Salvados- Entrevista a Arturo Pérez-Reverte [H.264 720p]
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00:00Unos que ríen, otros lloran.
00:04Agua sin cauces, ríos sin mar.
00:09La vida sigue igual.
00:21Habrá gente que se pregunte qué hace Arturo Pérez Reverte
00:24en este programa de salvados,
00:25pero últimamente te leo en artículos, te leo en Twitter
00:29y me encuentro un Pérez Reverte indignado, cabreado.
00:32¿Lo estás?
00:33Lo estoy, claro. ¿Quién no lo va a estar?
00:37Cuando miras alrededor y miras cómo van las cosas,
00:39pero no de la Loba de España, en general.
00:42Te tienes que indignar y entristecer.
00:46Y, sobre todo, es una sensación más que todo de la impotencia.
00:52No se puede hacer nada, no hay nada que hacer.
00:54Y, a veces, la respuesta es no.
00:56O, al menos, la respuesta que yo me doy es no.
00:58Y eso me indigna todavía más.
01:00Te desahogas escribiendo, al menos tú.
01:02Sí. ¿Cómo se desahoga la sociedad?
01:06Bueno, la sociedad tiene distintos modos de desahogarse.
01:08Tiene la televisión, tiene el fútbol,
01:09tiene un montón de mecanismos de desahogo.
01:12Pero el desahogo ante esta situación es problemático.
01:19Porque ¿sabes qué pasa?
01:20Antes, cuando las cosas iban mal, en otros tiempos,
01:23había ideologías que sostenían esas cosas.
01:26Había ideas,
01:28había incluso intelectuales que tiraban de esas ideas
01:30y que las extendían entre la gente.
01:31Y ahora no hay esos líderes. Yo creo que no.
01:33Y la sociedad está indefensa, está huérfana.
01:35Entonces, claro, al no ver esa capacidad de coordinación,
01:38esa columna vertebral,
01:40la sociedad no tiene más que estallidos parciales,
01:43pero no existe en ningún momento ese estallido global,
01:45esa acción coordinada común que permitiría cambiar,
01:48esa revolución que permite cambiar las cosas.
01:50Este barrio es un ejemplo.
01:52Aquí hay una lucha por un montón de causas nobles locales.
02:00Este barrio un día puede arder,
02:02pero si arde, arderá él solo, aislado.
02:06No arderá de una forma coordinada, no habrá una solidaridad,
02:10no habrá un mecanismo que convierta ese fuego en revolución.
02:15En cambio, serán focos locales.
02:18¿Esa revolución global ya es imposible?
02:20Yo creo que sí que es imposible.
02:22Yo creo que vivimos en un mundo
02:23en el cual hay demasiados mecanismos de anestesia.
02:26Incluso el miserable tiene pocas cosas que perder, a menudo.
02:30¿Pero tener pocas cosas que perder casi es bueno para alzarse?
02:34Porque dices, ya no tengo nada que perder.
02:35No, pero tiene cosas. ¿Cómo qué?
02:37Pues tiene un coche para la puerta, un televisor,
02:40una casa, unos hijos que piden pan.
02:43Hay un montón de...
02:44Y en cuanto tiene un poco de pan que darles,
02:46dice, bueno, pues no les puedo dar este poco de pan.
02:49Hay un montón de mecanismos que hacen
02:51que compran al miserable.
02:54Le doy esto para que sí tenga algo que perder.
02:57Sí.
02:59He encontrado un artículo tuyo del año 98,
03:03o sea, de hace 15 años,
03:06en el que dices cosas como esta.
03:09Usted no lo sabe, pero depende de ellos.
03:11Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida,
03:13pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos,
03:16en la agenda electrónica, en la tecla intro del ordenador,
03:20su futuro y el de sus hijos.
03:22¿De quién hablabas?
03:24Hablaba de las élites económicas y políticas,
03:26como consecuencia, adheridas a ellas,
03:28que nos iban a reventar el futuro, sí.
03:30Y acabas.
03:32Eso es lo que viene, me temo.
03:34Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres,
03:37pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros
03:40de especuladores y canallas
03:42que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena.
03:47Hace 15 años.
03:48Sí.
03:50Que escribiste esto.
03:51Y si eso lo veía yo, que soy un don Nati,
03:53que soy un periodista que después me puse a escribir novelas,
03:55lo veía yo, no lo veía nadie más.
03:58No lo veían los políticos, los economistas,
04:00no lo veían los intelectuales.
04:02No lo veía nadie, no lo veía el ciudadano.
04:05Solo lo veía yo.
04:06Vamos, hemos estado callados.
04:08Sabíamos que estábamos caminando, pisando la cola del tigre,
04:12como dicen los japoneses.
04:13Sabíamos que estábamos viviendo en un mundo irreal.
04:16Y te digo una cosa,
04:17si en este momento pasa...
04:19¿Sabes por qué la gente pasa de la crisis?
04:21¿Por qué?
04:22Para volver a hacer exactamente lo mismo que antes.
04:24Para comprarse otro coche con hipoteca
04:26para irse de vacaciones.
04:28No va a cambiar nada.
04:29No va a cambiar nada, Jordi, no va a cambiar nada de nada.
04:32No va a cambiar nada.
04:33Si hubiera una revolución en la calle,
04:35la gente saldría a ver si le han quemado el coche.
04:37A ver qué pasó con mi coche.
04:39Mi coche que no me lo toquen.
04:40Es así, Jordi, es así.
04:41Veo una bipolaridad en tu discurso.
04:43Verás muchas.
04:44Porque, por un lado,
04:45es un discurso que puede llevar a la desmotivación.
04:49Es decir, pues tiro la toalla, esto es una mierda.
04:52Y, por otro lado, por lo que te leo y por lo que te escribo,
04:55es un discurso que puede motivar al cambio.
04:58Es decir, basta ya de esto.
05:00Sí, pero eso tiene una explicación. ¿Cuál?
05:02Yo creo que debe ser así,
05:04lo defiendo por escrito,
05:06lo defiendo y lo apoyo y tal,
05:08pero no creo que se consiga nunca.
05:10Es decir, en realidad estamos hablando de una utopía.
05:12Mira, yo...
05:14Por hablar de España.
05:18Yo creo que España...
05:21es un país que está maldito históricamente.
05:25Aquí perdimos dos ocasiones de oro.
05:28Uno fue el Concilio de Trento.
05:30Allí fue cuando, al frente, había dos dioses para elegir.
05:33Uno era un dios moderno que permite el comercio, el negocio,
05:36que le parece bien que la gente haga negocios y prospere
05:40y que tenga una dignidad del comerciante
05:42que hace progresar a su comunidad y a su país.
05:45Y otro era el dios oscuro, racionario, tétrico,
05:47que no deja leer libros.
05:49El dios santi-sacristía, siniestre de la Inquisición,
05:52de los hierros y el ferrojo,
05:54y el calabozo, que es el que España eligió en Trento.
05:57Ahí echamos una losa enorme
05:59y nos puso a la Iglesia encima de nuestra vida
06:01durante muchos siglos.
06:03Y después, la otra ocasión fue el XVIII,
06:05la época de la Revolución francesa.
06:07Las ideas, cuando España pudo otra vez...
06:12Educación, cultura, progreso, ciencia, conocimiento.
06:18Y de nuevo...
06:19Y ahí nos faltó lo que hubo en otros países, una guillotina.
06:22Nos faltó una revolución que pusiera...
06:26Que pusiera, que descabezara reyes, obispos...
06:30Esos dos momentos de historia
06:33nos dejaron imposibles después, para el futuro.
06:35¿En este país somos más revolucionarios o más reaccionarios?
06:38No, somos más reaccionarios.
06:40En este país confundimos cabreo con crítica,
06:45con análisis crítico, con revolución.
06:47Y no es verdad.
06:48Somos furibundos, somos un país violento,
06:51por razones históricas y razones políticas y sociales.
06:53En este país pegamos el puñetazo encima de la barra de este bar,
06:56por ejemplo, pero luego salimos y miramos
06:58si no nos han quemado el coche. Exactamente eso.
07:02El cabreo no lleva a ninguna parte,
07:03como el cabreo no va acompañado de un análisis crítico,
07:05no va acompañado de un debate intelectual,
07:07no va acompañado de unos razonamientos
07:11organizados y sistemáticos y eficaces,
07:14porque no tenemos la preparación para hacerlo,
07:16nos quedamos en el cabreo nada más.
07:17Nos han manipulado tanto, tantas veces,
07:20que hasta de lo que podemos estar orgullosos
07:22lo utilizamos como arma arrojadiza,
07:24como elemento de discordia,
07:26que mete ese elemento de unidad, ese elemento de confrontación.
07:29¿Somos de trinchera?
07:31Somos de trinchera, somos de barricada más que de trinchera.
07:34Somos el conmigo contra mí,
07:36somos del Betis o del Sevilla,
07:38somos del Barça o del Madrid,
07:40somos del PSOE o del PP.
07:42El español es muy consecuente con sus odios y con sus amores,
07:45sobre todo con sus odios,
07:46porque el español odia más que ama,
07:48es decir, vota más contra que a favor.
07:50Si ha habido una movilización multitudinaria
07:53en los últimos dos años,
07:55se ha vivido, concretamente aquí, en Cataluña,
07:58en la díada de 2012 y en la díada de 2013,
08:01con casi más de un millón de personas en la calle.
08:03¿Cómo valoras una movilización como esa?
08:05Ahí sí que se ha salido.
08:06Pero es muy sencillo, está clarísimo.
08:08Porque les han dado,
08:10les das a los chicos, les estás dando en Cataluña un motivo,
08:14les estás dando un orgullo, una razón,
08:17les estás dando un mecanismo de reacción.
08:19Y eso es lo que se ha hecho.
08:21Y eso es lo que se ha hecho.
08:22¿Cómo valoras una movilización como esa?
08:24Ahí sí que se ha salido.
08:25Pero es muy sencillo, está clarísimo.
08:27Porque les han dado, les das a los chicos,
08:30les estás dando en Cataluña un motivo,
08:33una razón, les estás dando un mecanismo vertebrador,
08:36que es lo que no han hecho en Extremadura,
08:38ni en Andalucía, ni en Cáceres, ni en Madrid,
08:41ni en el conjunto de España, por ejemplo.
08:43Les estás dando ilusiones,
08:45les estás dando causas por las que luchar,
08:47solidaridades, les estás dando un material útil que germina.
08:52Es así de sencillo.
08:53Entonces, claro, están creando generaciones,
08:54sinceramente, independentistas,
08:56y me parece un proceso históricamente lógico.
08:58Lo que siento es que no se haga eso en toda España, con todo.
09:02O sea, yo envidio, cuando yo vi la cadena esta de tal,
09:06yo no soy catalán y a mí me importa un bledo,
09:07que hay gente que lo sé,
09:09es decir, yo ahí no tengo ningún tipo de prejuicio básico.
09:13Lo que tuve fue envidia.
09:15Mira el 15M.
09:16Yo el 15M fui, cuando lo vi surgir, dije, mira,
09:21hay héroes todavía y los héroes todavía se pueden poner de acuerdo.
09:24¿El 15M te ilusionó?
09:25Mucho, mucho, mucho, los primeros días.
09:27¿Y qué pasó?
09:28Dije, hay héroes, hay héroes, están esos chicos,
09:30yo vi a esos chicos, ¿no?
09:31Y ahí estaba, y decía, debatiendo,
09:33y con ilusiones y con ideas, y aprendiendo de sus errores.
09:37Al cabo, que lo estuve viendo, y al cabo de pocos días,
09:40empecé a ver cómo cambiaba, cómo el chico desaparecía,
09:42cómo el demagogo ocupaba el lugar,
09:44cómo el discurso retórico sustituía al discurso racional,
09:47cómo el más populista y el más bruto
09:51sustituían al más listo o al más clarividente,
09:54y cómo poco a poco se deshacía en la miserable condición humana.
09:59Voy a intentar de ponerle un poco de agua a este vino tan amargo,
10:03que nos está sirviendo.
10:05No sé, puede suceder que la distancia entre la ciudadanía
10:09y la clase política sea tan grande
10:11que llegue un punto en que la clase política diga,
10:13hostia, o cambiamos y nos regeneramos
10:15y ponemos caras nuevas, ideas nuevas,
10:18y que eso suponga algo positivo,
10:21en el que el ciudadano pueda volver a creer en sus políticos.
10:26Yo no lo creo.
10:28En España hemos tenido una aristocracia durante siglos
10:31y un clero que nos ha estado, digamos,
10:36estrangulando durante siglos,
10:38y ahora han sido desplazados por la clase política.
10:41¿Tú comparas aquella aristocracia con la actual clase política?
10:44Es que es nuestra aristocracia, la aristocracia de la clase política.
10:47Las élites aristocráticas y de la nobleza y el alto clero
10:51ahora son los políticos.
10:52Es una casta con privilegios, una casta intocable,
10:56que se protege a sí misma.
10:57¿Tú los has visto cuando salen del Parlamento
10:59cómo se tratan entre ellos?
11:01Todos son compadres.
11:02Yo los veo, porque a veces coincido en algún lugar en Madrid
11:05donde se les ve, ves al del PP, al del PSOE, tal, tal,
11:08y dices, diablo, si se estaban insultando hace media hora
11:10en el Parlamento, ¿no?
11:12Pero cuando están en el salón del Palas,
11:14todos se llevan de maravilla.
11:15¿No crees que por encima de ellos hay otros señores,
11:18pues unas élites económicas?
11:19Pero es que, ah, ¿me estás dando diferencia
11:21entre élites económicas y políticas?
11:23Sí.
11:24Claro, pero si todos valen, igual van al Parlamento,
11:27que va a la Telefónica o al Banco de Santander,
11:29o a la Caja, lo que sea, ¿qué diferencia hay?
11:32No me digas que eres ingenuo a estas alturas de tu vida
11:34con canas que tienes ya en la hora que te van saliendo.
11:37Jordi, ¿diferencia entre élites políticas económicas en España
11:40o en cualquier lugar del mundo?
11:41¿De qué me estás hablando? Son los mismos.
11:43O sea, mira a Manrato y mira el otro,
11:46y mira aquella y el de más allá, todos valen para todo.
11:49Vales igual para el ministro del Interior
11:50que para el presidente del Banco de Santander
11:52o para el consejero de Caja de Caixaforma,
11:54o como diablo se llame.
11:56No hay ninguna diferencia.
11:57Nos gobiernan los mismos desde hace mucho tiempo.
12:00¿Sabes qué decía Juan Marce?
12:01Me decía un día, dice, a mí, me decía, que es catalano,
12:05me decían que me han puteado siempre los mismos.
12:07Con el franquismo, los abuelos,
12:09en la democracia, los padres y ahora los hijos.
12:11Pero siempre han sido los mismos,
12:13siempre ha sido la misma clase.
12:14Y es verdad, eso que vale para Cataluña,
12:16Juan Marce vale para España y vale para el mundo.
12:19Siempre han sido los mismos.
12:20¿Tienes alguna idea para tener una clase política mejor?
12:23Educar niños para que cuando sean políticos sean mejores.
12:27Eso es algo ya, eso es algo.
12:29Exigir que los eduquen.
12:31La gente no quiere educación, no exige educación para sus hijos.
12:33Lo hablo en términos generales,
12:35siempre hay gente que pelea.
12:37Pero la exigente...
12:39Todo el problema de España es un problema de educación,
12:43porque somos nosotros y el problema,
12:45los políticos son la manifestación pública,
12:48un síntoma de una enfermedad que somos nosotros.
12:51El acriticismo, la incultura, el cainismo, la vileza, la envidia,
12:56eso somos nosotros, somos los españoles.
12:59Somos nosotros quienes...
13:00Y el político no es más que nuestra manifestación exterior,
13:03es la oficialización de nuestra esencia.
13:07Es un problema de cultura,
13:08de cultura no en el sentido de diseño,
13:09de cultura, de élite, de película de Almodóvar, no.
13:12Hablo de cultura de verdad,
13:14conocimiento de la propia memoria, de la historia,
13:17de los mecanismos sociales y políticos,
13:19hacer ciudadanos críticos críticos,
13:21porque el ciudadano educado en esa actitud crítica
13:26tiene mecanismos de defensa, puede pelear, puede combatir,
13:29eso puede cambiar el mundo,
13:32pero no se da.
13:33¿Y la solución...?
13:35¿Tú siempre quieres soluciones?
13:37No siempre hay soluciones, Jordi.
13:39Es que manía...
13:40No voy a empezar ninguna pregunta más diciendo la solución.
13:42Qué manía en buscar soluciones, no todo tiene soluciones,
13:45hay mecanismos, hay intentos, hay posibilidades,
13:49hay vías, hay...
13:53aventuras por correr,
13:54pero soluciones...
13:57Yo ayer, por ejemplo, visitaba un colegio de este barrio
14:00en el que veía a una directora supercomprometida con sus alumnos,
14:04a los que le estaba inculcando valores de solidaridad,
14:07que les estaba explicando que estaban recibiendo ayudas
14:10para que ellos pudiesen ir cada día al comedor del colegio,
14:13para no quedar excluidos,
14:14ni tan siquiera de una comida al día,
14:16y que esperaba que eso calase,
14:20que sembrase una semillita en esos chavales.
14:23¿No puede pasar?
14:24Y se acaban de sembrar semillitas.
14:27De esos 20 chavales, 18 claudicarán,
14:31y uno o dos seguirán peleando, y eso es lo que merece la pena.
14:34Eso es justamente lo que impide que uno diga que yo a Napalm...
14:38Es justamente que siempre hay un justo en Sodoma,
14:41que siempre hay esa semillita de ese maestro,
14:44ese héroe solitario que está ahí haciendo su pequeña batalla,
14:47individual, conseguirá que otro chico la haga también.
14:50Fíjate, yo creo que la parte positiva de esto
14:52es que si la crisis dura lo bastante para ser agónica,
14:56y lo está siendo,
14:58va a salir un hombre nuevo de esta crisis.
15:00Ahora falta una generación.
15:02Los hábitos no se pierden en pocos años por una crisis.
15:06Falta una generación nueva, educada de otra manera,
15:09niños educados de otra forma,
15:10niños educados en el valor de un euro,
15:13o de una bicicleta, o de un juguete, o de un juego de ordenador,
15:17niños educados en la austeridad
15:19y en el saber que unas zapatillas de marca no te solucionan la vida
15:22y que a veces no se puede llevar unas zapatillas de marca,
15:25aunque le lleven los compañeros.
15:26Y ese hombre nuevo será mejor, será mejor sin duda.
15:30Será mejor porque tendrá la certeza de que el desastre está ahí.
15:34Volverá, el hombre habrá recordado que el mundo es un lugar peligroso.
15:39Si se aprovechase este momento para que estos chicos,
15:41y se está haciendo en algunos lugares,
15:43para que estos chicos fueran distintos,
15:44hay una generación mejor que la nuestra dentro de 20 años,
15:47no te quedará menos duda.
15:48Si ha habido una ocasión para ser y que el hombre sea mejor,
15:51paradójicamente, la estamos teniendo ahora.
15:56Paradójicamente.
15:59¿Piensas que optimista?
16:00Si eso lo llamas optimismo, te llamo optimismo.