, mete el coche y
02:04una vez dentro vienen dos tíos con una escopeta, cañones recortados o algo así, y le dicen
02:09ya nos ha costado cogerte y le meten atrás en el coche y se llevan el coche y salen con
02:14su coche. ¿Recuerda qué estaba haciendo usted cuando
02:17le confirmaron que su padre había sido secuestrado?
02:20Pues yo estaba en ese momento en Burgos, en un hospital, un voluntario de un hospital.
02:24Yo había entrado en la novicio de jesuita ese año, ese curso, y entonces en la novicio
02:29de experiencias de trabajo y de formación, bueno, me tocaba estar en Burgos y me llaman
02:32oye, ha llamado tu madre, hemos hablado dos veces, están apuradísimos, que si un secuestro
02:36no es un secuestro, llámales, tal y cual. Entonces llamo y que un secuestro, todavía
02:41no sabían si sí o si no, y entonces fui a la estación, cogí un tren de Burgos a
02:45San Sebastián, y al llegar a San Sebastián, pues fueron dos hermanas mías a buscarme
02:49y sí, era un secuestro. Porque ustedes son cuatro hermanos, y el
02:52pequeño Rafael Gilbert, no le, su familia decidió no contar solo mientras él estuviera
02:57en el cole, que volviera al cole y ya contarle en persona la noticia. Y hay algo que cuenta
03:03usted en el libro que me parece muy identificativo de cómo era Euskadi en aquellos años. Llega
03:08Rafael Gilbert a casa y ve que el portero no actúa normal, ve que hay policía en la
03:13calle y le dice, ya han matado a mi padre. Y en el momento en el que le dicen que no
03:15lo habían matado, sino que lo habían secuestrado, para él fue un alivio, al menos no lo han
03:18matado. Pues lamentablemente, esa era la época dura
03:22que vivíamos, la época de plomo, digamos, y cuenta mi hermano eso, que llega, ve algo
03:26raro, el portero le ve un poco huidizo, que siempre estaban con bromas, ve dos policías
03:30y dice, ahí va, han matado a mi padre, lo que deducen al ascensor, han matado a mi padre.
03:34Llegan allí y le dicen, la han secuestrado, entonces, un alivio, comparado con lo que
03:38suponía esos 10 segundos o 15 que pensó, han matado a mi padre, pues eso significa
03:44o simboliza cómo vivíamos en aquellos años. ¿Quién era su padre?
03:48Era un empresario, se metió en muchos temas, tuvo muchas iniciativas, había mucha gente
03:53que había creado iniciativas, era conocido como empresario de la zona. La empresa era
03:57potente, creo que era la tercera en las exportaciones de Guipúzcoa, y estaban con tal, estaban.
04:04Mi padre recibió cartas de ETA desde el comienzo, en los treinta y tantos, hasta la última
04:09remesa, el 2010, 11, cuando ETA lo dejó. O sea, 35 años ha tenido mi padre en presión
04:14de ETA, entonces, eso, un hombre tranquilo, era capaz, era inteligente, era, mantenía
04:19cierta, cierto, cierta serenidad, serenidad en ese sentido, y bueno, tocó vivir un momento
04:25en el que había esta mafia que era ETA.
04:27¿En qué momento dimos por bueno el término impuesto revolucionario, para nombrar a esa
04:31extorsión económica a la que ETA sometía a los empresarios vascos para financiarse
04:35como banda terrorista?
04:36Pues no sé, yo siempre he puesto con comillas, no se puede llamar eso impuesto, es un chantaje.
04:42O sea que en la guerra siempre el que vence, el que quiere usar el lenguaje, el relato,
04:46lo quiere dominar, lo quiere manipular. Y aquí también, pues hay términos de cárcel
04:51del pueblo, impuesto, enemigo del pueblo, refugiados, cosas que son, no es así, o sea
04:58que se ponen con comillas porque el discurso no tiene que ser lo que tiene que ser. O sea
05:03que se llama impuesto, pero ciertamente es una aberración llamarlo así, sí.
05:08De hecho, esa dinámica terrorista, secuestradora de ETA, hizo que, hablando de terminología,
05:13que se exportara del euskera al castellano una palabra que es zulo, zulo, en el euskera
05:17agujero. Usted habla de vergüenza, de lo que siente como vasco por esa aportación
05:21tan triste a la lengua castellana.
05:22Sí, o sea, en el libro he puesto varias cosas que yo siento, que creo por lo menos, y unas
05:25están. Decir que zulo está en la Real Academia y el origen de la palabra zulo es donde se
05:30guardan armas o personas por parte de los terroristas. Está en la Real Academia y
05:36es como digo, una de las, bueno, lamentablemente, aportes al castellano, ¿no? También pongo
05:41que hay cosas buenas que hemos hecho los vascos, pero esa palabra está en el castellano por
05:45ese motivo tan triste.
05:46Alguna buena hemos hecho, sí. Hablábamos antes del grupúsculo dentro de la órbita
05:52de ETA, que secuestró a su padre. Eran los comandos autónomos anticapitalistas. No
05:56era ETA como tal, pero sí formaba parte de esa constelación de grupos que se movían
06:00en ese entorno. ¿Quiénes eran exactamente los comandos?
06:04Pues ETA en su origen, por lo menos, tuvo muchas divisiones, muchos grupos. Entonces
06:08este grupo parece que era algo más de izquierda, más militante, más comunista. Su enemigo
06:13era el capital. No era ETA, pero ETA tenía menos medios, más chapuzones. ETA tenía
06:18la paravela, tenía sus fusiles, tenía más armas, más medios. Estos robaban en las armerías
06:25cañón y escopetas y hacían sus pistolas, sus cañones recortados. Hacían sus cosas
06:29de manera más, digamos, chapucera. Y no te digo en alguno que al final, al final, son
06:33todos primos hermanos. O sea, que no puede ser que hicieran algo muy fuerte sin contacto
06:38o sin aprobación o lo que sea de ETA militar.
06:41Secuestraron a su padre y lo metieron en un agujero en mitad del monte.
06:47Eso es un agujero, o sea que es una cavidad natural de 3 metros y medio de fondo, de ancho
06:55metro, metro y medio, y de alto menos de un metro. Entonces en el fondo estaba mi padre
06:59en un saco de dormir, otros dos que le vigilaban también con saco de dormir, y luego cerraban
07:04la puerta, es decir, la entrada, con piedras. O sea que era un agujero horizontal, como
07:08digo. Según dice mi padre, cuando subieron allí, pienso que le mataban. O sea, le dijeron
07:14un coche de un sitio para otro, caminaron un tiempo, y luego estuvieron caminando más
07:18costa arriba, entre piedras y hierba, y pensaba que le... ¿Dónde me llevan estos?
07:22Le iban a meter un tiro allí, claro.
07:23O sea, pensaba que por algún motivo o por otro, y eso fue para él, dice, el peor momento,
07:27pensaba que... Entonces luego cuando entran ya, o llegan a la cavidad, a esa hueca, ese
07:32hueco, como digo, una cueva natural, aquí, entonces a meterse en un agujero, en un ataúd,
07:38tres personas allí dos o tres semanas.
07:40¿Cómo fue la relación de su padre con los secuestradores que estuvieron allí esas casi
07:45tres semanas con él?
07:47Pues parece que fue... Intentó hacerlo normal, ser educado. O sea, que dentro de lo que los
07:52dos... Mi padre decía que eran igual de pringados que él. Tienen un enlace que venía cada
07:56noche o cada varias noches, o daba instrucciones, o les daba comida, una bolsa con comida, o
08:01ser nacesa con comida. Pero dentro de lo que hicieron, la convivencia íntima, en cuanto
08:05a lo que más íntima no puede ser, estábamos a dormir 24 horas, a medio metro, como a tu
08:09señor, pues estás. Pero, sin hablar mucho, dentro de lo que cabe, respetuosos, aguantándose
08:15unos a otros, incluso, llovía mucho, desnevaba, y uno le daba el andorac a mi padre, le dejaba
08:20el andorac. Los dos estaban libremente allí, mi padre, ¿no? O sea que intentaron hacer
08:23cierta convivencia, por decirlo así.
08:26Ellos los secuestradores estaban todo el día con la capucha puesta, cosa que también era
08:30esperanzador para su padre, porque si lo fueran a matar, no tendrían nada que ocultar. Sabrían
08:35que habían quitado la capucha desde el primer momento.
08:38Eso interpreta a mi padre como que, en principio, hay dos cosas. Una, valgo más vivo que muerto,
08:43o sea, que querrán, esto es un tema de dinero, entonces querrán, y segundo, el que estén,
08:48como decías, con la cara tapada, esperan que luego salga vivo, entonces, sea más difícil
08:52que lo desconozca.
08:53Hay una figura que está bien reflejada en el libro, que se hizo tristemente habitual
08:57en los años de Plómeno y Euskadi, del que se habla poco, que es los intermediarios casi
09:01profesionales que se ofrecían a las familias de los secuestrados para intermediar con ETA.
09:06Yo les decía, yo tengo contacto con ETA, puedo llevar a ETA, a sus bandas satélites,
09:10y lo primero que dejaban claro es que ellos trabajaban a comisión, que esto es entre
09:13chocante y vomitivo.
09:14Pues sí, eso ocurría. O sea, hay gente, como decías, que se presenta, dice que tiene
09:20contactos, los cuales están en sus manos. ETA mató a alguno de ellos, que eran tramposos,
09:26engañaban a unos y a otros. Entonces, sí, había intermediarios que parece que manipulan
09:30la situación. O sea, que yo, soy un intermediario, le digo a la familia, oye, estos han pedido
09:33cien millones y ETA ha pedido cincuenta. Haces lo que sea, el porcentaje que sea, pagas,
09:38y pagas lo que pide ETA, pero te quedas con un porcentaje, te quedas con una tajadita
09:43de lo que has sacado a la familia. Eso ocurre, parece, absolutamente. Y como digo, hasta
09:46ETA mató a un señor de esos, parece, después de este secuestro. Entonces, había una situación
09:49un poco súper extraña, súper de impotencia en manos de hasta gente así.
09:55En su caso, en el caso de la negociación respecto a su padre, los secuestradores empezaron
09:59pidiendo un rescate de mil millones de pesetas, un dineral. Y ahí empezó una negociación
10:04larga. ¿Cómo se negocia con los terroristas? ¿Cómo se puede tener la sangre fría de
10:09aguantarles el pulso en un punto de la negociación cuando ellos llaman y dicen, o subís la oferta
10:14o mañana lo matamos? ¿Cómo se mantiene la sangre fría? Y se le dice, no, no, no
10:17vamos a pagar lo que nos estás pidiendo. Estamos dispuestos a pagar muchísimo menos.
10:22Como dices, tienes sangre fría en un contexto así, no estás comprando un coche de segunda
10:26edad, no estás negociando con una persona. Una persona tiene la capacidad de inmunidad
10:30de estos tíos. Negociar con una persona es absolutamente humanamente. Pero tienes sangre
10:35fría, como dices, de aguantar. Decían los de ETA Militar, no, como mucho, 560 millones.
10:41Un abogado que de estos temas sabía algo, como mucho, no sé qué, 200 millones. O sea,
10:44que había una especie de gente que supone que sabía del tema, pues decía como máximo
10:47tanto. Es una cosa que me parece alucinante. O sea, los comandos les pedían mil millones
10:52de pesetas y ETA Militar les hizo llegar a ustedes, no paguéis tanto como os piden,
10:56como mucho, 150 millones. Algo así, sí. Y entonces las cantidades a pagar, pues también
11:01piden un montón. También pidieron mil por Ibarra y luego le mataron. Igual también
11:05le mataron por meter miedo a los demás empresarios de Vizcaya. O sea, que también cuando hacen
11:09una actúa, a veces por meter miedo a otros empresarios, sí. Es así, ¿no? Y entonces
11:13era eso, como que mil es mucho. Y entonces tener la convicción de que la sangre es fría
11:16y decir, no, no, esto no puede ser. Tiene que ser un 20%. Pero claro, decir 20% es
11:20algo que obviamente se puede decir, pero cuando está tu hermano en medio, tu pariente
11:23en medio, tu esposo en medio, total, es un poco muy complicado de gestionar. Eran inhumanos
11:29hasta el punto de decir, o pagas mil millones por el vivo o pagarás 500 por el cadáver.
11:35Sí, eso fue, eso nos llegó a todos, eso fue muy duro. Fue una noche muy dura llegar
11:39a eso, ¿no? El que dijera eso fue ciertamente, ¿cómo, mil millones? ¿Pero qué es eso?
11:43500 por el cadáver. Es decir, eso fue muy muy duro y fue una crisis muy gorda en la
11:48familia cuando, cuando dijeron eso, sí. Finalmente, usted ha hablado del 20% y en
11:52el libro cuenta que la cantidad que se pactó fueron 200 millones de pesetas. He tenido
11:56curiosidad a medida que leía el devenir de la negociación de qué pensó su padre, qué
12:02pensó Hubert de la cantidad que usted y su familia habían acordado con ETA por su liberación
12:08cuando le dijeron, esto es lo que hemos pagado, el que dijo. Pues no sé. Se usaron entre
12:15la familia como argumento. Si pagamos más, Jesús nos va a llamar tontos. Ese argumento
12:21sí lo usaron, como diciendo, eso sí lo usaron, como diciendo, oye, no hay que, o sea, hay
12:25que tener sangre fría, o sea, que hay que tener sangre fría y otros se pondrían más
12:28nerviosos. Entonces, ¿qué dijo él? Pues no sé, supondría, si conocía otros casos,
12:31pues sabría que sería una cantidad, algo así, o era más, probablemente fue la que
12:35más, o la que más en ese momento, luego había secuestros más largos y más tal,
12:38pero supongo que entonces fue el que más, el que más se pagó, supongo.
12:41Es un debate ético interno brutal, ya no solo con los secuestros, que es en su máximo
12:46exponente, pero también frente al impuesto revolucionario, ¿no? El debate ético de
12:52pagar lo que piden por evitar la muerte o el secuestro, pero sabiendo que está financiando
12:57un grupo terrorista. Sí, es un tema ético. Pagaron o no pagaron.
13:01Pueden pagar a una mafia, se puede ceder pagar, se puede, no, es que el Estado no me protege,
13:06entonces tengo que defenderme, ¿bien? Hay justificaciones. No, que penalmente no se
13:10persigue mucho, que más o menos, al final, si 100 secuestros se han pagado todos menos,
13:16si la Guardia Civil libera a alguien, luego se paga. Más tarde, en cómodos plazos, se
13:21acaba pagando. Solo si te matan, no pagas. O sea, que parece que, no está científica
13:25de demostrar, pero incluso cuando la Guardia Civil liberaba a un secuestrado por ETA, la
13:32familia después terminaba pagando. Sí, o sea, que al final la mafia era así,
13:36era una mafia esto. Aún si es que mataron a un sujeto, entonces no. Pero si no, parece
13:40que siempre se ha tenido que pagar. Entonces, éticamente, esta cuestión está ahí.
13:44Te pongo, penalmente, el sistema, pues, permite, es un tema de necesidad, entonces se justifica
13:50tal, que colaboras con el crimen, con una mafia más, colaboras con los criminales.
13:54Entonces, se puede decir que lo haces por necesidad, como que éticamente, no es antiético
14:00no pagar, por decirlo así, ¿no? Como que, en ética hay como dos niveles, dos categorías,
14:05una es lo obligatorio y otra lo deseable. Lo obligatorio es, entonces, no pagar es algo
14:12deseable, no obligatorio. Es como perdonar. Hay que perdonar a los terroristas, o hay
14:18que perdonar a la vida a los que te hacen daño. Pues, éticamente, deseable, pero no
14:22obligatorio. Cada uno tiene su psicología, su lo que sea, pues hay que perdonar. Es deseable,
14:26es bueno, buenísimo, si perdonas, pero no es exigible, entonces no es antiético si
14:31no perdonas. Su padre llegó a perdonar a sus secuestradores.
14:34Yo creo que sí. El hecho mismo, hay una frase al final del libro, en la que la despedida
14:42de mi padre con ellos es, les da la mano, oye, dejad esto y nos vemos si queréis en
14:46una sidrería o en unas bodegas, pero dejando esto, por otro camino. Esa frase la dijo él,
14:52eso tenéis que dejarlo. Si quieres que nos vemos un día comiendo, eso tenéis que dejarlo.
14:55Entonces, ser capaz de decir, oye, os doy la mano, tenéis que dejar esto. Si queréis
15:00que un día comemos juntos, eso tenéis que dejarlo. Eso me ha hecho a mí pensar mucho
15:04estos años. Y quizá por eso he escrito el libro. Por un mensaje de, en mitad de hoy
15:08en día que hablemos de mucha confrontación y todo el mundo está peleando, que además
15:11hay todo tipo, que sea capaz de decirle, oye, esforzarse por dar la mano, oye, tienes que
15:17dejarlo, si quieres un día comemos, pero eso tienes que dejarlo. Quizá por su experiencia
15:20religiosa. La religión de las personas más mayores era normal perdonar, era más fácil
15:25perdonar, en su psicología, en su mentalidad, en su espiritualidad, el perdón era parte
15:30de la vida. Se dice en el Padre Nuestro y en las misas, perdón, perdón, perdón, pero
15:33vivirlo. Entonces esta gente era, de un sentido ético de la vida, incluso imprime perdón.
15:37Entonces yo digo, este hombre, ¿cómo es capaz de decidir esa frase y de manera sentida?
15:42Entonces intento explicarme antes, unos días antes, cómo él hacía cábalas para justificarse
15:47a sí mismo, cómo acabo yo con esto, cómo puedo dar un mensaje de reconciliación o
15:52de convivencia o de paz o lo que sea, de perdón, al final, en el último día, sí.
15:57¿Te consta si los secuestradores se han arrepentido?
15:59No, no sé exactamente, no, me gustaría, hay gente que se ha arrepentido, ha habido
16:08diálogos explorativos en el que un terrorista ha hecho un esfuerzo por pedir perdón a la
16:13cara al hijo de un asesinato, o sea, que ha habido varios, llevan diez o doce años con
16:17este tipo de ejercicio en el que alguien, humanamente, o sea, no para hacer publicidad
16:21ni para que te quiten pena, simplemente, oye, para decir a la cara, hoy lo siento, no tenía
16:27ninguna justificación, solo tengo que pedir que lo hice mal, decir que lo hice mal y lo
16:30siento de verdad, entonces, ha habido esos diálogos, estos últimos doce, quince años,
16:33y eso es bueno, entonces, en nuestro caso, no hemos, si pudiéramos hacerlo, pues, se
16:38puede plantear, pero, como yo en principio, ha habido esos intentos explorativos, oye,
16:42humanamente, decir el que ha hecho el daño, oye, lo siento, no tengo ninguna explicación,
16:47no hay ninguna justificación, o sea, hay gente que por lo menos se siente mejor si
16:51eso hace, si se escucha, si eso hace, pero, en nuestro caso, no, no hemos dado esos pasos.
16:56Lo sacaron de la cueva, y a su padre lo iban a liberar, lo iban a dejar ahí en la carretera
17:00secundaria, lo llevaban en el coche, y estaban los terroristas escuchando la radio, y su padre
17:05también, y al final, la real empata uno en las semifinales de la copa, y ahí se alegran todos,
17:10los terroristas y su padre, y es chocante ese punto de comunión entre los secuestradores y
17:15el secuestrado por algo tan básico como es el fútbol, ¿no?
17:17Se llama la atención, por eso ese dato objetivo externo, fue tal día, tal hora, o sea, que luego
17:23miré por la web de la UEFA, o de no sé qué, y encontré cuándo fue el partido, a las 8 y media
17:28de la tarde, luego el gol de, creo que era Jate, fue a las 10 y 20, o las más o menos calculas,
17:32entonces, a esa hora estaban en el coche con los secuestradores que lo llevaban de vuelta allá
17:35para liberarlo, dejarlo en una carretera en el monte, o sea, que eso ocurrió, como digo,
17:39pues como dato externo objetivo, pues eso ocurría a esa hora, entonces, hablaban, no sé qué,
17:43explicaban, hablando del fútbol, se alegraron, entonces llama la atención, no sé cómo que el
17:46fútbol une, si es bueno o es malo, pues, es bueno en cuanto a que, bueno, une, pero malo en
17:51cuanto a que puedes aguantar injusticias y el fútbol las tapa, o sea que, pues sí llama la
17:55atención que el fútbol les, la Real, pues les, no sé, el gol de la Real de empate contra el
18:00Hamburgo, pues les supuso cierto, o sea, que eso, igual tenía para distraerse, o sea, igual había
18:04tensión también cuando se separaron, o sea, que el tema es que los minutos, la media hora o más,
18:07media hora de coche que les llevaron, ocurrió que estaba la radio puesta con el partido en
18:11directo de, de, de, de partido de vuelta, de resucidad, uy, era partido de ida, creo que era
18:16partido de ida, resucidad a Hamburgo, sí. ¿Cómo recuerdas el momento en el que Leita entra en
18:20casa y se reencuentran tras el secuestro? Pues, con emoción, con cierta duda, es verdad, no es
18:28verdad, o sea, que depende, él entró en casa con su llave, o sea, él, le quitaron las llaves y el
18:34reloj y tal, y última vez se la devolvieron, entonces, él, dos, tres personas que iban en el
18:40coche, en un coche justo por donde lo soltaron, le llevaron a casa, le llevaron a casa de, de
18:47los secuestradores, dejan a su padre en una carretera y pasa un grupo de jóvenes con un
18:51coche, lo recogen y lo llevan hasta San Sebastián. Y el grupo de jóvenes, coincide que una de las
18:56chicas, eran dos chicos y una chica, la chica es sobrina de uno que asesinaron después,
19:00Uriah, el consultor Uriah, y se conocía mi padre, trabajaron juntos, coincide que, que la hija le
19:06conocía al padre un montón, por la empresa de su padre y tal y cual, como digan, luego asesinaron
19:10a su tío Uriah, ¿no? Y entonces esos tres le llevan a San Sebastián y mi padre tiene el tallo y
19:15le dicen, no vayas a casa porque seguro que hay policía y, claro, si os ven a la una de la mañana, de un coche
19:20pequeño, tres jóvenes, sale el secuestrador, van a pedir a la guitarra roja, entonces le dicen, dejad dos calles más allá y gracias y ya
19:26veremos, entonces, que por su pie fue de dos calles más allá hasta, hasta el portal, ahí los policías nos
19:31enteraron y mi padre entró tranquilamente, con su llave y entró al quinto piso a casa y tocó el
19:37timbre y entró y se fue a la cuna con mi madre y se fue a la ducha. Entonces, nos teníamos un, una, en aquellos
19:44años, un, una, una especie de código de timbre, dos cortos y un largo, pi, pi, pi...
19:51Parece que era alguien de casa el que tocaba, ¿no? Un poco, a mí me parece así.
19:54Y para tocar el timbre, y pensamos, ¿pero qué pasa aquí? ¿Quién toca el timbre hasta ahora?
19:58Esto no es de más bromas, como ya nos quedamos, estamos en medio acostando ya a una de la mañana, una menos cuarta,
20:02que sí, que está, que está, que sí, que está, que está, que está, que ha venido, que ha venido, que está.
20:05Tocó el timbre y entró con sus propias llaves.
20:07Entró con sus propias llaves y salió, fue así.
20:09Usted ha vuelto a utilizar ese código de tocar el timbre.
20:13Sí, lo sigo usando.
20:14Ah, sí.
20:15Yo sigo siempre que voy a casa. Mi madre, sí, o mis hermanos siempre usó el código, sí.
20:20Y ha ido a la, a la cueva, a la caverna ínfima en la que estuvo secuestrado su padre.
20:26Sí. O sea, hicimos una pequeña expedición el 25 aniversario.
20:31Esta fue el 83, pues sería el 2008.
20:34Entonces fui un, en Semana Santa, en vacaciones de paso, con dos sobrinos míos, encontramos el agujero
20:39y luego ya organizamos para julio toda la familia.
20:42Mi padre, mi madre, mis hermanos, sobrinos, tal, y fuimos.
20:46Y estuvimos allí y luego comimos en ahí cerca de un restaurante donde mis padres hicieron la boda,
20:51el banquete de boda de 50, 60 años antes, pues en ese restaurante comimos la familia.
20:57Entonces subimos a la cueva, todos menos mi padre.
21:00O sea, mi padre, en coche llegamos a una cercanía de un caserío, por una pista medio horizontal,
21:05con poca subida, hasta una fuente, fuimos todos.
21:08Y lo que últimos 300 metros quedan de mucha subida, mucha rampa entre piedras, hierbas y árboles,
21:12pues era complicado subir. Mi padre con 80 años, o sea, mi padre se acostumbró con 55,
21:16pues con 80 se quedó allí en la fuente, mi madre le ayudó a subir y subimos todos hasta el agujero,
21:22hasta el sitio donde estábamos.
21:24Hicimos una pequeña oración por la paz, esta es la discografía que pide por la paz,
21:27donde haya odio ponga hoy amor, esos temas. Hicimos una pequeña oración, bajamos,
21:31y nos fuimos a comer. Entonces, como digo, sí, sacamos unas fotos y tal.
21:34O sea, que estuvimos, luego he estado dos o tres veces más, pero sí, estuvimos, como digo,
21:38los 25 años con la familia.
21:40José María Gilbert, autor del libro La caverna, diario del secuestro de un empresario vasco.
21:44Muchísimas gracias, buenas noches.
21:46Muy bien, buenas noches, Eymar, muchas gracias.