100% Politique Week-End (Émission du 07/09/2024)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier de Kéranflec’h du vendredi au dimanche de 22h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver dans 100% Politique, week-end nous sommes

00:00:05ensemble jusqu'à minuit, nous allons revenir sur l'actualité politique chargée bien

00:00:09évidemment de la journée de ces derniers jours et pour vous accompagner pendant ces

00:00:12deux heures, Judith Vintraud est avec nous, ma chère Judith, bonsoir, grand reporter.

00:00:17Jean-Marie Godard, journaliste écrivain, est avec nous, mon cher Jean-Marie, bonsoir,

00:00:22on va avoir besoin de votre expertise, de votre décryptage, vous êtes auteur de Bienvenue

00:00:26aux Urgences et c'est aux éditions Fayard, et à vos côtés, Raphaël Stainville, bonsoir

00:00:32mon cher Raphaël, bonsoir Olivier, journaliste au JDD, dans un instant nous allons revenir

00:00:36sur le premier déplacement de Michel Barnier, notre nouveau Premier Ministre, il a choisi

00:00:40l'hôpital, l'hôpital Necker à Paris, mais avant il est avec nous, Adrien Spiteri, bonsoir,

00:00:46le rappel des titres avec vous tout de suite.

00:00:47Bonsoir Olivier, bonsoir à tous, l'abbé Pierre visé par 17 nouvelles accusations

00:00:55de violences sexuelles, elles auraient été commises entre les années 50 et les années

00:00:592000 par l'homme d'église, selon un rapport du cabinet spécialisé EGAY, la fondation

00:01:04Abbé Pierre a annoncé sa décision de changer de nom.

00:01:07La restauration de Notre-Dame se poursuit, mais un point fait débat, celui de la modification

00:01:12des vitraux, Emmanuel Macron insiste pour la création de vitraux contemporains dans

00:01:16la cathédrale, la commission nationale du patrimoine et de l'architecture s'y oppose,

00:01:20une pétition avait été lancée contre ce projet.

00:01:24Et puis l'Italie rassure l'Ukraine et lui apporte son soutien face à l'invasion russe,

00:01:28nous ne devons pas baisser les bras, a déclaré la première ministre italienne Giorgia Meloni

00:01:33lors d'une rencontre en Italie avec Volodymyr Zelensky, le président ukrainien réclame

00:01:38de son côté davantage d'armes alors que Moscou avance sur le froid est.

00:01:42Merci beaucoup mon cher Adrien, nous vous retrouvons à 23h pour un nouveau point complet

00:01:46sur l'actualité, Hubert Coudurier nous a rejoint, mon cher Hubert, bonsoir, directeur

00:01:50de l'information du Télégramme, quelques minutes de retard peut-être parce que vous

00:01:53arrivez directement de Bretagne, qui sait ?

00:01:55Exactement.

00:01:56Bon merci en tout cas d'être avec nous ce soir pour décrypter l'actualité, l'actualité

00:02:00politique je vous le disais très riche ces dernières heures, ces derniers jours avec

00:02:05notamment le premier déplacement donc de Michel Barnier, le premier ministre a choisi

00:02:08de se rendre à l'hôpital Necker dans le 15ème arrondissement de la capitale, vous

00:02:12le savez dans un contexte de crise du secteur de la santé qui dure depuis tant d'années,

00:02:17une visite rythmée par des rencontres avec les personnels soignants, une visite qui s'est

00:02:21conclue par un temps d'échange avec les journalistes et cette phrase qui provoque

00:02:26des réactions, on ne fera pas de miracle concernant l'hôpital, d'autres déclarations

00:02:30intéressantes à décrypter également, nous le ferons tout au long de cette émission

00:02:34mais avant, retour sur cette première visite de Michel Barnier avec Mathieu Devesse qui

00:02:39la suit.

00:02:40Il faut comprendre pour agir, voici le message martelé ce samedi par le nouveau premier

00:02:47ministre Michel Barnier qui a tenu pour son tout premier déplacement public à aller

00:02:51dans un hôpital public justement ici dans le 15ème arrondissement de Paris à l'hôpital

00:02:56Necker.

00:02:57Il était donc aux alentours de 15h quand Michel Barnier a commencé par s'entretenir

00:03:01avec divers représentants du secteur hospitalier, il a notamment visité le centre d'appel

00:03:05des urgences, il a tenu je cite à saluer le calme et le professionnalisme de ses agents,

00:03:10des qualités toujours selon Michel Barnier indispensables quand on devient premier ministre.

00:03:16Ensuite, Michel Barnier a été interpellé par l'un des représentants du secteur hospitalier

00:03:19qui lui a tout simplement montré le caractère exigu de certains locaux et il a demandé

00:03:24un petit coup de pouce en termes financiers justement pour l'hôpital public.

00:03:28Michel Barnier qui souhaite répondre à cette colère, à ses attentes en agissant notamment

00:03:32sur la dépense publique, je cite sur les impôts, il y a quelque chose à faire mais

00:03:37cependant Michel Barnier l'a répété, il ne pourra pas faire de miracle.

00:03:41Écoutez-le.

00:03:42Si vous allez sur un premier ministre qui vous dit qu'il va faire des miracles, méfiez-vous.

00:03:45Moi je ne suis pas là pour raconter des histoires aux gens, j'ai dit, je veux dire la vérité.

00:03:51On peut faire dans beaucoup de domaines, la santé, l'école, le logement, les problèmes

00:03:58de la vie quotidienne des français, la revalorisation du travail, sans faire de miracle on peut

00:04:02faire des progrès.

00:04:03Alors demandez-moi de faire des progrès, ça c'est la réalité même, c'est l'essentiel

00:04:08de la politique de faire des progrès, de créer du progrès collectif, pas des miracles.

00:04:13Par progrès collectif, on comprend qu'il s'agit de nommer un nouveau gouvernement

00:04:17et Michel Barnier l'assure, ce sera fait dans les prochains jours et concernant son

00:04:21discours de politique générale, ce sera début octobre.

00:04:24Judith Vintraud, un mot peut-être sur le symbole de ce déplacement ? Finalement le

00:04:30secteur de l'hôpital, il cristallise tous les mots du service public aujourd'hui en

00:04:35France.

00:04:36Et depuis des années, alors que tout le monde se souvient du grenelle de la santé annoncé

00:04:42à un grand renfort de milliards et on s'aperçoit que ça n'a rien changé du tout, qu'il

00:04:50y a à peu près les mêmes mots, c'est-à-dire pénurie de personnel en tout premier lieu,

00:05:01maltraitance du personnel quand on fait des enquêtes dans le milieu hospitalier, il vous

00:05:06explique que la gestion n'est absolument pas humaine, qu'ils sont déplacés souvent

00:05:12comme des pions, alors ça dépend des services, ça dépend des hôpitaux, mais c'est une

00:05:17plainte qu'on entend de façon récurrente, qu'ils passent environ un tiers de leur temps

00:05:22à faire l'équivalent de la paperasse sur informatique, à encoder et donc c'est un

00:05:28temps perdu de contact avec le malade absolument terrible, il y a toujours dans les hôpitaux

00:05:33français environ aussi un tiers de personnel qui ne voit jamais un malade, qui n'est pas

00:05:39en contact avec le malade, sur administration, et vous ajoutez à tout ça l'une des origines

00:05:45du problème, c'est-à-dire que les médecins généralistes, la médecine générale est

00:05:52très malade en France, et bien vous avez ce qu'on observe depuis des années.

00:05:57Jean-Marie Godard, vous connaissez particulièrement bien le monde de l'hôpital, celui des urgences

00:06:02plus précisément, vous avez passé plusieurs mois auprès du personnel soignant et un an,

00:06:08donc voilà effectivement ça vous a permis vraiment de décrypter un petit peu ce qui

00:06:13ne va pas aujourd'hui dans le secteur de la santé, vous nous disiez hors antenne, après

00:06:17cette visite il y a au moins quelque chose qui est sûr, c'est que le personnel soignant

00:06:20rejoint Michel Barnier quand il dit cette phrase qui fait beaucoup parler, on ne fera

00:06:25pas de miracle.

00:06:26Exactement, parce qu'on n'arrête pas de parler de la crise de l'hôpital et des urgences,

00:06:30régulièrement en l'actualité ça revient, régulièrement il y a des mouvements de grève,

00:06:35le dernier le plus emblématique en tout cas, c'était en 2019 le collectif intérieur

00:06:41urgences avec des manifestations un peu partout en France qui avaient duré plusieurs mois,

00:06:45mais ça fait 30 ans que ça dure en fait, c'est-à-dire que vous avez un service qui

00:06:49au départ démarre à la fin des années 60 parce qu'il faut accueillir les accidentés

00:06:56de la route, on ne sait pas forcément où placer, donc c'est les urgences avec le début

00:07:00des SAMU et puis au fur et à mesure en fait on va mettre dans ce service un peu tout ce

00:07:05qu'on... c'est pas casé ailleurs à l'hôpital et les urgences vont se structurer comme ça

00:07:11petit à petit, ce qui veut dire qu'en fait vous avez un service qui n'a jamais véritablement

00:07:16trouvé sa place dans le secteur de la santé en France et qui est un peu... alors c'est

00:07:23concentré d'humanité avec des gens merveilleux qui y travaillent, mais ils sont considérés par

00:07:28l'intérieur de l'hôpital comme un truc qui désorganise tout en fait et puis l'extérieur,

00:07:33tout ce que l'extérieur ne peut pas faire ça finit aux urgences et donc évidemment au bout

00:07:37d'un moment vous avez un truc complètement embolisé, il faut se rendre compte quand même

00:07:42que les urgences c'est en 1990 c'est 7 millions de passages par an et là en ce moment c'est...

00:07:49on est sur des chiffres de 22-23 millions par an en 2020. Il y a une très forte demande avec une offre qui ne

00:07:58suffit pas derrière sans pouvoir y revenir puisqu'il y a peut-être des progrès, non pas des miracles,

00:08:02mais des progrès à faire dans ce sens-là. Il y a un autre sur la responsabilisation des citoyens. Il y a un autre

00:08:06domaine sur lequel on peut se poser des questions justement en termes de moyens c'est que rappelez-

00:08:09vous le Ségur de la santé juste après le Covid à l'été de 2020, c'est une enveloppe de 19 milliards

00:08:18d'euros sur 10 ans pour un développement de tout le secteur de la santé y compris sur le plan...

00:08:26alors il y a eu des revalorisations notamment des salaires des médecins et des paramédicaux

00:08:31mais avec un tas de plans concernant l'immobilier, la modernisation étalée sur 10 ans 19 milliards

00:08:39quid de ce budget avec la petite musique actuelle sur les restrictions budgétaires, le fait que le

00:08:46budget ça va mal et justement on va discuter du budget et du projet de loi de financement de l'insécurité sociale...

00:08:52Justement sur le budget, tout à l'heure Judith Vintraud vous évoquiez cette paprasserie, cette

00:08:57administration et Michel Barnier a fait référence à l'hôpital de Valenciennes, hôpital qui a réussi

00:09:03à faire passer la facture du siège qu'on appelle la facture du siège, c'est le prix de l'administratif

00:09:07de 33% à 5% à l'hôpital. C'est son ancien directeur Philippe Jarran qui a réussi à mettre en place

00:09:15finalement à faire baisser les factures des coûts administratifs, il sera avec nous dans un instant

00:09:22en liaison pour nous expliquer justement comment il a fait mais peut-être un mot Hubert Coudurier,

00:09:27Raphaël Stainville sur la forme, sur cette visite de Michel Barnier, on l'a vu très proche des

00:09:32personnels soignants finalement en posant des questions assez simples, voilà comme si la réponse

00:09:37il allait la trouver ou en tout cas les progrès il allait les trouver dans les réponses de ces gens

00:09:42de terrain, c'est ce qu'il a dit. C'est pas très nouveau, je veux dire, Jacques Chirac en 95 il avait fait

00:09:48campagne comme ça en allant d'abord en donnant des interviews à la presse régionale ce qui est

00:09:52toujours bien mais ensuite en s'asseyant, en prenant des notes etc et là il renoue, c'est un

00:09:59Chiracien, avec cette posture d'humilité ensuite il a dit je ne ferai pas de miracle et au passage

00:10:07il laisse entendre à ses interlocuteurs que ceux qu'il a rencontrés, certains ministres, certains

00:10:13proches d'Emmanuel Macron ne connaissent pas très bien leur dossier mais lui-même il a pris

00:10:20je crois la mesure de l'Everest qu'il doit grimper et donc il faut quand même se rappeler la phrase

00:10:28de Lionel Jospin qui avait dit sur le chômage on a tout essayé, dans un premier temps on est

00:10:35content de taper sur Macron et sur les macronistes donc par opposition il y a un certain

00:10:43satisfacite qui lui est décerné pour cette humilité. Est-ce que sur la durée cela lui sera

00:10:53crédité ? Combien de temps va-t-on lui donner pour avoir des résultats ? On est dans un état

00:11:00qui est à bout de souffle sur le plan financier avec des dirigeants qui ont pris l'habitude de

00:11:07communiquer, de communiquer, de surcommuniquer mais une administration qui échappe de plus en

00:11:11plus à leur contrôle. Alors je ne ferai pas de miracle dit-il et pourtant un message d'espoir

00:11:15dans les colonnes du JDD demain matin puisque Raphaël Stainville, vous avez recueilli les

00:11:20confidences de Michel Barnier, on va peut-être voir la une de demain, peut-être les spectateurs

00:11:25pourront découvrir, pourront aller chercher dans leur kiosque, un espoir pour la France,

00:11:29Michel Barnier. Finalement il ne fera pas de miracle mais néanmoins qu'est-ce qu'on peut

00:11:35retenir de cette rencontre que vous avez eue avec lui ? Oui d'abord ce sont ses premières

00:11:40confidences aux journalistes alors qu'il fait ses premiers pas et qu'il s'installe à peine,

00:11:45qu'il est à peine installé à Matignon donc il y a quelque chose de toujours un peu étonnant de

00:11:49voir un Premier ministre dans un bureau à moitié vide avec quelques éléments de décoration

00:11:55personnelle qu'il essaye d'ajouter mais qui est déjà au travail et qui, parce qu'il faut bien

00:12:03sacrifier malgré tout à la communication politique, accorde quelques minutes dans son emploi du temps

00:12:09extrêmement chargé. Juste avant d'arriver il recevait, il était en rendez-vous avec

00:12:14Elisabeth Borne. Lorsque nous l'avons quitté il partait déjeuner avec Yael Braun-Pivet et après

00:12:21il enchaînait avec son premier déplacement donc on sent qu'il est déjà dans une course

00:12:25effrénée. Pour autant il a voulu nous recevoir et même si ce n'était pas initialement prévu,

00:12:31on était venu uniquement pour une photo, il nous a accordé un peu de son temps pour nous faire part

00:12:38de ses premiers ressentis et c'est vrai qu'on a trouvé un Premier ministre qui, à la fois,

00:12:45dégageait une sorte de sérénité, il nous disait j'ai le calme des vieilles troupes, c'est vrai

00:12:51qu'il a l'expérience et qu'il ne se laisse pas impressionner ou en tout cas il n'en laisse rien

00:12:57paraître par les difficultés, les défis immenses qui sont face à lui. D'abord le premier défi c'est

00:13:03de constituer un gouvernement mais oui c'est ça, c'est un petit peu son mantra depuis la

00:13:09passation du pouvoir. Il nous explique qu'il veut être à l'écoute des Français, des citoyens et

00:13:15qu'il a toujours fonctionné ainsi depuis ses débuts dans la politique, il y a maintenant

00:13:20presque plus de 50 ans. Il a répété ça tout en voulant dégager des perspectives, redonner

00:13:29espoir dans une politique qui ces dernières années, ces dernières décennies a beaucoup déçu et je

00:13:34pense qu'il fait preuve de pas mal d'humilité. D'ailleurs c'est un peu le sens de ce déplacement

00:13:39et de ses propos parce qu'il dit qu'il ne fera pas de miracle, qu'il n'est pas dans l'esbrouf,

00:13:43ça se lit aussi en regard de ce que Gabriel Attal avait fait lorsqu'il était rentré à Matignon,

00:13:49je crois que son premier déplacement c'était également pour l'hôpital. Immédiatement il

00:13:53avait annoncé 32 milliards de budget pour l'hôpital mais c'était déjà inscrit au budget,

00:14:01ce n'était pas une nouveauté mais il y avait un effet de communication singulier de la part

00:14:05de Gabriel Attal. Lui il ne promet rien pour l'instant, il veut se montrer à l'écoute mais

00:14:10en revanche il est très conscient des marges de progression qui pourraient lui permettre de

00:14:16faire progresser le pays. Pas de miracle mais des progrès, notamment pour l'hôpital a-t-il dit ?

00:14:21Alors effectivement il a cité également lors de cette rencontre cet après-midi l'exemple de

00:14:25Valenciennes Hôpital qui a réussi à faire baisser sa facture administrative. On va en parler avec

00:14:31Philippe Jarran justement, il est en liaison avec nous, c'est l'ancien directeur du centre

00:14:35hospitalier de Valenciennes. Monsieur Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation. C'est

00:14:41donc vous qui avez réussi à faire baisser les factures des coûts administratifs à Valenciennes,

00:14:47comment est-ce que vous avez fait finalement concrètement ?

00:14:49Bonsoir, la question est en réalité une question de confiance qu'on peut avoir avec

00:14:59l'Espagnol. Je crois que toute la référence à un critère de confiance, il faut qu'il y ait un

00:15:09contrat, un contrat de confiance entre l'administration de base, la direction hospitalière et l'AFP

00:15:17médicale. Appartement est réellement en confiance et en transparence, on fait part et qu'on est

00:15:23co-responsable du destin d'un établissement, mais réellement co-responsable, avec de très

00:15:29fortes responsabilités d'évoluer aux praticiens hospitaliers et aux équipes médicales et par

00:15:35médicales. Lorsqu'on est franc clair, à ce moment-là, on gère ensemble un certain nombre de difficultés.

00:15:41Je vais vous donner l'exemple des urgences puisqu'il a été fait ici, des urgences. L'hôpital de

00:15:46Valenciennes, très gros centre hospitalier, a toujours, comme tout le monde, des afflux massifs

00:15:51de personnes aux urgences. D'abord, il s'était dit qu'il faut travailler en amont, il y a une

00:15:56maison médicale en amont de l'hôpital, donc il y a un engagement des médecins libéraux. C'est un

00:16:02dispositif complet. Mais le problème des lits, des fameux lits dont on parle, que s'est-il passé à

00:16:09l'hôpital de Valenciennes ? Il y a eu donc un contrat, le responsable des urgences a contractualisé

00:16:15avec tous les chefs de services pour savoir, à froid, combien de lits tu peux me dégager en cas

00:16:23d'urgence, quelle pathologie tu souhaites prendre en charge, parce que mettre un cardiaque en

00:16:30pneumologie, ce n'est pas bon. Ce n'est pas bon d'ailleurs pour la personne. Donc, il n'y a en amont

00:16:34pas à chaud, comme on réagit souvent à chaud, à froid. Il y a donc un contexte de contractualisation.

00:16:41Tout le monde contractualise, les services entre eux, l'administration entre l'équipe et ce

00:16:46contrat de confiance fait que progressivement, on résout un certain nombre de questions. C'est

00:16:53fondamental de croire et ne pas cette méfiance entre le monde de l'administration et le monde

00:16:59des soignants. Ce sont les soignants qu'il faut soigner, c'est-à-dire qu'il faut les prendre en

00:17:05considération, faire confiance à l'intelligence des équipes soignantes, les considérer, mais ce n'est

00:17:12pas factice, c'est réel. Il faut savoir qu'à Valenciennes, 80% des crédits sont dévenus sous

00:17:19l'autorité des chefs de pôle, ce qui explique qu'au moment du Covid, l'hôpital de Valenciennes a réagi

00:17:25très très vite, parce qu'il n'avait pas à lever le petit doigt pour demander s'il fallait mettre

00:17:29des lits en plus. Il agit spontanément, naturellement, librement, en réactivité. Alors,

00:17:35la contrepartie, c'est une responsabilité forte de l'ensemble des acteurs. Et on s'aperçut que

00:17:41deux conséquences dans ce phénomène-là, une conséquence sur la qualité de la prise en charge,

00:17:46parce que c'est bien les soignants qui définissent la réelle qualité de la prise en charge, et

00:17:51progressivement, un équilibre économique sur du moyen terme, avec des contrats de retour à

00:17:58l'équilibre, comme on dit dans notre jargon. Et donc, on est passé d'un modèle pseudo-pyramidal

00:18:03à un modèle horizontal de contrats, les uns avec les autres, négociés en amont. Voilà l'essence

00:18:11même de cette réforme, qui s'est faite avec du temps. Il a fallu convaincre les soignants,

00:18:17mais qui ont accepté très facilement de prendre ces responsabilités, il a fallu convaincre les

00:18:22administratifs d'abandonner un certain nombre de pseudo-prérogatives, et cette liaison entre

00:18:28ces deux mondes fait que, quand il y a un problème... Alors, ces fameux 5% dont on parle,

00:18:35c'est un engagement que j'avais pris à l'époque, que jamais les frais d'assistance centrale ne

00:18:40doivent dépasser 5%. Pourquoi 5% ? Parce que c'est le chiffre qu'un siège, si vous voulez,

00:18:47en général facture. Donc, on facture au budget de Pôle 5% au titre du service, ce n'est pas

00:18:54l'obligation, c'est qu'on doit rendre un service aux soignants, ce service fout 5% de leur budget.

00:19:00L'essence, au fond, je dirais, de ces fameux 5%, ce n'est pas 5% de personnel administratif,

00:19:05je cite un exemple, l'hôtesse d'accueil dans l'hall d'entrée, c'est du personnel administratif,

00:19:10mais il n'est pas question de supprimer l'accueil dans un hall d'entrée. Donc,

00:19:14c'est bien une vision, en l'occurrence, financière. Mais je répète, la qualité

00:19:18n'a jamais été aussi bonne. Donc, il y a un contrat qui est signé en relation d'un

00:19:23président des médecins qui devient dès plus tôt le directeur médical de l'institution. C'est très

00:19:29important. Et donc, les deux têtes décident, voire passent un contrat avec chacun des pôles,

00:19:35contrat qui porte sur le projet médical, le projet soignant, notamment la qualité,

00:19:41sur le projet social, c'est-à-dire qui est une bonne ambiance sociale au sein de leur pôle,

00:19:47et le dernier, important, le projet équilibre et économique. Et on s'aperçoit que, quoi qu'on

00:19:54puisse faire, surtout ne pas faire confiance aux médecins, au contraire, faisons confiance

00:19:58aux médecins et largement aux équipes soignantes. Et l'exemple de Valenciennes a montré que c'est

00:20:03du solide, que ce n'est pas un feu de paille, ça fait 15 ans que ça dure, et mes successeurs ont

00:20:08continué le système et même exporté actuellement ce système vers le niveau CHU, puisque Valenciennes

00:20:16est le plus gros centre hospitalier, mais non CHU, il semblerait que ce système rencontre une

00:20:23adhésion des communautés médicales, mais je dis, le geste n'est pas gratuit, il y a une responsabilité,

00:20:28une co-responsabilité très forte. Il m'est arrivé de suspendre, en accord avec le président des

00:20:33médecins, un chef de pôle qui, manifestement, ne souhaitait pas s'inscrire dans ce projet de

00:20:39responsabilisation. Alors, pardonnez-moi, je vous coupe. Judith va trouver une question. Peut-être

00:20:43votre démonstration a été claire, mais effectivement, assez technique, peut-être,

00:20:47parfois, on a bien compris que la solution est dans la transformation de l'organisation

00:20:51hospitalière. Judith Vintraud, vous voulez vous poser une question ? Philippe Jarron.

00:20:54Oui, bonsoir Monsieur, vous présentez la confiance comme un élément absolument fondamental,

00:20:59déterminant et décisif. Comment ça se passe avec l'étage au-dessus, c'est-à-dire avec

00:21:05l'ARS du Nord-Pas-de-Calais ? Alors, d'abord, un principe. Vous savez que nous, les directeurs

00:21:13généraux, nous contractualisons, je ne sais pas si les gens savent, nous avons un contrat de 4 ans

00:21:17avec des objectifs et des moyens que nous signons avec l'Auto-Tutel. Donc, en fait, l'objectif,

00:21:23c'est de ramener au sein de l'établissement ce modèle imposé par l'État. Nous, tous les

00:21:27directeurs généraux signent un contrat de 4 ans, dans lequel ils ont des objectifs et des moyens.

00:21:32Donc, du coup, c'est donc un modèle contractualité et d'ailleurs, si au bout de 4 ans,

00:21:36on ne passe pas ce qu'on fait, nous pourrons être remerciés par l'Auto-Tutel. Alors,

00:21:40en titre d'anecdote, ce qui est intéressant, c'est que je recevais des coups de fil de l'ARS

00:21:46nous disant qu'on a un projet, etc. Je leur dis « Écoutez, je vous envoie le chef de pôle qui va

00:21:53dire « Bon, vous ne voulez pas être présent en tant que directeur ? » J'ai dit « Non, c'est de

00:21:57rentrer dans le cadre de leur mission ». Et je peux vous dire que finalement, les médecins de

00:22:01Tutel étaient ravis d'avoir des homologues médecins et le discours passait bien et énormément de

00:22:07projets, à partir du moment où ils étaient portés par des médecins de l'hôpital de Valenciennes,

00:22:12avaient un écho très favorable parce que quand le médecin s'engage en disant « Je vais faire

00:22:16ceci dans mon pôle », ça a une autre valeur que le directeur général qui dit « Écoutez,

00:22:20je vais essayer de convaincre le chef de pôle ». Donc, la relation est en direct et ça simplifie

00:22:25les systèmes. Et c'était extrêmement efficace et je peux vous dire que la tutelle, en tout cas le

00:22:29corps technique des médecins de Tutel, était ravi d'avoir fait un traité avec l'hôpital. Et moi,

00:22:34à la fin, je signais le document élaboré entre les deux parties. Naturellement, j'engage ma

00:22:39responsabilité in fine, le directeur général reste juridiquement in fine le responsable. Ça

00:22:45veut dire que je prends une part de risque en confiant au déléguant qu'il faut accepter,

00:22:50c'est-à-dire je ne contrôle pas le système, j'accepte que d'autres agissent au nom

00:22:55d'établissement. Il y a aussi une nouvelle culture de confiance vis-à-vis réciproquement. Je leur

00:23:03fais confiance et ils me font confiance à ce moment-là. Je ne sais pas si j'ai répondu à

00:23:06votre question. Merci beaucoup Philippe Géant, ancien directeur du centre hospitalier de Valenciennes,

00:23:11d'avoir témoigné finalement, c'est assez passionnant, parfois peut-être, je le disais tout

00:23:16à l'heure, un peu technique, mais ce qu'on a compris peut-être pour conclure, Hubert Coudurier,

00:23:20c'est qu'aujourd'hui le secteur hospitalier, c'est un peu comme l'éducation nationale qu'on

00:23:25appelait le mammouth, c'est un paquebot, un véritable paquebot. Et finalement, il faut

00:23:29enlever toute la paperasserie, l'administratif, redonner un peu de légèreté. Je n'entraînerais pas dans le

00:23:34détail du secteur hospitalier que je connais beaucoup moins bien que mon confrère. Simplement,

00:23:38s'il y a une esquisse du retour des managers à la tête de l'État, regardez comment Ben Smith a

00:23:45redressé à France. Quand les chiraciens ont rendu les clés au moment de l'élection de Nicolas Sarkozy,

00:23:52les fondamentaux n'étaient pas si mauvais. Et c'est ensuite que ça s'est emballé. Sarkozy, 600 milliards,

00:24:00Hollande, 400 milliards, et avec le président Macron, 1000 milliards. Et là, on explose sous les compteurs.

00:24:07Et puis, il y a aussi un effet d'entraînement qui fait que la dépense publique devient à un moment donné

00:24:12incontrôlable. Voyons aussi le fait que le Premier ministre a fait des Jeux olympiques. On a vu aussi le succès...

00:24:21Une crise financière sous Sarkozy.

00:24:23Oui, une crise financière sous Sarkozy. Le Covid, c'était 200 milliards, pas 1000. Et voyez le succès des Jeux olympiques,

00:24:32Tony Estanguet, les Jeux sous Jean-Claude Killy. Ce n'était quand même pas évident de négocier la sortie des Anglais

00:24:38sous le Brexit parce que ce sont de redoutables négociateurs. Donc le fait aussi d'avoir des gens qui vont entrer dans les dossiers,

00:24:45même si je pense qu'il n'est pas si manchot que ça en termes de communication. Vous savez, on voit déjà les punchlines.

00:24:51Il a été assez habile. Nous y reviendrons tout au long de cette émission. Il a été aussi habile. Il a voulu aussi afficher sa franchise.

00:24:58La situation est très grave. Je dirais la vérité. Je ne suis pas là pour raconter des histoires, notamment.

00:25:03Peut-on retenir de ces dernières phrases ?

00:25:05C'est ce que Macron n'a pas voulu dire, c'est-à-dire le discours de, je vous promets, du sang et des larmes, parce que ça aurait été quelque part

00:25:12un peu le constat d'un certain échec de sa part.

00:25:15Et à quelle vérité les Français doivent-ils s'attendre, justement ? On en parlera.

00:25:18Oui, mais c'est intéressant par exemple de Valenciennes, c'est que ça ne coûte rien ce qui a été mis en place. Au contraire, ça permet de faire des économies.

00:25:24Et il y a une donnée qui est intéressante dans ce qu'il explique, c'est qu'ils ont remis des médecins dans le processus administratif.

00:25:31Le grand reproche qui est fait par les soignants à l'hôpital, justement, c'est que la bureaucratie est coupée du terrain.

00:25:38Et là, ils remettent des médecins dans l'administratif.

00:25:41Alors du bon sens, déjà, le progrès peut-être passe par là.

00:25:45On va marquer une très courte pause. Nous allons revenir dans un instant et puis nous parlerons de cette manifestation contre Emmanuel Macron.

00:25:52Manifestation de la France insoumise aujourd'hui. A tout de suite sur CNews.

00:25:55Et de retour sur le plateau de 100% politique, bienvenue. Si vous nous rejoignez, nous sommes ensemble jusqu'à minuit pour vous accompagner ce soir pour décrypter l'actualité.

00:26:07Judith Vintraud, Raphaël Stainville, Jean-Marie Godard, Hubert Coudurier et nous a rejoint Benoît Perrin.

00:26:13Bonsoir, mon cher Benoît. Vous êtes directeur général contribuable associé.

00:26:17Vous êtes avec nous puisque Michel Barnier, notre nouveau Premier ministre, nous a dit la situation est très grave.

00:26:23Donc je vais vous poser la question. Est-ce qu'il va falloir s'attendre à payer plus d'impôts pour les Français, pour les citoyens français?

00:26:30Quel est l'État? Quelles sont les vérités qui vont être dites ou non?

00:26:33D'ailleurs, on ne sait pas par Michel Barnier. Vous allez nous éclairer sur tout cela.

00:26:36Mais avant, je vous propose de revenir sur cette manifestation aujourd'hui partout en France organisée par le Nouveau Front populaire, notamment qui persiste et signe.

00:26:47Emmanuel Macron leur a volé l'élection.

00:26:49Alors 150 rassemblements ont eu lieu aujourd'hui dans toute la France à l'appel d'organisations de jeunesse et de partis de gauche.

00:26:5526 000 à Paris, 110 000 dans toute la France. Et parmi les participants, Manon Aubry ou encore Louis Boyard. Écoutez.

00:27:06Emmanuel Macron croyait qu'en nommant un ministre très à droite pour donner des gages à la droite, il allait permettre de faire taire et de résigner la jeunesse de gauche.

00:27:16On lui montre aujourd'hui aux côtés des organisations de jeunesse que la jeune génération ne veut pas de Michel Barnier Premier ministre.

00:27:22Elle veut Lucie Castex Première ministre. L'objectif, c'est d'essayer d'obtenir le respect de la démocratie.

00:27:27Enfin, vous avez une alliance entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen pour empêcher le Nouveau Front populaire d'arriver aux têtes des élections, de former un gouvernement.

00:27:35Vous avez le sentiment que la démocratie va mûre? Vous n'avez pas le sentiment que notre pays est en train de prendre une porte extrêmement glissante?

00:27:41Et je pense que ça peut être l'objectif. C'est de voir que c'est les jeunes qui remontent le niveau-là. C'est les jeunes qui sont à la hauteur de l'histoire.

00:27:47On a le président de la République qui s'est moqué de nous, qui a joué avec le français et les Français, qui a testé les options.

00:27:53Alors que depuis début juillet, en réalité, son option privilégiée, c'était Michel Barnier. Parce que quelque part, je vais vous dire ce qu'on m'a pensé.

00:28:01Il n'a pas digéré de ne pas avoir Jordane Bardella à Matinou. Alors il a choisi une alternative, c'est de faire une alliance dans une certaine mesure avec l'extrême droite

00:28:10et de les installer ensemble, d'abord de former un gouvernement Macron-Le Pen. Et au contraire, moi, je suis fière que la gauche soit restée unie dans cette période,

00:28:18parce que l'objectif du président de la République est que de nous diviser. Et je pense que le poison de la démocratie, c'est d'abord le président de la République

00:28:25et ce sera ensuite notre élection.

00:28:28Bon, fière de la gauche unie, c'est pas vraiment le cas. On va peut-être pouvoir y revenir. Précision. L'appel à manifester a été lancé dès le 26 août,

00:28:35lorsqu'Emmanuel Macron a annoncé exclure l'option de nommer Lucie Castex au poste de Premier ministre. Je vous dis de l'intro, on se souvient.

00:28:42Lucie Castex qui s'y voyait déjà. Ça a été l'un des feuilletons de l'été et qui s'y voit toujours. Mais est-ce qu'au fond, pour clarifier les choses...

00:28:50— Ça, c'est un début psychologique, j'ai vu. Pour même, on lui a fait un coup très très dur à cette jeune femme.

00:28:54— Mais pour clarifier les choses... — Elle avait rien demandé au départ. — On a tué ses rêves.

00:28:57— Mais pourquoi Emmanuel Macron ne l'a pas nommée ? Est-ce qu'il aurait dû, au fond, la nommer pour ensuite voir son gouvernement censuré et au moins clarifier les choses ?

00:29:05Ou alors cette option était tout de même risquée pour Emmanuel Macron ?

00:29:07— Je crois que parier sur la bonne foi de ces gens qu'on a vus manifester est un pari perdu d'avance. S'il avait nommé Lucie Castex, ce qu'on avait tous décrit,

00:29:20ce que lui avait constaté allait se produire, c'est-à-dire qu'elle aurait été censurée au bout de 3 jours. Donc ça n'était pas possible.

00:29:28Ça ajoutait du désordre au désordre. Et vous auriez eu de toute façon Manon Aubry et consorts qui vous expliqueraient que c'est de la faute du président de la République

00:29:39qui n'a pas donné l'ordre à ses troupes de soutenir... — C'est sans fin. Oui, très bien. — Voilà. Parce que le respect du Parlement pour cette partie-là de la gauche,

00:29:48c'est quand le président de la République dit aux députés comment ils doivent voter.

00:29:53— En tout cas, la gauche, Hubert Caudurier, qui ne digère pas cette nomination de Michel Barnier, pour eux, Emmanuel Macron a volé l'élection.

00:30:00Ils sont en tête. Voilà. C'est un mensonge qui est répété au fond depuis le secours du dispositif. — Non mais on peut entendre l'idée encore qu'il n'y a aucune obligation

00:30:06de nommer le parti en tête, surtout quand il n'a pas la majorité absolue. — Surtout quand c'est pas la partie et qu'il n'est pas en tête.

00:30:14— Le cartel en question est en train de se désarticuler. Mais on peut entendre l'idée que c'était pas au président de la République d'anticiper une motion de censure.

00:30:26Mais pourquoi est-ce qu'il fait ça ? Parce qu'il faut aller vite, en fait, parce qu'il y a un budget à faire. Et je sais pas si vous l'avez remarqué.

00:30:32Le Premier ministre voulait nommer Michel Cadot, l'ancien préfet de Paris, comme directeur de cabinet. Et finalement, il a accepté de nommer

00:30:39le directeur de cabinet de Bruno Le Maire. Pourquoi ? Parce que c'est lui qui a en tête tous les chiffres et qui sait exactement la trajectoire

00:30:45qu'il va falloir aller négocier à Bruxelles, qui va être d'au moins 25 milliards pour cette année et de 100 milliards sur les prochaines années.

00:30:52— En 2028. — 100 milliards sur 5 à 7 ans. Enfin... Donc il faut aller vite. Et on n'a pas le temps de perdre son temps, justement,

00:30:59sous peine de crise financière dans des expériences de motion de censure à répétition.

00:31:05— Mais est-ce que ça veut dire qu'il faut pas trop changer tout de même pour aller vite ? Puisque vous venez de le dire, ça sera le...

00:31:11— Le dire-cap de... — Le dire-cap de Bruno Le Maire. — Bruno Le Maire, oui. Mais on va voir la composition du gouvernement.

00:31:16Je pense qu'il n'a pas non plus intérêt à reprendre trop de ministres de Emmanuel Macron. Là, le symbole serait mauvais.

00:31:21— Je vous propose d'écouter Jean-Luc Mélenchon. Il était présent cet après-midi dans les rues parisiennes. Et il a pris la parole. Écoutez-le.

00:31:27— Vous n'avez pas à décider qu'est-ce qu'une solution stable ou pas en démocratie. C'est l'Assemblée nationale qui le décide.

00:31:38C'est pourquoi il n'y aura pas de pause, pas de trêve. Je vous appelle à une bataille, à une lutte de longue durée, parce qu'elle sera de longue durée.

00:31:51Ne croyez pas, quoi qu'il advienne, que ces choses-là puissent être effacées, le déni de démocratie.

00:31:58— Des mots, Raphaël Stainville, que nous avons le sentiment d'avoir déjà entendus. Au fond, est-ce que le NFP,

00:32:06plus précisément la France insoumise, a vraiment la volonté de redresser le pays, de gouverner pour être plus concret

00:32:14ou plutôt de bordéliser, si je puis reprendre ce mot qu'avait utilisé Gérald Darmanin, le pays ?

00:32:21— Non, mais je comprends que cette question se pose, parce qu'il y avait une hypothèse qui était sur la table

00:32:25et qui aurait pu satisfaire le Nouveau Front populaire avec Bernard Cazeneuve. Et finalement, ils se sont montrés

00:32:33d'une telle radicalité, promettant la censure, en tout cas le non-soutien à l'ancien Premier ministre socialiste,

00:32:43que cette hypothèse qui avait été, je pense, sérieusement envisagée par Emmanuel Macron a disparu.

00:32:50— Sabotée par Olivier Faure, le patron du PS. — Et pourtant, il s'était engagé, en tout cas, à reprendre à son compte

00:32:58un certain nombre de propositions portées par le Nouveau Front populaire. Donc tout le discours qu'il nourrit

00:33:05et qui consiste à expliquer que c'est la faute d'Emmanuel Macron, c'est la faute de la droite, c'est le Rationnement national

00:33:14qui, aujourd'hui, tire les ficelles du jeu politique, ça, d'abord, c'est un mensonge. Et la vérité, c'est qu'ils se sont

00:33:23abordés eux-mêmes. Et si on en est là aujourd'hui et si on assiste à une radicalisation toujours plus grande de cette gauche,

00:33:32c'est précisément parce qu'ils ont refusé d'avoir l'un des leurs ou presque l'un des leurs à Matignon.

00:33:38— Et pourtant, on a entendu Michel Barnier, c'était hier soir, justement, tendre la main à la gauche. On va peut-être voir

00:33:44précisément la citation à l'antenne. « Ce ne sera pas seulement un gouvernement de droite. Il y aura naturellement des hommes

00:33:50et des femmes qui appartiennent à la majorité sortante ». Oui, des gens de gauche, il y a des bonnes idées partout.

00:33:57Mais quelle gauche ? Est-ce que c'est imaginable, aujourd'hui ? J'ai eu des troubles de voir un homme de gauche.

00:34:01Et quelle gauche, finalement, en partie socialiste ? — Rappelez-vous, il y a quelques jours, la colère terrible d'Anne Hidalgo,

00:34:06qui vraiment explique que c'est à cause du PS d'Olivier Faure, d'Olivier Faure et de ses affidés, de tous ceux qui craignent

00:34:14en cas de dissolution, un désaccord, une rupture avec la France insoumise qui leur ferait perdre leur siège.

00:34:20C'est la gamelle, en fait, qui a poussé Olivier Faure et son camp au sein du PS à refuser l'option 15-9, qui était pour eux la pire.

00:34:32Et Anne Hidalgo, alors là, elle l'explique parfaitement. On peut l'accréditer de connaître un peu les arcanes socialistes.

00:34:38— Donc un parti socialiste sous l'emprise, au fond, de la France insoumise, finalement, mon cher Benoît Perrin.

00:34:44— Ce qui me frappe quand j'entends leurs témoignages, c'est... En un mot, c'est toujours l'excès. Quand ils disent que Michel Barnier

00:34:50est un homme très à droite, pour pas dire d'extrême-droite, on croit sourire. Quand on connaît sa carrière, il a été technocrate,

00:34:55il a été plutôt de droite modérée toute sa carrière, c'est quand même étonnant d'entendre dire qu'aujourd'hui, c'est un Premier ministre

00:35:00de droite dur. Deuxièmement, ils nous ont promis au début Mélenchon... Enfin plutôt, ils ont tenté de nous imposer Mélenchon,

00:35:05ils ont tenté de nous imposer Casse-Tête. On leur a proposé effectivement 15-9. Ils l'ont refusé. Donc à force d'être toujours

00:35:11dans l'excès, toujours dans le... Comment dire ? Vouloir des idées les plus pures, eh ben on se retrouve avec des dirigeants

00:35:17qui ne leur correspondent pas. Donc je vois pas comment ils peuvent se plaindre. Et très concrètement, c'est presque à se demander

00:35:21s'ils voulaient le pouvoir. On va y venir. Il y a tellement de chantiers urgents qui nous sont imposés par l'extérieur,

00:35:29très concrètement par l'Union européenne, par les marchés financiers, que c'est à se demander si finalement, ils veulent pas laisser

00:35:34faire ce sale boulot à d'autres. — D'où la question effectivement, tout à l'heure, que nous nous interrogeons, Hubert Coulurier.

00:35:40Est-ce qu'effectivement, la France insoumise, aujourd'hui, a réellement le désir de gouverner ? Non, de bordéliser le pays, peut-être ?

00:35:46— Écoutez, on a connu quand même l'Union de la gauche, François Mitterrand. François Mitterrand était un trévin charismatique.

00:35:52Le problème aujourd'hui, c'est que la place a été prise par Jean-Luc Mélenchon. Alors je sais pas si l'agenda caché de Jean-Luc Mélenchon,

00:35:58c'est la présidentielle, sans doute. Mais Olivier Faure n'arrive pas à exister. Il a du mal. Il a l'air toujours un peu d'un petit garçon.

00:36:06Alors on voit monter maintenant un certain nombre de gens, comme Anne Hidalgo, vous l'avez dit. François Hollande vient de faire un livre

00:36:13pour expliquer qu'à chaque fois que la gauche radicale a pris le pas, ça a condamné toute expérience de pouvoir pour la gauche

00:36:22social-démocrate, même si certains de mes amis me disent que la social-démocratie en France, ça n'existe pas. Donc aujourd'hui, le problème,

00:36:31il est simple. C'est la stratégie du chaos. C'est la bordélisation. C'est la communautarisation de la politique française, en tout cas pour eux.

00:36:41Et est-ce que ça peut déboucher sur un mouvement équivalent au gilet jaune ? Je ne crois pas, parce que finalement, la manifestation d'aujourd'hui,

00:36:51elle n'a pas enflammé la France.

00:36:54La bordélisation produit du vote RN. C'est quand même une réalité qu'il faut avoir en tête. Systématiquement, quand il y a des désordres,

00:37:03des violences à l'Assemblée, qui tirent les marrons du feu ? Marine Le Pen et le Rassemblement des suprêmes.

00:37:09Je crois que le pari secret quand même de Jean-Luc Mélenchon, c'était qu'Olivier Faure et peut-être les écologistes, finalement, acceptent de pactiser

00:37:19à défaut de fusionner absolument avec le Bloc central, pour justement, on a parlé tout à l'heure de pureté, pour justement pouvoir se présenter en 2027

00:37:29comme étant le seul parti de gauche.

00:37:32Vous pensez qu'il redoute, que Jean-Luc Mélenchon redoute Olivier Faure ?

00:37:36Je ne dis pas qu'il redoute, sauf que si Olivier Faure ou un socialiste a l'ambition à son tour de se présenter, parce qu'il est probable qu'il n'y aille pas

00:37:45de manière unie, ça met en péril toute la stratégie de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui.

00:37:51Donc c'est ça, je pense, il aurait aimé pouvoir compter sur le départ de quelques-uns.

00:37:58Pour être seul face à Le Pen ?

00:37:59Exactement.

00:38:00Peut-être pour clore ce dossier sur la France insoumise, ces images aujourd'hui lors de la manifestation, je le rappelle, c'était une manifestation

00:38:06contre le coup de force d'Emmanuel Macron.

00:38:10Il y a eu des drapeaux palestiniens et la présence de Rima Hassan, toujours, qui porte le keffier.

00:38:18Là aussi c'est révélateur.

00:38:20Et des slogans parfaitement immondes, j'en ai noté un, Varsovie, Treblinka et maintenant Gaza, on n'avait dit plus jamais ça.

00:38:30Pour arriver à ce niveau, il faudra vraiment être gravement intoxiqué et gravement aveugle.

00:38:38La stratégie de la France insoumise qui est toujours la même aujourd'hui, en tout cas depuis sa nomination.

00:38:44Michel Barnier l'a affirmé à plusieurs reprises, il dira la vérité.

00:38:49Il a ajouté qu'il n'était candidat à rien, ce qui appuie aussi sa sincérité.

00:38:53Et depuis jeudi soir, ses prises de parole nous montrent bien que le pays est dans une situation inquiétante.

00:38:59Très inquiétante, même financièrement.

00:39:01On va écouter plusieurs extraits, pardonnez-moi, des prises de parole de ces dernières heures de Michel Barnier.

00:39:07Et on en parle notamment avec vous, Benoît Perrin, dans un instant.

00:39:13La situation est très grave, je l'ai dit hier.

00:39:15Je ne veux pas augmenter la dette financière sur nos générations futures, ni la dette écologique.

00:39:21Je pense qu'on peut, tout en bien gérant l'argent public, en gérant mieux l'argent public, l'argent des contribuables, l'argent des Français,

00:39:28on peut faire des progrès dans l'efficacité de la dépense publique.

00:39:33C'est ça que je cherche, pour préserver le service public, le service au public, le service aux citoyens,

00:39:40et en même temps ne pas augmenter la dette.

00:39:43Il faudra dire la vérité et je dirai la vérité.

00:39:49Il faudra dire la vérité et je dirai la vérité.

00:39:52Il est vrai, Benoît Perrin, que les Français, les téléspectateurs qui nous regardent,

00:39:55entendent depuis des années que la situation financière en France est catastrophique.

00:39:59Là, Michel Barnier a dit qu'il dirait la vérité.

00:40:02À quoi doit-on s'attendre finalement aujourd'hui ?

00:40:05Probablement qu'il va redire ce qu'on entend, vous avez raison, depuis des années.

00:40:09C'est-à-dire qu'on a une dette qui explose, on a un déficit de plus en plus important.

00:40:12On a vu les chiffres cette semaine.

00:40:14On va arriver à un déficit de 5,6% alors que le gouvernement avait prévu d'un déficit de 5,1%.

00:40:20C'est quand même à nouveau un gros dérapage.

00:40:23Donc ça, il va le redire, mais on va dire qu'on est habitué.

00:40:25Moi, ce que j'aimerais beaucoup, c'est qu'il dise les yeux dans les yeux la vérité aux Français.

00:40:28C'est-à-dire très concrètement qu'aujourd'hui, en termes de dépenses publiques,

00:40:31on est sept points supérieurs à la moyenne des pays européens.

00:40:35Qu'en termes de prestations sociales, c'est-à-dire tout ce qui est budget de la sécurité sociale pour aller vite,

00:40:39on est cinq points supérieurs à la moyenne des pays européens.

00:40:42Donc je veux dire, on ne se compare pas à des pays trop éloignés.

00:40:45Juste au niveau européen, on dépense beaucoup plus que nos voisins.

00:40:48Deuxièmement, je crois qu'il faut dire la vérité aux Français aussi.

00:40:51C'est-à-dire que comme on a des recettes qui sont largement inférieures à nos dépenses,

00:40:55on doit se tourner vers les marchés financiers,

00:40:57exactement comme un individu, quand il a besoin d'argent, se tourne vers sa banque.

00:41:02Du coup, on est tributaire des marchés financiers.

00:41:05Et les marchés financiers, ils regardent très simplement comment est géré notre argent.

00:41:09Si on gère mal notre argent, ce qui est le cas en France depuis des années,

00:41:12forcément, il a tendance à nous imposer des taux d'intérêt importants.

00:41:17Je voudrais aussi qu'on dise que d'ici quelques années, la charge de la dette,

00:41:22c'est-à-dire simplement les intérêts qu'on rembourse à nos créanciers,

00:41:25va devenir le premier budget de l'État, c'est-à-dire devant l'éducation nationale.

00:41:29Donc je voudrais vraiment qu'ils disent aux Français presque pardon

00:41:32au nom de toute la classe politique française depuis 50 ans

00:41:35qui gère mal l'argent des Français, qui gère mal l'argent public.

00:41:38L'argent public, je le répète, c'est de l'argent privé qui est confié à nos élus,

00:41:42confié aux hauts fonctionnaires.

00:41:43Et je voudrais vraiment qu'ils demandent pardon au nom de toute la classe politique française.

00:41:46Et du coup, je voudrais maintenant qu'ils disent la vérité.

00:41:49Dernier point, c'est-à-dire maintenant, il faut agir.

00:41:51À chaque fois qu'on a un nouveau Premier ministre, il nous dit la même chose.

00:41:54On va faire attention, cette fois-ci, à ne pas dépenser n'importe comment.

00:41:58On va faire attention à l'euro près, mais ce n'est jamais ou quasiment jamais suivi d'action.

00:42:04Donc là, ce qu'il faut comprendre, c'est que là, cette fois-ci, maintenant,

00:42:07on va devoir payer la facture.

00:42:09Et qui va la payer ? Ça veut dire plus d'impôts pour les Français ?

00:42:11Alors déjà, a priori, on a déjà des pistes qui ont été envisagées.

00:42:15C'est-à-dire qu'on sait déjà que les entreprises vont être plus taxées.

00:42:18On sait qu'il va y avoir des taxes sur les rachats d'actions,

00:42:20des taxes sur les super profits des entreprises d'énergie.

00:42:24On sait que l'apprentissage, on va sabrer le budget.

00:42:26On sait que le crédit impôt recherche, qui présente beaucoup d'argent,

00:42:297 milliards, va être certainement raboté.

00:42:31Donc pour les entreprises, c'est sûr qu'elles vont trinquer.

00:42:33Pour les particuliers, on le sait déjà, on a eu la taxe foncière qu'on doit payer là.

00:42:37Pour les propriétaires, donc un Français sur deux,

00:42:39plus 3,9 % de nos impôts locaux décidés au niveau national.

00:42:44Et après, à chaque mairie, le cas échéant, d'augmenter ou non ce taux.

00:42:48Donc on sait que déjà au niveau local, on va avoir des impôts supplémentaires.

00:42:51Après, on sait déjà, Bercy commence à travailler sur des hausses d'impôts,

00:42:55sur les successions, en tout cas les grandes successions,

00:42:57sur la suppression d'un certain nombre de niches fiscales.

00:43:00Alors on va vous dire, ce n'est pas une augmentation d'impôts.

00:43:02Sauf que quand vous êtes habitué à payer moins d'impôts que le taux normal,

00:43:06si on vous supprime cette niche fiscale, au final, vous allez payer davantage d'impôts.

00:43:10Donc on sait que pour équilibrer un budget, soit vous faites une baisse de votre dépense,

00:43:17soit vous augmentez vos recettes, soit vous faites les deux.

00:43:19Et à mon avis, on va probablement faire les deux.

00:43:21C'est-à-dire qu'on va probablement essayer de maîtriser la dépense publique.

00:43:25Mais j'ai très peur qu'en parallèle, on augmente considérablement

00:43:29les impôts qui pèsent sur les Français et sur les entreprises françaises.

00:43:33Et dernier point, il faut rappeler que nous sommes champions d'Europe des impôts.

00:43:37Puisqu'aujourd'hui, il y avait un petit match avec le Danemark.

00:43:40Aujourd'hui, on l'a gagné. En 2023, on l'a gagné.

00:43:42Nouvelle médaille pour la France, non comptabilisée dans le cadre des Jeux Olympiques.

00:43:46Mais c'est dommage parce qu'on pourrait aussi avoir une médaille d'or en termes de dépenses publiques.

00:43:50Puisque là, on est le premier pays au monde.

00:43:52Mais pourquoi la France n'y arrive pas alors que les autres pays européens,

00:43:54que vous citiez tout à l'heure, y arrivent ?

00:43:56Je vous pose la question dans un instant, juste après la réaction d'Hubert Coudurier.

00:43:59Vous lirez agir.

00:44:00Oui, alors il se dit que le Premier ministre aimerait bien nommer Didier Migaud,

00:44:06ancien président de la Cour des comptes et maintenant à la tête de la Haute Autorité pour la transparence, au budget.

00:44:12Donc c'est la première chose.

00:44:14Et homme de gauche.

00:44:16Ça serait bien dans le tableau.

00:44:19Deuxièmement, rappelons-nous François Fillon.

00:44:22Disons, je suis à la tête d'un État en faillite.

00:44:25Ça n'allait pas du tout plus d'ailleurs à Nicolas Sarkozy.

00:44:28Pas tant d'ailleurs le côté faillite.

00:44:30Plutôt je suis à la tête.

00:44:32Troisièmement, il y a des calculs compliqués à faire.

00:44:35Parce qu'il faut faire une trajectoire pour l'Europe.

00:44:38Donc il faut 25 milliards, déjà la première année.

00:44:42Il ne faut pas non plus complètement casser la croissance.

00:44:46Donc il ne faut pas que l'effort demandé soit trop fort.

00:44:48Et puis il va falloir trouver des alliés aussi pour convaincre les Allemands.

00:44:51C'est-à-dire peut-être les Espagnols, les Italiens, etc.

00:44:54Pour plaider notre cause.

00:44:57Moi, ce qu'on me dit, c'est que le plus dangereux, ce n'est pas l'Europe.

00:45:01De toute façon, l'Europe peut dire que ce n'est pas bien.

00:45:04On n'est pas la Grèce.

00:45:06On est too big to fail.

00:45:08On n'est pas la Grèce, mais c'est un risque.

00:45:11Le plus dangereux, je pense que vous serez d'accord, c'est les marchés financiers.

00:45:15Vous n'avez pas dit l'augmentation mécanique des taux d'intérêt.

00:45:20Ça se traduit par combien de milliards ?

00:45:22En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'on emprunte là, en 2024, plus de 300 milliards.

00:45:26300 milliards, c'est 30 fois le budget de la justice.

00:45:28Et plus de la moitié à l'étranger.

00:45:30Ça pose un gros problème.

00:45:32Et la dette française est détenue à 50% par les étrangers.

00:45:34Parce qu'on n'a pas de badlanes comme les Italiens.

00:45:36Les Italiens, ils sont bons. Ils ont un badlan.

00:45:38Ce qu'on n'a pas, nous.

00:45:40Moi, je pense qu'il faut faire attention à force de répéter qu'on n'est pas la Grèce.

00:45:43C'est sûr qu'on n'est pas la Grèce.

00:45:44Néanmoins, si on ne fait rien, on va arriver à la situation de la Grèce.

00:45:47Et la Grèce, il faut bien se souvenir de ce qui avait été décidé.

00:45:50C'est-à-dire que vous aviez une baisse des salaires des fonctionnaires d'à peu près 20%.

00:45:53Une baisse du nombre de fonctionnaires d'à peu près 25%.

00:45:56Ils ont fermé des écoles.

00:45:57Ils ont baissé les dépenses de santé.

00:45:59Ils ont fusionné des collectivités locales.

00:46:01C'est un régime extrêmement sévère.

00:46:03Leur niveau de vie a baissé de 30%.

00:46:05Exactement.

00:46:06Et le niveau de PIB de la Grèce est revenu, cette année ou l'année dernière,

00:46:10au niveau de 2008-2010, au moment où on a commencé à prendre des mesures importantes.

00:46:15Donc je crois que ce qu'il faut dire sur l'histoire du parallèle entre la France et la Grèce,

00:46:19c'est que justement, si on ne fait rien, on peut y arriver,

00:46:21dans cette situation extrêmement compliquée.

00:46:24Et que malheureusement, comme on a des responsables politiques qui n'agissent pas,

00:46:27c'est-à-dire très concrètement...

00:46:28Qui ne disent même pas.

00:46:30Ils le disent.

00:46:31Entre eux ?

00:46:32À chaque fois, ils le disent.

00:46:33Dès que vous avez un discours de politique générale, à chaque fois, vous avez le sujet de la dette.

00:46:36Je ne vais pas augmenter la dette.

00:46:38Il y a un problème de culture économique en France.

00:46:40En revanche, ils n'agissent jamais.

00:46:42Et comme ils n'agissent jamais,

00:46:43la seule carte de rappel qu'on a, c'est un peu l'Union européenne, ça a été dit.

00:46:47Je rappelle quand même qu'on est en procédure de déficit pour déficit excessif

00:46:51et qu'on risque une amende de 2,5 milliards.

00:46:54Et deuxièmement, ce sont les marchés financiers.

00:46:56Il faut dire quand même que l'Europe nous protège,

00:46:58parce qu'on est quand même sous l'ombrelle allemande,

00:47:01mais en même temps, on ne peut plus dévaluer.

00:47:03Il faut se rappeler 1983.

00:47:05Coup de barre, puisque c'est la politique de rigueur,

00:47:08assez sévère, blocage des prix,

00:47:10et aujourd'hui, ce n'est plus possible.

00:47:12On est dans une économie mondialisée.

00:47:14– Benoît Périn, vous disiez à l'instant que nous payons finalement 50 ans,

00:47:2050 ans d'erreurs politiques.

00:47:22On l'a beaucoup répété, Emmanuel Macron avait été présenté

00:47:25comme le Mozart de la finance.

00:47:27Est-ce qu'il a sa part de responsabilité aujourd'hui dans l'état du pays,

00:47:31avec son gouvernement peut-être ?

00:47:32Ou alors ça remonte à venir plus longtemps ?

00:47:34– Alors ça remonte évidemment.

00:47:35Ça fait 50 ans qu'on n'a pas voté un budget à l'équilibre.

00:47:38Donc le dernier budget à l'équilibre, 1974.

00:47:41Donc en fait, Emmanuel Macron,

00:47:43c'est sûr qu'il a presque appuyé sur la pédale,

00:47:45parce qu'il est quand même responsable

00:47:47d'à peu près 900 millions d'augmentation de dette.

00:47:50Donc il a une part très importante,

00:47:52parce que oui, la dette atteint des niveaux jamais connus.

00:47:55Néanmoins, il faut quand même dire qu'il s'inscrit dans une politique

00:47:59d'irresponsabilité budgétaire française depuis très longtemps.

00:48:04Et lui, comme d'autres, a utilisé le verbe,

00:48:07mais n'a jamais quasiment fait d'action.

00:48:10– Il devait réduire le nombre de fonctionnaires.

00:48:12Il devait faire 120 000 fonctionnaires de moins,

00:48:15alors que Fillon en avait promis 500 000 de moins.

00:48:17Il en a embauché 120 000.

00:48:19– Oui, exactement.

00:48:20Donc il n'a pas fait grand-chose, effectivement.

00:48:22Et du coup, on se retrouve dans une situation qui est,

00:48:25je crois encore une fois aujourd'hui, catastrophique.

00:48:28Et là, pour le coup, on n'a pas le choix.

00:48:30Et mon intuition, c'est que Barnier sera en quelque sorte

00:48:35le Mario Monti de l'Italie.

00:48:36Je ne sais pas si vous vous souvenez Mario Monti.

00:48:38C'est une situation à peu près similaire à la France.

00:48:40Donc c'est 2010 à peu près.

00:48:42L'Italie a du mal à emprunter sur les marchés financiers.

00:48:44La classe politique ne veut pas réformer.

00:48:46C'est-à-dire qu'ils n'arrivent pas à créer une coalition

00:48:48pour justement réformer profondément le pays.

00:48:50Donc qu'est-ce qu'ils font ?

00:48:51Ils confient le pays à un technocrate,

00:48:53qui d'ailleurs était à la Commission européenne,

00:48:55exactement comme Michel Barnier,

00:48:57qui était au marché, à la Commission européenne

00:49:00de marché de l'intérieur, exactement comme Michel Barnier.

00:49:02– Il en fait deux fois.

00:49:03Il y a eu Mario Draghi d'abord, et Mario Monti ensuite.

00:49:06– Exactement. Je parle uniquement de Monti.

00:49:08Ce qui est intéressant de Monti, c'est que la classe politique italienne

00:49:12a été très contente qu'il fasse le sale boulot pendant un an et demi,

00:49:15qu'il fasse des réformes extrêmement drastiques.

00:49:18Il est monté par exemple à 67 ans pour l'âge de départ à la retraite.

00:49:22Il a fait des mesures vraiment dures.

00:49:24Et ensuite, la classe politique italienne a repris le pouvoir

00:49:27un an et demi après, une fois que les réformes de fonds

00:49:29avaient été réalisées.

00:49:30Et je me demande si finalement Michel Barnier fera la même chose.

00:49:32Il ne sera pas candidat à l'élection présidentielle.

00:49:34Il n'a rien à perdre.

00:49:35Est-ce que la classe politique, finalement, ne se dit pas

00:49:37à toi de faire le boulot et puis reprendre les manettes ?

00:49:39– C'était la question que j'allais vous poser.

00:49:41Effectivement.

00:49:42Est-ce qu'Emmanuel Macron n'a pas nommé Michel Barnier,

00:49:44notamment pour ça, pour faire le sale boulot ?

00:49:46– Je ne pense pas qu'il l'ait nommé pour ça.

00:49:48Il l'a d'abord nommé parce que c'était dans la configuration politique

00:49:53que nous connaissons, l'une des rares personnalités

00:49:57qui n'avait pas un front du refus immédiatement contre lui.

00:50:05Le fait que le Rassemblement national lui laisse sa chance,

00:50:09à défaut de le soutenir, mais en tout cas lui laisse un sursis,

00:50:13lui permet, avec un exercice du pouvoir extrêmement contraint,

00:50:19mais en tout cas, de commencer à progresser

00:50:23et on l'a évoqué, faire voter un budget.

00:50:26– Nous parlions de l'hôpital tout à l'heure,

00:50:28nous aurions pu parler de l'école, de l'éducation nationale.

00:50:31Effectivement, Benoît Perrin nous décrit une situation alarmante, catastrophique.

00:50:35Tout à l'heure, vous nous disiez, effectivement, pas de miracle,

00:50:38peut-être même pas de progrès finalement.

00:50:40S'il n'y a plus d'argent dans les caisses, comment voulez-vous

00:50:42remettre à niveau l'hôpital aujourd'hui en France ?

00:50:44– C'est bien le problème qu'on va avoir.

00:50:46Et moi, je me posais la question, peut-être d'ailleurs avez-vous la réponse.

00:50:50En 2020, à la sortie du Covid, il y a le Ségur de la Santé,

00:50:55qui décide d'une enveloppe de 19 milliards d'euros de dépenses supplémentaires.

00:51:00Sauf que le plan, il est prévu sur 10 ans.

00:51:02Est-ce qu'ils vont aller au bout ? Ça, c'est une question qui se pose.

00:51:05– En fait, j'ai peur que ce soit un peu comme la baisse des impôts

00:51:08pour la classe moyenne, vous savez, où on avait promis des milliards

00:51:10de réductions d'impôts.

00:51:11J'ai peur qu'en fait, on gèle un certain nombre de dépenses

00:51:14sur lesquelles, effectivement, les gouvernements précédents s'étaient engagés.

00:51:17Parce qu'encore une fois, malheureusement, on n'a pas le choix.

00:51:20J'aimerais, franchement, je pense qu'on est tous pareil,

00:51:22on aimerait se dire que l'argent tombe du ciel et qu'on soit en mesure

00:51:26de financer tous les secteurs qui ont besoin d'argent.

00:51:28Évidemment, l'hôpital en fait partie.

00:51:31Mais je crains vraiment que ce soit une espèce de, je ne peux pas dire

00:51:35de cure d'austérité, parce que je pense que simplement,

00:51:37si on revient dans la moyenne des pays européens,

00:51:39avec les chiffres qu'on a cités tout à l'heure,

00:51:41je ne pense pas qu'on soit demain un pays du tiers monde.

00:51:44En revanche, la difficulté d'avoir des marges de manœuvre

00:51:48extrêmement réduites, comme aujourd'hui, c'est que quand on a besoin d'argent,

00:51:51effectivement, on ne peut pas le sortir.

00:51:53En revanche, ce que fait l'Allemagne ?

00:51:55L'Allemagne, quand il y a des crises, effectivement,

00:51:57comme ils gèrent globalement bien leur budget,

00:51:59ils ont les moyens, au moment du Covid, c'était vraiment ça,

00:52:02c'est-à-dire de subventionner ceux qui doivent l'être.

00:52:05Et ensuite, ils redescendent la dépense publique,

00:52:08ils reviennent à des niveaux normaux, ce qui leur permet,

00:52:10le cas échéant à la crise suivante, d'avoir des marges de manœuvre adéquates.

00:52:13La difficulté en France, c'est que c'est toujours la même histoire,

00:52:16à chaque crise, on est à un certain niveau.

00:52:18Une fois que la crise est terminée, on reste à ce niveau-là

00:52:21et ensuite, à la prochaine crise, on remonte.

00:52:23Donc en fait, on ne fait que monter.

00:52:25Et c'est un mécanisme infernal.

00:52:27Je rappelais tout à l'heure que les Chiraciens ont rendu les clés

00:52:30en 2007 à Sarkozy, avec un niveau de dépense

00:52:35et des fondamentaux corrects.

00:52:37L'Allemagne ne nous avait pas encore dépassés

00:52:40et que finalement, depuis, les choses se sont aggravées.

00:52:44Donc, il y a un problème de génération politique aussi.

00:52:49Enfin, de courage politique, je crois.

00:52:51Tout le monde le sait.

00:52:52Vous parlez à tous les responsables politiques,

00:52:53ils savent qu'il faut prendre des mesures qui seront impopulaires.

00:52:55La difficulté, c'est que par lâcheté, par clientélisme,

00:52:58ils n'osent pas les prendre.

00:52:59Mais justement, c'est peut-être pour cela que Michel Barnier

00:53:02peut être l'homme de la situation, puisque sa carrière politique,

00:53:05elle est faite.

00:53:06Vous savez, à propos de courage politique,

00:53:08il y a eu en Allemagne les réformes arts.

00:53:10Il y a quelqu'un qui s'appelle Gerhard Schroeder

00:53:12qui a été battu, mais il a fait le boulot.

00:53:16Mais Merkel a bénéficié aussi de ces réformes

00:53:19qui ont effectivement assoupli le marché du travail

00:53:22et elle en a récolté les fruits des années après.

00:53:24Jean-Marie Godard.

00:53:25Si on prend les problèmes budgétaires,

00:53:27justement l'organisation de l'hôpital,

00:53:28on a un service, les urgences, qui est un service...

00:53:32Moi, je le disais, c'est des gens qui sont absolument formidables,

00:53:36qui sont merveilleux.

00:53:37On est vraiment au cœur de l'humanité.

00:53:39Moi, je les appelle les MacGyver de l'hôpital.

00:53:41Mais le problème, c'est qu'à chaque fois...

00:53:43En fait, ça fait 30 ans que la crise des urgences dure.

00:53:45À chaque fois que ça finit par exploser,

00:53:47qu'il y a des manifs, des mouvements sociaux,

00:53:49parce que les gens ne peuvent plus,

00:53:50on fait un grand plan urgence.

00:53:52On injecte de l'argent, ça calme les choses.

00:53:55Et puis, 5 ans plus tard, on recommence.

00:53:57C'est que vous avez un service hospitalier

00:53:59auquel on fait porter des tas de choses

00:54:01dont à la base, il n'est pas tributaire.

00:54:04C'est-à-dire que tout ce qui dysfonctionne en amont,

00:54:06ça finit aux urgences.

00:54:07Et derrière, il y a un bouchon avec des services

00:54:10qui disent, moi, les patients des urgences,

00:54:12je n'en veux pas, je garde mes vies.

00:54:14À commencer par l'État de la médecine de ville

00:54:16qui est absolument désastreux.

00:54:17Et le problème, c'est que tout ce problème-là

00:54:19se retrouve aux urgences.

00:54:20Donc, au lieu de régler un peu

00:54:22la question d'organisation en amont et en aval,

00:54:24on met de l'argent régulièrement là-dedans.

00:54:28Ça devient un peu impuissant.

00:54:29Si on ne peut plus mettre d'argent,

00:54:31effectivement, Benoît Perrin,

00:54:32il va maintenant falloir penser autrement,

00:54:34en réorganisant.

00:54:35C'est un petit peu ça.

00:54:36La mieux avec moins change.

00:54:37Oui, et puis la santé, je crois qu'il y a 3 acteurs

00:54:39si vous êtes d'accord avec cette conviction.

00:54:43C'est que vous avez d'un côté le patient,

00:54:45de l'autre côté le service administratif

00:54:46et après les soins.

00:54:47J'ai l'impression que depuis 20 ans,

00:54:49on demande toujours des efforts au même,

00:54:51c'est-à-dire, très concrètement,

00:54:52au personnel soignant.

00:54:53On ne demande rien.

00:54:54On demande très peu aux patients.

00:54:55Comme vous le savez, on a un reste à charge

00:54:57des plus faibles d'Europe, à peu près 7%.

00:54:59Donc, on ne demande pas d'efforts aux patients.

00:55:01On augmente considérablement l'aspect administratif.

00:55:04On sait que beaucoup de médecins vous expliquent

00:55:06qu'ils passent plus de 50% de leur temps quasiment

00:55:08devant des tableaux Excel.

00:55:09Ils font de moins en moins de médecine

00:55:11et de plus en plus d'Excel.

00:55:13Idem pour les infirmières.

00:55:14Et donc, en fait, celui qui doit faire des efforts,

00:55:16c'est celui finalement qui est au cœur du système,

00:55:18c'est-à-dire le personnel soignant.

00:55:20Et il n'y a qu'à lui qu'on demande des efforts.

00:55:22Et nous suivrons tout cela de très près, bien évidemment.

00:55:25Dans un instant, nous allons nous interroger.

00:55:27Le sort de Michel Barnier est-il suspendu

00:55:29au Rassemblement national ?

00:55:31Vous nous donnerez vos avis respectifs dans un instant.

00:55:34Mais avant, il est 23h.

00:55:35Bienvenue si vous nous rejoignez sur CNews.

00:55:37On va faire un point sur les toutes dernières actualités.

00:55:39Adrien Spiteri est avec nous.

00:55:41Re-bonsoir mon cher Adrien.

00:55:46Re-bonsoir Olivier, re-bonsoir à tous.

00:55:48Plusieurs manifestations ont eu lieu aujourd'hui en France.

00:55:51A l'initiative de la gauche à Paris,

00:55:5326 000 personnes étaient présentes,

00:55:55160 000 selon les organisateurs.

00:55:57Pour la France insoumise, le président a réalisé

00:55:59un coup de force démocratique

00:56:01en refusant de nommer Lucie Casté à Matignon.

00:56:04Y avait-il un professeur devant chaque classe

00:56:06à la rentrée ?

00:56:07Non, selon une enquête menée par le 1er syndicat du second degré.

00:56:10Le SNES-FSU assure qu'il manquait au moins un professeur

00:56:13dans 56% des collèges et lycées.

00:56:16Ce sondage a été mené dans 893 établissements français.

00:56:20Et puis, le sanctuaire de Lourdes a été partiellement inondé

00:56:23hier soir, provoquant la fermeture de la grotte.

00:56:25Le directeur de la communication du sanctuaire précise

00:56:27qu'aucun blessé n'est à déplorer.

00:56:29Les Hautes-Pyrénées avaient été placées par Météo France

00:56:32en alerte pour plus d'inondations.

00:56:35Des images impressionnantes, effectivement.

00:56:37Merci mon cher Adrien.

00:56:39Adrien Spiteri, que vous retrouverez à minuit

00:56:41pour l'édition de la nuit.

00:56:42Cette interrogation à présent.

00:56:44Le sort de Michel Barnier est-il suspendu au Rassemblement National ?

00:56:47Le RN semble bien, effectivement, devenir le maître du jeu

00:56:50au sein des forces de droite à l'Assemblée Nationale.

00:56:53Dans ses premières déclarations,

00:56:55Marine Le Pen n'a pas appelé à une censure automatique du gouvernement.

00:56:59Vous le rappeliez, il y a un instant, Raphaël Stainville.

00:57:01On fait le point avec Jean-Michel Decaze et Adrien Spiteri.

00:57:03On en parle ensuite.

00:57:09Éviter d'être renversé.

00:57:11Ce sera l'une des premières missions de Michel Barnier.

00:57:14Pour y parvenir, le nouveau Premier ministre va devoir

00:57:17composer avec les oppositions,

00:57:19à commencer par le RN.

00:57:22Je n'ai rien ou pas grand-chose de commun avec les thèses

00:57:25ou les idéologies du RN.

00:57:28Je respecte.

00:57:30Il y a près de 11 millions de Français

00:57:32qui ont voté pour le Rassemblement National

00:57:34et leur voix compte.

00:57:36Michel Barnier l'assure, il rencontrera Marine Le Pen.

00:57:40Car la chef du nouveau groupe RN à l'Assemblée

00:57:42détient la clé de sa survie au gouvernement

00:57:44au cours des prochains mois.

00:57:46Pour le moment, elle semble écarter l'option

00:57:48d'une censure de prime à bord.

00:57:50Monsieur Michel Barnier semble répondre au moins

00:57:54aux premiers critères que nous avions réclamés,

00:57:58c'est-à-dire un homme qui soit respectueux

00:58:00des différentes forces politiques

00:58:02et capable de pouvoir s'adresser au RN,

00:58:05qui est le premier groupe de l'Assemblée nationale.

00:58:07Sur X, elle dit vouloir attendre le discours

00:58:09de politique générale, mais assure que son parti

00:58:12ne participera pas au prochain gouvernement.

00:58:15Des mesures sur le pouvoir d'achat ou la lutte

00:58:17contre l'immigration sont attendues.

00:58:19Sur ce dernier point, Michel Barnier promet

00:58:21que la maîtrise des flux migratoires

00:58:23sera l'une de ses priorités.

00:58:28Peut-être pour être complet, ces dernières

00:58:30déclarations de Jordan Bardella, il s'est exprimé

00:58:32ce soir à 20h chez nos confrères de TF1.

00:58:34Il a assuré ne pas vouloir participer

00:58:36au désordre institutionnel et au chaos démocratique

00:58:39en reversant d'emblée le futur gouvernement

00:58:41de Michel Barnier, avec qui il n'a eu

00:58:43aucune discussion directement, précise-t-il

00:58:46le nouveau Premier ministre.

00:58:48Je le jugerai sur pièce, ce qui ne sous-entend pas

00:58:50qu'il n'y aura pas de censure

00:58:52durant son action.

00:58:54Peut-être ce premier constat,

00:58:57le Rassemblement national est au cœur

00:58:59de la vie politique aujourd'hui en France,

00:59:02alors que c'est vrai qu'auparavant,

00:59:04c'était le parti qui était mis sur le côté.

00:59:06Est-ce que c'est sain, en tout cas,

00:59:08démocratiquement, selon vous ?

00:59:10En tout cas, c'est le parti, en tant que parti,

00:59:13qui a le plus de députés à l'Assemblée nationale.

00:59:16Il n'y a pas eu une formation, une étiquette

00:59:19qui puisse revendiquer autant de députés.

00:59:22Il a obtenu des résultats considérables

00:59:24au premier tour des législatives.

00:59:26On a vu le mécanisme du barrage républicain

00:59:30l'empêcher de toucher les dividendes

00:59:34de sa progression.

00:59:36Mais progression, il y a,

00:59:38c'est une évidence absolue.

00:59:40On a vu aussi, Anne Hidalgo l'a dit,

00:59:43que la gauche a laissé passer

00:59:45la possibilité de soutenir

00:59:48la nomination de Bernard Cazeneuve

00:59:50en homme de gauche à Matignon.

00:59:52Il n'y a pas 36 solutions

00:59:54dès lors que vous vous trouvez

00:59:56dans cette configuration.

00:59:58Évidemment, Marine Le Pen

01:00:00occupe une place tout à fait prépondérante.

01:00:04Il ne faut pas oublier non plus

01:00:06que le groupe macroniste

01:00:10compte également, et ses alliés.

01:00:12Vous avez une centaine de macronistes,

01:00:15166 députés, entre les macronistes,

01:00:20ceux qui suivent Édouard Philippe,

01:00:24et puis le Centre.

01:00:27Donc, ça fait du monde.

01:00:29Or, dans ce groupe-là,

01:00:31on l'a vu d'ailleurs les années précédentes,

01:00:34il n'y a pas unité de vue,

01:00:36ni unité politique.

01:00:38Alors, le programme qui conviendrait

01:00:41au Rassemblement national,

01:00:44conviendrait-il à l'aile gauche

01:00:47de la macronie ?

01:00:49Je n'en suis pas persuadée du tout.

01:00:51C'est vraiment un jeu d'équilibre

01:00:53tellement compliqué que,

01:00:55aujourd'hui, je peine à comprendre,

01:00:58bien qu'un homme puisse changer les choses

01:01:01par sa force de caractère

01:01:03ou par son habileté,

01:01:05c'est pour jamais un miracle peut-être venir,

01:01:07mais vu les équilibres

01:01:09ou les déséquilibres actuels

01:01:11à l'Assemblée nationale,

01:01:13je ne vois pas comment Michel Barnier

01:01:15puisse faire une réforme d'envergure.

01:01:17Et en tout cas, il devra écouter

01:01:19le Rassemblement national

01:01:21et qu'il l'a promis.

01:01:23Michel Barnier est sous la surveillance

01:01:25du Rassemblement national.

01:01:27Aujourd'hui, on va peut-être aussi revenir

01:01:29sur cette réponse de Michel Barnier.

01:01:31Je suis un Premier ministre

01:01:33sous surveillance démocratique,

01:01:35a-t-il répondu ?

01:01:37En tout cas, on voit que le RN est désormais

01:01:39devenu un parti incontournable

01:01:41et Michel Barnier devra faire avec,

01:01:43ce qui est extrêmement juste.

01:01:45D'abord, il y a une première donne,

01:01:47c'est qu'il sait que le nouveau Front populaire,

01:01:49dès qu'il en aura l'occasion,

01:01:51posera une motion de censure contre lui.

01:01:53Reste parmi ses alliés

01:01:55ou en tout cas

01:01:57ceux qui pourraient composer avec lui

01:01:59Horizons, Renaissance,

01:02:01des partis

01:02:03qui ne sont pas forcément

01:02:05sur sa ligne.

01:02:07Et puis, il reste le RN

01:02:09qui, jusqu'à présent,

01:02:11lui octroie un sursis.

01:02:13Combien de temps ça va durer ? On ne sait pas.

01:02:15Lui, il a intégré qu'il était

01:02:17Premier ministre par effraction,

01:02:19c'est un miraculé.

01:02:21Il est issu d'un groupe parlementaire

01:02:23qui compte 47 députés

01:02:25et il se retrouve

01:02:27par une sorte

01:02:29de miracle parce que

01:02:31c'était probablement la personnalité

01:02:33qui, sur son nom,

01:02:37n'était pas susceptible

01:02:39d'être immédiatement renversé par une motion

01:02:41de censure soutenue par le RN

01:02:43d'être à Matignon.

01:02:45Il a intégré ça.

01:02:47Il n'est pas stupide, il a l'expérience.

01:02:49Donc, il va du faire composer avec cette force politique

01:02:51tout en essayant de ne pas

01:02:53froisser ce bloc central

01:02:57qui trouve extrêmement

01:02:59yurtiquant la moindre proposition du RN.

01:03:01Donc, effectivement,

01:03:03c'est une porte

01:03:05étroite dans laquelle il va falloir

01:03:07pour lui se glisser

01:03:09un trou de souris

01:03:11pour pouvoir durer

01:03:13ne serait-ce que quelques semaines ou quelques mois.

01:03:15Je vous propose d'écouter la réponse de Michel Barnier

01:03:17à Jordan Bardella

01:03:19quand le RN,

01:03:21Jordan Bardella plus précisément,

01:03:23lui dit que vous êtes sous la surveillance du RN.

01:03:25On va écouter sa réponse.

01:03:27C'était cet après-midi.

01:03:29Moi, je suis sous surveillance

01:03:31de tous les Français.

01:03:33Le gouvernement est sous la surveillance démocratique

01:03:35de tous les Français

01:03:37et de

01:03:39tous les groupes politiques

01:03:41qui sont constitués de députés

01:03:43représentants du peuple

01:03:45dans sa diversité.

01:03:47Donc, je suis effectivement, c'est normal,

01:03:49c'est même la règle,

01:03:51le gouvernement est sous la surveillance démocratique

01:03:53de tous les Français, de tous les groupes politiques.

01:03:55C'est assez habile

01:03:57Benoît Perrin, finalement, cette réponse de Michel Barnier.

01:03:59C'est très malin parce qu'effectivement,

01:04:01il évite de dire qu'il est entre les mains du RN

01:04:03ce qui est, on l'a dit, objectivement le cas.

01:04:05Mais là, c'est la démocratie qui veut ça.

01:04:07Je veux dire, Gilles te l'a très bien dit.

01:04:09C'est le premier groupe à l'Assemblée nationale.

01:04:11C'est compliqué de faire sans eux quand même.

01:04:13Deuxièmement, Michel Barnier, quand on voit son programme

01:04:15de 2021, lorsqu'il était candidat

01:04:17à la primaire de la droite, on voit qu'en tout cas

01:04:19dans ses convictions, et d'ailleurs il avait surpris

01:04:21beaucoup d'observateurs de la vie politique,

01:04:23il s'était, on va dire, pardon du terme,

01:04:25mais un petit peu radicalisé sur ses positions

01:04:27et on a tendance à dire qu'il était très ambitieux

01:04:29sur l'aspect des finances publiques, sur l'aspect sécuritaire,

01:04:31sur l'immigration, sur l'économie.

01:04:33Et là, il était, donc on va dire,

01:04:35spontanément, il ne devrait pas être

01:04:37en désaccord total, contrairement à ce qu'il dit,

01:04:39avec le RN.

01:04:41Mais la difficulté, ça va être

01:04:43effectivement qu'il va être obligé, comme il sait

01:04:45qu'il aura le nouveau Front populaire

01:04:47qui va à longueur de temps hurler

01:04:49dans l'Assemblée, très probablement, et puis

01:04:51engager une émotion de censure, il est obligé

01:04:53de plaire au RN. Donc moi, la seule question

01:04:55que je me pose, c'est sur les sujets

01:04:57économiques et sur le sujet de la retraite,

01:04:59on a vu déjà qu'il commence à un petit peu,

01:05:01vous avez vu, dans la déclaration d'aujourd'hui,

01:05:03on va essayer... Exactement.

01:05:05Il n'est pas fermé sur le fait, non pas

01:05:07d'abroger cette réforme qui, encore une fois,

01:05:09est fondamentale, y compris pour les marchés financiers,

01:05:11pour l'Europe, pour les comptes publics français,

01:05:13mais en revanche, il n'est pas fermé à l'idée

01:05:15de faire des amendements. Et ces amendements,

01:05:17et bien peut-être que

01:05:19ils sont dictés

01:05:21par une position assez ambiguë sur le sujet

01:05:23des retraites du RN,

01:05:25dont on sait qu'a priori,

01:05:27la réforme des retraites n'est pas

01:05:29un minimum revu, et bien le RN

01:05:31risque d'engager une motion de censure.

01:05:33On va essayer de s'interroger sur la méthode Barnier.

01:05:35Je vous donne la parole dans un instant Hubert Coudurier,

01:05:37mais on va réécouter le nouveau Premier

01:05:39ministre sur son état d'esprit,

01:05:41cet après-midi. Écoutez-le.

01:05:45Moi, je ne vais pas perdre de temps dans des polémiques.

01:05:47J'entends des mots,

01:05:49coup de force, on vient de le prononcer,

01:05:51on n'est pas dans cet état d'esprit-là.

01:05:53L'esprit, c'est de rassembler autour

01:05:55d'un projet d'action gouvernementale,

01:05:57coopération,

01:05:59le plus grand nombre possible de députés.

01:06:01Il n'y a pas de coup de force.

01:06:03Vous verrez sans doute que

01:06:05le nombre de députés qui,

01:06:07d'une manière ou d'une autre, exprimeront leur soutien

01:06:09ou leur confiance sera le plus important

01:06:11dans une Assemblée qui est très partagée.

01:06:15Rassemblement, coopération,

01:06:17Hubert Coudurier,

01:06:19est-ce qu'effectivement, il y a une certaine

01:06:21sagesse, on ne peut pas le nier,

01:06:23que vous partagiez ou pas

01:06:25ses idées politiques, une certaine sagesse,

01:06:27c'est un profil assez rassurant.

01:06:29Au fond, est-ce qu'il va pouvoir rassembler,

01:06:31il va pouvoir réussir à faire coopérer différents partis ?

01:06:33Déjà, survivre.

01:06:35Assis, les épreuves,

01:06:37le discours de politique générale,

01:06:39le budget,

01:06:41la réforme des retraites.

01:06:43Celui qui s'est fait ramasser assez vite,

01:06:45c'est Jean-Philippe Tenry, parce qu'il l'avait comparé

01:06:47à Jurassic Park, on lui a dit,

01:06:49au RN, que ce n'étaient pas les bons éléments

01:06:51de langage. Ensuite, Jordan Bardella,

01:06:53forcément un peu frustré, lui, se voyait

01:06:55matignon.

01:06:57Ensuite, je pense que...

01:06:59J'ai oublié Gabriel Attal.

01:07:01Il l'a remis à sa place.

01:07:03Des petits jeunes ont essayé de prendre

01:07:05au piège Michel Barnier,

01:07:07il y en a eu plusieurs.

01:07:09Il a déjà le sens de la punchline.

01:07:11Ensuite, je pense

01:07:13qu'il va y avoir une négociation

01:07:15avec le RN,

01:07:17qui sera forcément subtile.

01:07:19Quand on dit la France se droitise,

01:07:21elle se droitise sur le régalien,

01:07:23sur le social, elle se gauchise.

01:07:25Le problème, c'est le principe de réalité.

01:07:27C'est qu'on est dans une arithmétique électorale

01:07:29maintenant assez complexe.

01:07:31Il va falloir que

01:07:33l'opinion, en tout cas celle

01:07:35qui conteste et manifeste,

01:07:37comme aujourd'hui, comprenne comment ça marche.

01:07:39Quels sont nos fondamentaux ?

01:07:41On ne peut pas non plus vivre...

01:07:43C'est vrai que c'est ce qui se passe aux Etats-Unis,

01:07:45c'est le populisme à la Trump.

01:07:47Ensuite,

01:07:49je pense que

01:07:51même si, quand il a proposé

01:07:53son moratoire sur l'immigration,

01:07:55il a fait tousser à Bruxelles,

01:07:57il fait quelques ouvertures,

01:07:59mais il ne va pas remettre en cause

01:08:01la réforme, qui de toute façon

01:08:03est déjà un peu dépassée et qu'il faudra peut-être

01:08:05aggraver, comme le suggère Edouard Philippe.

01:08:07Mais il va quand même être obligé de lâcher

01:08:09un certain nombre de choses,

01:08:11sur les petites retraites, sur les agriculteurs,

01:08:13mais sur l'immigration,

01:08:15il va faire un pas vers eux.

01:08:17Il l'a déjà fait,

01:08:19mais au moment de la primaire.

01:08:21Je ne sais pas s'il va proposer un moratoire pour l'immigration,

01:08:23mais là, les Français attendent quelque chose.

01:08:25Donc tout ça,

01:08:27ça va cheminer un peu en parallèle.

01:08:29A mon avis, il est sur les deux pédales.

01:08:31Michel Barnier, qui connaît par cœur

01:08:33les arcanes de Bruxelles,

01:08:35est-ce que c'est un atout ou alors

01:08:37une soumission ? C'est une question que l'on peut se poser également,

01:08:39mais vous l'y réagir, peut-être.

01:08:41Oui, pour rebondir sur la méthode

01:08:43de Barnier et sa capacité

01:08:45à savoir négocier,

01:08:47je pense que l'une des grandes forces

01:08:49de Michel Barnier,

01:08:51et qui lui est reconnue quasiment par tous,

01:08:53c'est ses capacités

01:08:55à négocier. Lors

01:08:57du Brexit, la négociation du Brexit,

01:08:59il a su

01:09:01non seulement composer avec

01:09:03Boris Johnson, mais aussi avec

01:09:05qui, d'ailleurs, lui a rendu

01:09:07un certain nombre d'hommages

01:09:09dans ses capacités

01:09:11à maintenir le dialogue, mais aussi

01:09:13avec les 27, parce que les intérêts des 27

01:09:15dans le cadre de la sortie

01:09:17de la Grande-Bretagne

01:09:19étaient très divergents sur un certain

01:09:21nombre de sujets, et il est parvenu

01:09:23à maintenir tout le monde autour de la table des négociations

01:09:25au point qu'un Orban

01:09:27aussi, qui est très différent

01:09:29de lui, ne tarie pas des loges.

01:09:31Donc, c'est sa capacité

01:09:33à pouvoir maintenir un lien

01:09:35avec des gens qui lui sont

01:09:37très opposés, parce qu'il sait se montrer

01:09:39probablement, comme il le dit,

01:09:41à longueur de temps

01:09:43respectueux de ses interlocuteurs. Je pense

01:09:45que c'est peut-être l'une de ses

01:09:47de ses

01:09:49de ses traits de caractère.

01:09:51Un homme difficilement détestable,

01:09:53c'est ce qu'on peut entendre aussi

01:09:55depuis hier, c'est-à-dire que les gens qui l'ont rencontré

01:09:57en témoignent.

01:09:59Il est extrêmement pour toi, extrêmement maître

01:10:01de sa parole

01:10:03et de son attitude, ce qui fait du bien d'ailleurs

01:10:05dans le climat actuel.

01:10:07C'est agréable, mais il a mauvais caractère.

01:10:09Pour bien le connaître,

01:10:11ça ne veut pas dire qu'il se laisse

01:10:13marcher sur les pieds.

01:10:15Il n'est évidemment jamais

01:10:17grossier, jamais impoli,

01:10:19mais vraiment, il faut compter avec lui.

01:10:21Mais juste pour

01:10:23rebondir un tout petit peu sur ce que disait

01:10:25Raphaël, moi je trouve que le gros

01:10:27danger en ce moment, qui se profile

01:10:29à l'horizon, c'est

01:10:31l'immobilisme total.

01:10:33Il dure pour ne rien faire, pour attendre

01:10:35cette fichue année qui nous sépare

01:10:37encore de la date à laquelle on pourra

01:10:39de nouveau dissoudre l'Assemblée nationale.

01:10:41Un peu peur dans le profil de Barnier, c'est

01:10:43précisément cette obsession du consensus.

01:10:45Je pense qu'aujourd'hui, on n'a pas besoin de quelqu'un qui

01:10:47soit en mesure de parler avec tout le monde. On a besoin de quelqu'un qui

01:10:49prête des décisions.

01:10:51Même si elles sont difficiles.

01:10:53Et qui arrive à convaincre les Français

01:10:55de l'urgence d'agir. On n'a pas besoin de quelqu'un

01:10:57qui négocie avec tout le monde. En tout cas, il négocie

01:10:59mais on ne veut qu'à la fin qu'il tranche.

01:11:01Il est grandement aidé en cela par la gauche.

01:11:03On est parti, et je pense

01:11:05que c'était peut-être l'idée initiale

01:11:07de Michel Barnier, de composer

01:11:09un grand gouvernement

01:11:11qui irait de la gauche,

01:11:13de la social-démocratie

01:11:15à la droite

01:11:17républicaine.

01:11:19Et je pense que la manière très univoque

01:11:21dont la gauche comporte

01:11:23à son égard, à l'égard

01:11:25du bloc central

01:11:27font qu'il a de moins en moins

01:11:29de raisons

01:11:31finalement d'essayer

01:11:33de composer avec des

01:11:35ministres venus du Parti Socialiste

01:11:37ou des écologistes.

01:11:39Cela a été dit par Benoît Perrin

01:11:41mais s'il se contente

01:11:43d'essayer de trouver des majorités

01:11:45dans l'opinion

01:11:47par des artifices

01:11:49ou en tout cas par une habilité

01:11:51parvenir à les imposer au Parlement

01:11:53je pense que c'est ça sa plus grande force.

01:11:55C'est de jouer l'opinion contre ceux qui

01:11:57se refusent à réformer le pays.

01:11:59Je pense que

01:12:01on a été privé de campagne électorale

01:12:03par Emmanuel Macron

01:12:05qui s'est appuyé sur l'effet

01:12:07de rapport comme on l'a dit

01:12:09parce que c'était le déclenchement de la guerre en Ukraine

01:12:11il en a profité

01:12:13ensuite il n'a pas tellement tiré les leçons

01:12:15de sa majorité relative pour faire une coalition

01:12:17c'est le moins qu'on puisse dire

01:12:19et je me demande si on ne va pas

01:12:21peut-être, c'est un espoir, mais avec Michel Barnier

01:12:23entrer dans la nécessaire

01:12:25mise à plat

01:12:27de l'Etat français, de ses imperfections

01:12:29et du fait qu'on est

01:12:31dans un modèle qui est à bout de souffle

01:12:33et qu'on ne peut plus continuer

01:12:35de toute façon il va être obligé de prendre des décisions

01:12:37le budget est là, il faut le faire

01:12:39et il n'est pas du tout facile à faire

01:12:41donc il ne pourra pas faire du sur place

01:12:43il ne pourra pas faire de la communication

01:12:45il ne pourra pas multiplier

01:12:47les commémorations

01:12:49Il n'y a pas de majorité

01:12:51pour engager une politique d'économie drastique

01:12:53C'est le problème

01:12:55C'est le problème avec le Rassemblement National

01:12:57c'est que Marine Le Pen

01:12:59ne peut pas non plus perdre son électorat

01:13:01qui à certains égards

01:13:03pense de la même manière que la France insoumise

01:13:05sur les questions sociales

01:13:07et populaires

01:13:09mais en même temps

01:13:11elle a besoin de respectabilité

01:13:13on a vu que l'opération de mission orbite de Jordan Bardella

01:13:15ça a été un échec

01:13:17parce qu'il n'était pas au niveau

01:13:19et donc elle, elle est en train de monter

01:13:21en puissance

01:13:23elle a quand même fait un certain nombre de concessions

01:13:25d'abord sur l'euro

01:13:27là, c'est elle maintenant

01:13:29c'est l'objectif 2027

01:13:31et de la manière qu'elle aura

01:13:33d'accompagner le mouvement

01:13:35mais ça va être un jeu politique très subtil

01:13:37elle a aussi beaucoup à gagner

01:13:39et à perdre

01:13:41Toujours est-il que tout est priorité

01:13:43aujourd'hui on a parlé de l'école, on a parlé de l'hôpital

01:13:45il y a l'agriculture également

01:13:47alors Michel Barnier c'est notable

01:13:49qui a fait part de ses pensées

01:13:51pour les agriculteurs, pour les pêcheurs également

01:13:53on le rappelle, Michel Barnier

01:13:55qui a été ministre de l'agriculture de 2007 à 2009

01:13:57un secteur toujours en crise

01:13:59après les manifestations importantes

01:14:01souvenez-vous du début d'année

01:14:03le projet de loi dit d'orientation agricole

01:14:05eh bien il est bloqué

01:14:07il est bloqué au niveau du Sénat

01:14:09dans l'attente d'un nouveau ministre pour le porter

01:14:11et dans les exploitations françaises

01:14:13toujours moins nombreuses, eh bien les mauvaises nouvelles

01:14:15elles s'accumulent

01:14:17mauvaise récolte, pris toujours par rémunérateur

01:14:19notamment pour le lait

01:14:21et la viande bovine

01:14:23alors on va regarder ce reportage

01:14:25chez un jeune couple d'éleveurs

01:14:27qui avait bloqué une route nationale en Bretagne

01:14:29chez vous mon cher Hubert d'ailleurs au début de l'année

01:14:31regardez

01:14:35c'est une exploitation familiale

01:14:37traditionnelle en Bretagne

01:14:39à sa tête la quatrième génération

01:14:41un jeune couple de 28 et 29 ans

01:14:43elle est en charge des vaches laitières

01:14:45lui des cultures

01:14:47et comme la météo Mossade

01:14:49depuis les manifestations de janvier

01:14:51la priorité est toujours la même

01:14:53se dégager du revenu

01:14:55parce que là au niveau de trésorerie

01:14:57c'est toujours hyper tendu dans les exploitations

01:14:59je pense qu'on ne doit pas être les seuls dans le même cas

01:15:01nous franchement c'est compliqué

01:15:03et on aimerait bien pouvoir

01:15:05vivre de notre métier

01:15:0729 janvier dernier

01:15:09pendant 4 jours ils avaient bloqué

01:15:11cette route nationale très fréquentée

01:15:13en Bretagne, 7 mois plus tard

01:15:15le projet de loi d'orientation agricole

01:15:17est en stand-by dans l'attente

01:15:19d'un futur ministre de l'agriculture

01:15:21frustration

01:15:23il n'y a pas grand chose qui a changé

01:15:25c'est toujours plus de

01:15:27contraintes en termes de réglementation

01:15:29le prix pour moi il n'y en a toujours

01:15:31pas suffisamment par rapport aux charges

01:15:33qu'on a

01:15:35nous on crée le produit

01:15:37c'est nous le premier acteur de cette valeur

01:15:39et les gens qui la conditionnent

01:15:41ou qui la revendent

01:15:43ces jeunes éleveurs demandent

01:15:45une application plus stricte de la loi

01:15:47pour une meilleure répartition

01:15:49des marges. Après une petite

01:15:51semaine de vacances cet été

01:15:53et un banquier qui leur refuse toujours

01:15:55le prêt pour retaper leur maison

01:15:57le moral en a pris un coup

01:15:59de là à repartir en manifestation

01:16:01ça aussi il n'y croit plus trop

01:16:05alors ce reportage

01:16:07nous aurions pu le jouer

01:16:09le passer il y a un an

01:16:11rien absolument rien

01:16:13n'a changé depuis janvier

01:16:15ce coup de projecteur avec la colère des agriculteurs

01:16:17et cette démonstration de force

01:16:19nous en souvenons tous, on se souvient aussi de Gabriel Attal

01:16:21dans une exploitation

01:16:23lire son texte sur une botte de foin

01:16:25on se souvient des dizaines

01:16:27et des dizaines de mesures parfois indigestes

01:16:29on ne comprenait pas tout autour de ce plateau

01:16:31ces mesures annoncées mais finalement

01:16:33Hubert Coudurier tout est resté comme avant

01:16:35coup de projecteur et puis voilà

01:16:37c'est à dire que la loi d'orientation agricole

01:16:39n'a pas été votée

01:16:41il y a un certain nombre de choses qui ont été bloquées

01:16:43également la loi sur l'assurance chômage

01:16:45et ce qui est compliqué

01:16:47c'est que sur l'agriculture

01:16:49tout ne va pas mal

01:16:51notamment en Bretagne

01:16:53mais il y a effectivement 20% des agriculteurs

01:16:55qui peinent à survivre

01:16:57et donc c'est deux

01:16:59dont il faut s'occuper

01:17:01je pense qu'en tant que ministre de l'agriculture

01:17:03il est peut-être un peu plus au fait des dossiers

01:17:05que Gabriel Attal

01:17:07il a dit

01:17:09je le répète

01:17:11c'est que

01:17:13il était surpris

01:17:15du niveau d'impréparation et de méconnaissance

01:17:17des dossiers des petits marquis

01:17:19qu'il a croisés au cours de la passation de pouvoir

01:17:21donc

01:17:23maintenant le problème

01:17:25c'est que l'agriculture dans son ensemble

01:17:27il y a aussi un problème

01:17:29c'est qu'on importe de plus en plus de produits étrangers

01:17:31on est en train de perdre nos positions

01:17:33qui étaient tout de même très fortes

01:17:35donc c'est le modèle français

01:17:37qu'il faut revoir de A à Z

01:17:39je ne suis pas certain

01:17:41qu'il ait le temps

01:17:43et la majorité

01:17:45de le faire

01:17:47ça et un problème de normes

01:17:49Ursula von der Leyen a été reconduite

01:17:51à la tête de l'Europe

01:17:53pour les agriculteurs français notamment

01:17:55mais pas seulement, c'est elle qui symbolise

01:17:57le mammouth bureaucratique

01:17:59on n'a pas vu du tout

01:18:01d'amélioration de ce point de vue là

01:18:03encore une fois comme pour l'hôpital

01:18:05ça, ça ne coûtait rien

01:18:07Alors justement, Baudouin Perrin, il connait très bien

01:18:09C'est amusant que

01:18:11Judith évoque les normes

01:18:13c'est justement le bouquin

01:18:15le seul livre qui trône

01:18:17sur son bureau

01:18:19c'est le livre de Jean-Denis Combrexel

01:18:21Les normes à l'assaut de la démocratie

01:18:23et donc je pense qu'il est très conscient

01:18:25je pense qu'il est très conscient

01:18:27que c'est un problème qu'il va falloir peut-être

01:18:29C'est quand même l'inventeur du principe de précaution

01:18:31Enfin l'inventeur, ce n'est pas lui qui l'a inventé

01:18:33mais c'est lui qui l'a introduit dans la législation

01:18:35française en 1995

01:18:37Alors justement, Baudouin Perrin, il connait très bien les arcanes

01:18:39de Bruxelles, Michel Barnier, il connait également

01:18:41très bien l'agriculture, il a été ministre de l'agriculture

01:18:43je le disais, alors finalement

01:18:45cette connaissance, cette proximité

01:18:47avec Bruxelles, avec Ursula von der Leyen

01:18:49qui a salué chaleureusement sa nomination

01:18:51est-ce que c'est un atout

01:18:53selon vous, effectivement, notamment pour

01:18:55les agriculteurs ou au contraire

01:18:57c'est une soumission qui peut être un peu

01:18:59péchante ? Ce qui est un peu curieux avec Michel Barnier

01:19:01c'est qu'on a l'impression que ça range tout le monde en fait, quels que soient les sujets

01:19:03qu'on embrasse, à chaque fois, on dit

01:19:05finalement c'est l'homme de la situation

01:19:07Les agriculteurs, franchement

01:19:09c'est la profession que je pense qu'il doit recueillir auprès

01:19:11des français le plus grand taux de sympathie

01:19:13ou d'empathie, pour deux raisons

01:19:15parce qu'on a l'impression de voir nos ancêtres, pour partie

01:19:17d'entre nous, pour quasiment tous d'ailleurs

01:19:19et deux, parce que c'est vraiment la France

01:19:21qui travaille et qui ne s'en sort pas

01:19:23et les agriculteurs

01:19:25ce qu'ils ont traduit dans les manifestations

01:19:27d'il y a quelques mois

01:19:29c'est effectivement deux mots français, MAUX

01:19:31c'est trop d'impôts, trop de normes

01:19:33d'ailleurs j'en profite pour dire qu'il y a un excellent bouquin

01:19:35d'un conseiller d'Etat qui s'appelle Christophe Ehoch-Duval

01:19:37qui a écrit l'inflation normative

01:19:39et en fait il montre effectivement que

01:19:41le droit est

01:19:43très bavard et en fait on voit une explosion

01:19:45du nombre de mots publiés

01:19:47au journal officiel. Donc c'est, je veux dire

01:19:49l'histoire de l'inflation normative c'est pas que une impression

01:19:51c'est vraiment, ça se mesure

01:19:53réellement. Deuxièmement sur l'histoire des impôts

01:19:55on sait bien que les agriculteurs

01:19:57effectivement on tire la langue aussi parce qu'ils ont énormément

01:19:59de charges et qu'on a l'impression

01:20:01qu'ils sont un peu seuls et s'il y a bien

01:20:03des gens à aider, et ça ça va être un

01:20:05vrai sujet qui va se poser

01:20:07à Michel Barnier

01:20:09dans les mois qui viennent, c'est essayer de

01:20:11désmicardiser la France, ce qu'a tenté de faire

01:20:13en tout cas dans les mots encore une fois

01:20:15Attal, l'enjeu

01:20:17aujourd'hui c'est que le travail rémunère davantage

01:20:19pour que le travail rémunère davantage

01:20:21il faut évidemment moins de charges, mais le problème

01:20:23c'est que comme notre système

01:20:25de protection sociale est vraiment

01:20:27majoritairement basé sur le travail, il va falloir

01:20:29se poser, je crois, la question

01:20:31du financement de notre

01:20:33modèle de protection sociale

01:20:35et je crois qu'on va être obligé de se poser

01:20:37la question de qu'est-ce qui doit

01:20:39le financer et très concrètement

01:20:41est-ce que la consommation ne doit pas aussi

01:20:43financer notre modèle de protection sociale

01:20:45pour que par exemple, les touristes

01:20:47quand ils viennent en France, ils paient de la TVA

01:20:49est-ce qu'on ne pourrait pas se servir d'une partie

01:20:51de cet argent pour financer encore davantage

01:20:53enfin pour financer, pardon, notre modèle

01:20:55de protection sociale et alléger

01:20:57les cotisations des salariés, autrement dit

01:20:59que notre modèle social ne repose plus exclusivement

01:21:01sur le travail comme aujourd'hui, mais aussi en partie

01:21:03sur la consommation.

01:21:05La vraie réforme est-ce que ça serait la capitalisation pour les retraites ?

01:21:07Alors il y a ça aussi, vous avez raison, il y a ça aussi

01:21:09Les retraites c'est 25% de la dépense

01:21:11publique en France, je veux dire, on ne peut pas

01:21:13parler de réduction de la dépense publique si on ne parle

01:21:15pas des retraites, 25% de la dépense

01:21:17si on ne parle pas d'assurance maladie

01:21:19encore 25% de la dépense.

01:21:21Donc quelques pistes qui seront peut-être sur le bureau

01:21:23de Michel Barnier dans les prochains jours

01:21:25en tout cas, lui, Éric Zemmour

01:21:27et son parti misent sur la

01:21:29dépolitisation, le leader de Reconquête

01:21:31qui a pris la parole cet après-midi

01:21:33lors de son université d'été à Orange

01:21:35il est revenu sur les questions d'immigration

01:21:37il est revenu sur celles concernant

01:21:39la lutte contre le wokisme

01:21:41tout en revendiquant, et c'est un petit peu

01:21:43ça la nouveauté

01:21:45cette notion de dépo...

01:21:47je vais y arriver, politiser

01:21:49la France. Maxime Legat était sur place

01:21:51une nouvelle résumé de ce

01:21:53discours d'Éric Zemmour et on en parle ensuite

01:21:57C'est un Éric Zemmour tout sourire

01:21:59qui est arrivé à la tribune

01:22:01et qui a prononcé un discours avec des mots

01:22:03forts, la politique est devenue

01:22:05l'ennemi du peuple

01:22:07nous devons dépolitiser cette dernière

01:22:09a-t-il scandé devant près

01:22:11de 2000 militants qui ont fait

01:22:13le déplacement. Éric Zemmour qui a ensuite

01:22:15raillé l'ensemble de la classe politique

01:22:17Les Républicains, un parti

01:22:19qui se prétend de droite mais qui continue

01:22:21de donner des ministres à Emmanuel

01:22:23Macron. Le rassemblement

01:22:25national, une volonté obstinée

01:22:27de plaire à gauche sans

01:22:29jamais vraiment y parvenir

01:22:31a-t-il estimé. Et puis enfin

01:22:33Michel Barnier, le nouveau premier

01:22:35ministre, on ne sait juste pas encore de quoi

01:22:37il est incapable. A-t-il

01:22:39moqué. L'ancien journaliste

01:22:41et son camp l'assure dans ce

01:22:43contexte politique singulier

01:22:45il demeure un espace politique propre

01:22:47pour reconquête et sa survie

01:22:49un espace dans lequel Éric Zemmour

01:22:51compte bien s'engouffrer cette année

01:22:55Et c'est vrai qu'Éric Zemmour

01:22:57part de ce constat, la quinzaine

01:22:59des Jeux Olympiques. Finalement tout le monde a parlé

01:23:01de parenthèse enchantée et on s'en souvient

01:23:03tout allait bien, notamment dans les rues de la capitale

01:23:05plus de sécurité, sentiments

01:23:07de sécurité en tout cas grandissant

01:23:09et puis beaucoup moins de politique. C'est vrai que nous parlions

01:23:11absolument pas de politique et pour Éric Zemmour

01:23:13c'est pas forcément uniquement

01:23:15les Jeux Olympiques qui rendaient

01:23:17la France plus agréable, c'était aussi

01:23:19le fait que nous parlions de moins en moins

01:23:21de politique. Alors on va voir quelques citations

01:23:23voilà ce que dit Éric Zemmour

01:23:25on va les découvrir ensemble

01:23:27à l'antenne. Nous sommes les victimes de deux

01:23:29tragédies. La première est que les partis ont remplacé

01:23:31la France. La deuxième est que

01:23:33ces partis sont des fictions

01:23:35dit-il aujourd'hui

01:23:37finalement pour résumer ce ne sont pas les

01:23:39ouvriers qui ferment leurs usines, ce ne sont pas les médecins

01:23:41qui désertifient la médecine mais les politiques

01:23:43qui nous empêchent de respirer

01:23:45nous sommes hantés par les partis, par leurs

01:23:47inventions absurdes, par leurs légendes accouchées dehors

01:23:49leurs leaders qui n'ont jamais rien fait concret

01:23:51de toute leur vie, qui n'ont jamais créé

01:23:53la moindre richesse, pas le plus

01:23:55petit euro

01:23:57qui n'ont jamais fait d'autre que

01:23:59de nous appauvrir inassemblement

01:24:01et impitoyablement en quelque sorte

01:24:03Raphaël Saint-Ziville il nous dit la France

01:24:05doit se dépolitiser

01:24:07changer totalement de logiciel

01:24:09la France doit se libérer de la politique

01:24:11voilà le constat d'Éric Zemmour aujourd'hui

01:24:13Moi je l'ai connu plus inspiré

01:24:15je trouve

01:24:17que oui bien sûr qu'il y a des choses

01:24:19qui sont juste dans le

01:24:21constat que dresse Éric Zemmour

01:24:23bien sûr que les politiques

01:24:25depuis des années ont une immense responsabilité

01:24:27dans la

01:24:29gestion et dans le naufrage

01:24:31français, pour autant

01:24:33et c'est même

01:24:35surprenant qu'Éric Zemmour

01:24:37qui est un amoureux de la politique, qui considère que tout est politique

01:24:39on vienne

01:24:41presque à espérer que

01:24:43on est des amateurs ou

01:24:45que la politique ne prime pas

01:24:47sur les sentiments

01:24:49je trouve ça... Il dit que la politique

01:24:51doit être au service de la population

01:24:53française et non l'inverse

01:24:55c'est la même chose

01:24:57et Samir je pense que tout le monde sincèrement

01:24:59pense la même chose

01:25:01même

01:25:03les critiques qu'il adresse à l'égard de

01:25:05Michel Barnier, je ne voudrais pas me faire

01:25:07tout d'un coup l'avocat

01:25:09du Premier Ministre parce que pendant 20 minutes

01:25:11je l'aurais rencontré, mais même ça je trouve ça

01:25:13assez injuste parce que

01:25:15le Premier Ministre je pense

01:25:17a aussi changé

01:25:19et on peut lui

01:25:21tenir

01:25:23responsable d'un certain nombre de choses

01:25:25qu'il a fait lorsqu'il était à la Commission Européenne

01:25:27ou lorsqu'il était ministre

01:25:29c'est indéniable, pour autant il était au cœur

01:25:31de la machine et lorsqu'il tient des propos

01:25:33extrêmement durs à l'égard

01:25:35de l'Europe notamment pendant la campagne

01:25:37je pense qu'on peut

01:25:39regarder ça avec une certaine

01:25:41attention comme s'il avait pu

01:25:43évoluer justement à force

01:25:45de voir comment

01:25:47la machine elle-même

01:25:49produisait du néant ou nous

01:25:51conduisait

01:25:53vers certains imbibes, donc je pense que

01:25:55la classe politique pour partie

01:25:57a changé même dans ses discours

01:25:59dans la manière dont elle a pu

01:26:01appréhender un certain nombre de sujets

01:26:03et d'ailleurs Éric Zemmour n'y est pas

01:26:05pour rien dans la prise de conscience

01:26:07ou en tout cas dans la manière dont il a su

01:26:09installer des thématiques qui étaient

01:26:11très largement passées sous silence

01:26:13il a eu, parce qu'il a

01:26:15fait de la politique, parce qu'il est devenu

01:26:17peut-être un homme politique, sa part

01:26:19dans la prise de conscience dans un certain nombre de sujets

01:26:21Jean-Marie Godard

01:26:23Je crois qu'en fait il confond un peu

01:26:25la politique politicienne

01:26:27dans tout ce qu'elle peut avoir de caricatural

01:26:29et l'investissement

01:26:31politique de tous les élus

01:26:33locaux, de toutes les personnes

01:26:35qui vraiment... L'engagement au service du

01:26:37pays. Exactement, qui sont sur les

01:26:39territoires, qui se battent pour la

01:26:41population, qui défendent des positions

01:26:43qui sont vraiment ancrées

01:26:45sur le terrain et je pense

01:26:47qu'en ça il surfe un peu

01:26:49sur

01:26:51le rejet

01:26:53qu'il peut y avoir dans une grande partie

01:26:55des électeurs

01:26:57des politiques hors sol

01:26:59nationaux

01:27:01et je pense qu'il essaye de surfer là-dessus

01:27:03sur cette espèce de rupture et de

01:27:05fractionnement du pays.

01:27:07La population française est-elle au service du politique ?

01:27:09C'est ce que dit aujourd'hui

01:27:11Éric Zemmour. C'est-à-dire que

01:27:13le discrédit des partis

01:27:15on en parle depuis des années

01:27:17et il est tout à fait réel

01:27:19d'ailleurs plus

01:27:21d'adhérents, il n'y a plus de

01:27:23grand parti de masse, plus de lignes

01:27:25d'un

01:27:27syndicat de sortants

01:27:29ou de notables qui font

01:27:31ce qu'il faut faire pour conserver

01:27:33leurs avantages

01:27:35places et sièges

01:27:37ce spectacle-là

01:27:39tout le monde peut l'énoncer

01:27:41il le fait aussi

01:27:43mais en fait

01:27:45son positionnement c'est

01:27:47la seule bataille qui vaille c'est la bataille

01:27:49culturelle, la bataille de

01:27:51l'identité

01:27:53il dit que

01:27:55les clivages anciens

01:27:57droite-gauche ça ne veut plus rien dire

01:27:59c'est vrai que quand on regarde le spectacle qui est donné aujourd'hui

01:28:01on dit qu'effectivement ça n'a

01:28:03pas grand sens, que même le clivage

01:28:05entre populiste et mondialiste

01:28:07des années 90

01:28:09est totalement obsolète, maintenant ce qui compte

01:28:11c'est entre

01:28:13les gens qui comme

01:28:15Jean-Luc Mélenchon, le site de mémoire

01:28:17je cite Zemmour de mémoire, veulent

01:28:19la créolisation de la France

01:28:21islamisée

01:28:23il parle de France islamisée dans

01:28:25le magazine Causeur auquel il accorde

01:28:27son interview de rentrée

01:28:29et lui-même

01:28:31défenseur de la France éternelle

01:28:33lui-même tout seul défenseur de la France éternelle

01:28:35lui aussi fait le pari

01:28:37que

01:28:39Michel Barnier

01:28:41vis-à-vis duquel il aurait pu

01:28:43se priver de son beau nom

01:28:45mais Eric Zemmour pour faire un bon mot

01:28:47d'expression est quand même assez prêt

01:28:49à tuer sa mère, donc ça lui a coûté cher

01:28:51avec Marine Le Pen

01:28:53qu'il ne lui a jamais pardonné, il recommence

01:28:55avec Michel Barnier, je ne suis pas sûre que ce soit

01:28:57la méthode la plus

01:28:59constructive pour aborder la période qui vient

01:29:01mais en tout cas lui est persuadé que rien ne se fera

01:29:03et veut se mettre en position

01:29:05de n'avoir pas participé

01:29:07et pour cause, pas d'élu

01:29:09rien du tout

01:29:11pour pouvoir dire, ils ont

01:29:13failli, moi je n'étais pas dans le système

01:29:15On a en tout cas

01:29:17beaucoup parlé de Michel Barnier, bien évidemment

01:29:19nous sommes dans 100% Politique

01:29:21c'est l'actualité, la grande actualité

01:29:23du jour, on va aller

01:29:25sur d'autres thèmes

01:29:27Juste un mot sur Zemmour, j'ai toujours se demandé

01:29:29rapidement, si quand les gens parlent

01:29:31il n'y a pas une projection personnelle, est-ce que dans le fond

01:29:33ce n'est pas lui qui veut se dépolitiser

01:29:35et en revenir au journalisme

01:29:37c'est clair qu'il a apporté beaucoup

01:29:39peut-être que l'union de la droite, je vais dire un gros mot

01:29:41mais était en train de se faire en ce moment

01:29:43Michel Barnier, via Marine Le Pen

01:29:45mais en tout cas

01:29:47Zemmour

01:29:49peut-être était aussi l'idiot utile

01:29:51mais en tout cas, il a apporté des idées

01:29:53maintenant le problème, c'est qu'il n'a pas

01:29:55l'équivalent d'un parti aussi structuré

01:29:57qui existe depuis des décennies

01:29:59et qui est aux portes

01:30:01du pouvoir

01:30:03Oui, pardon Alexis

01:30:05Sur Eric Zemmour, c'est vrai que

01:30:07très concrètement, je crois qu'il a un peu gagné

01:30:09idéologiquement, parce que les sujets qu'il a mis sur la table

01:30:11on en parle beaucoup

01:30:13la victoire du rassemblement national, c'est aussi parce que

01:30:15ces thématiques ont été portées par lui

01:30:17et par

01:30:19il a réussi à les imposer à l'agenda médiatique

01:30:21mais il a perdu politiquement, ça c'est certain

01:30:23après, s'il appelle un personnel politique

01:30:25qui soit enfin attaché au bien commun

01:30:27enfin attaché

01:30:29au fait d'avoir une certaine vision

01:30:31et donc finalement qu'il ne soit pas

01:30:33complètement

01:30:35cornaqué par l'agenda électoral

01:30:37que malheureusement les responsables politiques ont trop dans leur tête

01:30:39ce qui est le cas de Michel Barnier

01:30:41ce qui est le cas de Michel Barnier, même si

01:30:43lui il n'a rien à perdre

01:30:45il ne sera pas très probablement

01:30:47le prochain président de la République française

01:30:49donc j'aimerais vraiment, et je crois qu'on est

01:30:51beaucoup de Français dans cette situation-là, avoir des responsables politiques

01:30:53qui ont une

01:30:55qui prennent des décisions

01:30:57qui engagent presque les générations à venir

01:30:59autrement dit, qui s'inscrivent dans la durée

01:31:01et pas seulement sur les 2-3 ans

01:31:03parce que quand on s'inscrit sur les 2-3 ans, on prend des mesures

01:31:05inefficaces et très souvent clientélistes

01:31:07alors que quand on a une vision pour son pays

01:31:09et bien à ce moment-là, on participe

01:31:11au bien commun, me semble-t-il.

01:31:13Toujours est-il que l'actualité nous montre

01:31:15que la question de la sécurité est

01:31:17elle aussi un enjeu prioritaire.

01:31:19Exemple, hier, une femme a été

01:31:21agressée dans son parking

01:31:23située dans le 17ème arrondissement de Paris

01:31:25par un homme, l'auteur des faits qui est

01:31:27en fuite, le 1er district de

01:31:29poli-judiciaire a été saisi

01:31:31le récit est signé Audrey Bertheau

01:31:33et ensuite on va parler de la question

01:31:35de l'agression des femmes en France

01:31:37dans les rues, dans les parkings.

01:31:43C'est ici, dans ce parking du 17ème

01:31:45arrondissement, qu'un homme aurait

01:31:47violemment agressé une femme

01:31:49vendredi matin dans le but de lui voler

01:31:51sa voiture. La femme

01:31:53aurait reçu plusieurs coups de cutter au niveau

01:31:55de la gorge puis aurait été projetée

01:31:57sur la banquette arrière de son propre

01:31:59véhicule. Le suspect

01:32:01aurait alors pris la fuite avant de

01:32:03percuter un taxi et de se retrouver

01:32:05bloqué dans une impasse.

01:32:07C'est là que la victime a réussi à s'enfuir.

01:32:09Un choc pour les habitants

01:32:11du quartier. C'était très grave, c'est sûr

01:32:13puisque les pompiers sont arrivés tout de suite.

01:32:15Les gens étaient

01:32:17là sur la route pour arrêter et ensuite

01:32:19toute la cavalerie

01:32:21de policiers est arrivée.

01:32:23J'ai entendu que ça criait en fait, je pensais

01:32:25qu'ils s'engueulaient pour des histoires de voitures

01:32:27et ça criait plus fort

01:32:29et j'ai vu que le taxi

01:32:31courait après quelqu'un à pied

01:32:33et moi j'avançais avec mes enfants avec le vélo

01:32:35et j'ai vu qu'elle était pleine de sang. Rapidement

01:32:37les secours et la police ont été dépêchés

01:32:39sur place. La victime a été prise

01:32:41en charge, ses jours ne sont pas

01:32:43en danger. Un scénario

01:32:45improbable selon le maire du 17ème.

01:32:47C'est une situation très violente

01:32:49avec un scénario un peu improbable

01:32:51ça s'apparente à

01:32:53une situation de carjacking

01:32:55mais avec quelqu'un qui n'était pas visiblement

01:32:57très expérimenté, qui connaissait pas le quartier

01:32:59qui n'était pas du quartier. Le suspect

01:33:01a pris la fuite à pied. Le premier

01:33:03district de police judiciaire a été

01:33:05saisi de l'enquête.

01:33:07Alors autre agression

01:33:09d'une étudiante, cette fois étudiante

01:33:11de 23 ans

01:33:13à Nice. Elle a reçu plusieurs

01:33:15coups de couteau alors qu'elle rentrait

01:33:17chez elle dans le nord de

01:33:19Paris hier. Agression au couteau.

01:33:21Donc voilà c'est quand même

01:33:23assez inquiétant Jean-Marie Godard.

01:33:25On n'a pas de chiffre officiel sur ce type

01:33:27d'agression de femmes.

01:33:29En fait vous avez des chiffres

01:33:31des agressions, des vols avec

01:33:33violence en global.

01:33:35Pas sur les enquêtes

01:33:37de victimisation aussi précises

01:33:39de la part du ministère de l'Intérieur.

01:33:41Toujours est-il que la question finalement de la sécurité des femmes

01:33:43aujourd'hui en France, Judith Vintraud, c'est une vraie question.

01:33:45On a le sentiment qu'il y a de plus en plus

01:33:47d'agressions. On se souvient avant les Jeux olympiques

01:33:49du Champ de Mars, notamment dans la

01:33:51capitale de Paris. Puis il y a d'autres

01:33:53rues ou quartiers en France

01:33:55où les femmes à partir d'une certaine heure

01:33:57ne peuvent plus marcher,

01:33:59ne peuvent plus s'y rendre

01:34:01eux seules. On a aussi la question des

01:34:03parkings. A Metz notamment le maire a décidé

01:34:05de réserver des places de parking aux femmes.

01:34:07On voit bien qu'il y a quand même

01:34:09cette question de la sécurité des femmes

01:34:11aujourd'hui en France

01:34:13au cœur de l'actualité.

01:34:15C'est une question plus générale

01:34:17de la sécurité. Il est évident

01:34:19que dès lors que la sécurité augmente,

01:34:21que la violence augmente, que la délinquance

01:34:23augmente, que les délinquants sont

01:34:25de plus en plus jeunes et inexpérimentés,

01:34:27ils votent aux cibles

01:34:29les plus faciles, les plus vulnérables

01:34:31qui sont les femmes.

01:34:33C'est lié, si j'ose dire, au manque de

01:34:35professionnalisation

01:34:37des délinquants.

01:34:39Plus il y en a,

01:34:41plus

01:34:43ils sont expérimentés et plus les femmes

01:34:45deviendront leurs cibles privilégiées.

01:34:47Le raisonnement c'est celui-là.

01:34:49C'est mécanique. Donc,

01:34:51il ne faut pas protéger

01:34:53les femmes spécifiquement, il faut protéger

01:34:55l'ensemble de la société

01:34:57et répondre à ça, comme le fait

01:34:59le maire de Metz par

01:35:01la création d'espaces,

01:35:03le safe place d'espaces

01:35:05dédiés, c'est une défaite,

01:35:07une démission dramatique.

01:35:09C'est-à-dire qu'on prend le problème à l'envers finalement, Jean-Marie Godard.

01:35:11C'est-à-dire qu'on...

01:35:13On acte.

01:35:15On acte que l'insécurité est là et que les agressions

01:35:17sont là et qu'on

01:35:19ne pourra pas les réduire. Et donc, qu'est-ce qu'on fait ?

01:35:21On adapte les places de parking.

01:35:23C'est un aveu d'échec

01:35:25finalement.

01:35:27Oui, c'est vraiment un vrai aveu d'échec.

01:35:29Alors, il y a un autre phénomène. Il y a

01:35:31de plus en plus de femmes qui s'inscrivent

01:35:33dans des clubs de self-défense.

01:35:35Tout à l'heure, nous avons reçu Laurent Enquin.

01:35:37Il est président de l'association Ladies

01:35:39System Defense.

01:35:41Il est instructeur de self-defense

01:35:43et il forme les femmes

01:35:45finalement, il les aide

01:35:47à se former, à se défendre.

01:35:49Écoutez son expertise, c'est assez intéressant.

01:35:53Il faudrait vraiment

01:35:55qu'il y ait un élan collectif et que les gens

01:35:57se sentent solidaires. Et la sécurité

01:35:59personnelle, aujourd'hui, c'est l'affaire

01:36:01de la collectivité. Chacun doit

01:36:03apporter sa pierre à l'édifice.

01:36:05Les chiffres du ministère de l'Intérieur qui sont parus

01:36:07au mois de janvier, le 31 janvier

01:36:092024, montrent cette recrudescence

01:36:11des agressions. Chaque jour,

01:36:13il y a plus de 1000 cousées blessures

01:36:15volontaires. Et on compte

01:36:17pour les femmes, par exemple, plus de 116

01:36:19viols chaque jour. Sachant

01:36:21que c'est les chiffres de l'état 4001

01:36:23et que les chiffres de l'état

01:36:254001, c'est les chiffres enregistrés par la police

01:36:27et la gendarmerie. C'est-à-dire que soit

01:36:29c'est des infractions qu'ils ont

01:36:31constatées ou soit c'est des infractions

01:36:33qu'on leur a rapportées. Et donc, on est bien en dessous de la réalité.

01:36:37Il se faisait un constat,

01:36:39un télé-ressent, Jean-Marie Godard. Contrairement à d'autres

01:36:41pays, finalement, qui ont cette conscience

01:36:43d'aller aider les autres, en France, on ne l'a pas.

01:36:45C'est-à-dire que c'est comme le secourisme,

01:36:47si vous voulez. Vous voyez une personne s'agresser, ici,

01:36:49en France, on a tendance à regarder ses chaussures

01:36:51et on ne sait pas faire. On n'est pas formé pour.

01:36:53Oui, mais il y a eu plein de faits divers

01:36:55comme ça dans les transports en commun,

01:36:57notamment dans les trains, le soir, où il y a quelqu'un

01:36:59qui se fait agresser et tout le monde

01:37:01plonge le nez sur son téléphone portable ou change

01:37:03de place pour aller le plus loin possible

01:37:05parce que les gens ont peur, en fait.

01:37:07Les gens ont peur. Et effectivement,

01:37:09il n'y a pas de formation

01:37:11à ça. Il n'y a pas d'éducation

01:37:13au civisme. Parce que le problème,

01:37:15ce n'est pas d'intervenir tout seul.

01:37:17Oui, en groupe, si vous êtes trois contre un,

01:37:19c'est déjà plus facile.

01:37:21C'est-à-dire qu'en fait, il suffit qu'une personne se lève

01:37:23et commence à intervenir pour qu'il y ait d'autres

01:37:25personnes qui se manifestent.

01:37:27Donc, vous n'êtes pas tout seul.

01:37:29Après, oui, forcément,

01:37:31le problème, c'est que les gens ont peur,

01:37:33en fait. Les gens ont peur.

01:37:35Ils se disent...

01:37:37C'est vrai qu'en classe,

01:37:39c'est pas quelque chose que les élèves apprennent

01:37:41à l'école. Et puis, il y a le côté

01:37:43« Moi, je ne veux pas d'emmerdes, je ne vais pas me mêler de ça. »

01:37:45Bien sûr.

01:37:47S'il y a le côté 130 agressions au couteau par jour,

01:37:49est-ce que

01:37:51l'agresseur est armé ?

01:37:53C'est ça. C'est pour ça que je dis

01:37:55les gens ont peur.

01:37:57Parce que les gens ne

01:37:59réagissent plus.

01:38:01On en vient à célébrer

01:38:03des héros comme, souvenez-vous,

01:38:05Henri, le héros au sac à dos.

01:38:07C'est devenu tellement rare

01:38:09que les gens osent

01:38:11intervenir, agir,

01:38:13lorsque ce genre de drame,

01:38:15en l'occurrence, c'était des attaques

01:38:17au couteau à Annecy,

01:38:19sur des enfants. Mais même ça,

01:38:21il y a un certain nombre d'adultes qui

01:38:23sont aujourd'hui incapables

01:38:25comme tétanisés à l'idée

01:38:27de prendre leur courage et

01:38:29d'intervenir. Donc, c'est la rareté

01:38:31de ces témoignages qui fait que

01:38:33aujourd'hui, on a des héros

01:38:35qui s'élèvent, mais que la plupart du temps,

01:38:37on a des foules

01:38:39d'hommes et de femmes, d'ailleurs.

01:38:41Mais on peut le comprendre.

01:38:43Effectivement, si vous savez qu'il y a

01:38:45un individu qui est armé d'un couteau,

01:38:47vous n'y allez pas, parce que vous avez peur.

01:38:49Nous avons tous

01:38:51ce craint de cette peur. Néanmoins,

01:38:53il y a des états d'esprit,

01:38:55des formations aussi dans d'autres pays.

01:38:57En Israël, par exemple, ils sont formés

01:38:59au CELDéfense, tous les élèves,

01:39:01dès le plus jeune âge.

01:39:03C'est un esprit collectif

01:39:05qui peut se créer, mais qu'on n'a pas

01:39:07aujourd'hui en France.

01:39:09Tout ça nous ramène à la question

01:39:11de savoir

01:39:13qui va occuper

01:39:15le ministère de l'Intérieur.

01:39:17Autant sur les questions

01:39:19économiques et financières, c'est très compliqué.

01:39:21Sur le régalien, il pourra peut-être

01:39:23quand même faire des choses.

01:39:25Vous avez des informations ?

01:39:27Eh bien, la question du maintien

01:39:29de M. Darmanin.

01:39:31Il est parfaitement

01:39:33dans le profil, plus que tous ceux

01:39:35qui ont été cités, qui pourraient être balayés assez vite.

01:39:37C'est vrai, puis il y a là, on m'a montré avec les Jeux olympiques

01:39:39finalement qu'il avait été efficace.

01:39:41C'est un constat.

01:39:43J'ai l'impression que c'est un peu la faillite de l'État.

01:39:45Très concrètement, les gens ont compris

01:39:47qu'en fait l'État ne leur viendrait pas en aide,

01:39:49que les autres personnes

01:39:51autour d'eux ne leur viendraient pas en aide.

01:39:53Qu'est-ce qu'on voit ? De plus en plus de gens

01:39:55qui se forment à l'autodéfense, et puis évidemment

01:39:57aussi des clubs de tir

01:39:59qui explosent.

01:40:01Et qui ne sont plus en mesure

01:40:03d'accueillir toutes les candidatures

01:40:05que ces clubs reçoivent.

01:40:07Et la faillite de l'État, pourquoi ?

01:40:09Parce qu'en fait, très concrètement, qu'est-ce qu'on demande ?

01:40:11Qu'est-ce qu'on attend d'un État ?

01:40:13La première raison qui fait que finalement

01:40:15on paie des impôts, pour résumer.

01:40:17C'est en fait la sécurité.

01:40:19Donc si l'État n'est pas en mesure de répondre

01:40:21à cette première attente, qui est vraiment un besoin

01:40:23naturel des gens,

01:40:25il ne faut pas s'étonner qu'ensuite les gens

01:40:27ayant acté le fait

01:40:29que l'État ne les protégerait pas,

01:40:31qui se défendent par eux-mêmes.

01:40:33C'est surtout la première clause

01:40:35du contrat que chacun passe avec l'État,

01:40:37c'est je renonce, moi,

01:40:39à l'usage de la violence,

01:40:41à l'usage de la force,

01:40:43parce que l'État est le seul détenteur

01:40:45de l'usage de la force légitime.

01:40:47À ce sujet,

01:40:49je travaille pas mal sur

01:40:51ce que j'appelle les services publics de première ligne,

01:40:53qui sont tous les services de secours,

01:40:55de police, urgences, tout ça.

01:40:57Le problème de la police aussi,

01:40:59c'est qu'ils sont complètement débordés.

01:41:01La police de sécurité publique est complètement débordée,

01:41:03et puis

01:41:05on peut dire tout ce qu'on

01:41:07veut contre la fameuse police

01:41:09de proximité de la fin des années

01:41:1190, qui n'a jamais été véritablement

01:41:13évaluée, d'ailleurs.

01:41:15C'est pas inutile.

01:41:17Voilà, parce que la police de proximité,

01:41:19alors c'était pas les flics

01:41:21bisounours, mais...

01:41:23Non, mais il y avait du renseignement.

01:41:25Il y a du renseignement,

01:41:27il y a du mariage de quartier.

01:41:29Moi, quand j'ai travaillé sur la police,

01:41:31je travaille beaucoup sur la police,

01:41:33et je connais les policiers, ils me disent

01:41:35« Nous, le problème, c'est qu'on reçoit

01:41:37des tas d'appels, on est mobilisés sur plein plein

01:41:39de choses, et en plus,

01:41:41très souvent, en fait, les gens ne nous voient

01:41:43même pas, c'est-à-dire qu'on passe en voiture comme ça,

01:41:45et il n'y a plus cette présence

01:41:47massive de policiers en patrouille,

01:41:49d'ilotages, qui sont là, qui peuvent

01:41:51effectivement tomber sur une agression, et là, qui pourraient intervenir

01:41:53tout de suite, et puis,

01:41:55qui peuvent aussi...

01:41:57...

01:41:59...

01:42:01...

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01:43:41...

01:43:43l'interview du magazine Elle, et suite à cette interview elle a été obligée finalement

01:43:50de trouver refuge en France.

01:43:52Et depuis son arrivée en France, elle n'a cessé de combattre les talibans à distance

01:43:58et les menaces n'en sont que plus importantes.

01:44:02Ce qui est sidérant, c'est qu'un certain nombre de ces menaces, bien sûr, proviennent

01:44:08directement d'Avianistan, mais aussi d'Allemagne, de France, et donc face au danger, c'est

01:44:17un calvaire sans fin qu'elle vit, c'est-à-dire que même en France, alors qu'elle se sentait

01:44:22à l'abri, protégée, elle découvre qu'un certain nombre de réfugiés afghans aussi,

01:44:28qui probablement n'étaient pas des talibans mais n'en partageaient pas moins, un certain

01:44:33nombre de valeurs communes, veulent la faire taire parce que son discours de liberté,

01:44:40son discours pour les femmes, déplait à ces communautés, et ils sont en France, ils

01:44:43sont en Allemagne, et aujourd'hui donc elles vivent sous protection policière, 24 heures

01:44:48sur 24.

01:44:49Dans le pays des droits de l'homme, et donc cette phrase terrible, ce que je vois c'est

01:44:51qu'en Afghanistan certains se battaient pour éradiquer le terrorisme, ici certains

01:44:54se battent pour le faire venir, Judith Vintraud.

01:44:57En fait, on a déjà entendu ça malheureusement de la part d'intellectuels algériens par

01:45:02exemple, je pense à Abou-Aleidou Sassal, il dit exactement la même chose.

01:45:06Je retrouve en France ici, enfin lui il vit toujours en Algérie, mais je vois se dérouler

01:45:14en France aujourd'hui les mêmes phénomènes qui ont conduit l'Algérie où elle en était,

01:45:21le même islamisme.

01:45:23L'Algérie dont c'est l'élection aujourd'hui présidentielle, et dont, rappelons quand même

01:45:29la décennie sanglante, 200 000 morts.

01:45:31Donc tout ça pour dire que la politique d'accueil beaucoup trop laxiste adoptée par la France,

01:45:42et notamment en s'agissant des Afghans, vous savez que la Cour nationale du droit de l'asile

01:45:47a décidé qu'une femme afghane avait par définition droit à l'asile.

01:45:51Je suis désolée, mais y compris parmi les femmes, il y a aussi des femmes qui s'en

01:46:00prennent à d'autres femmes, parce qu'elles considèrent, et on l'a vu de nombreuses fois

01:46:04dans l'actualité, parce qu'elles considèrent qu'elles trahissent leur conception de l'islam.

01:46:11Et le général Bertrand Cavalier qui nous regarde, que nous saluons, me précise, son

01:46:16cas n'est pas isolé, il y a en Europe, et plus particulièrement en France, le pendant

01:46:20des polices religieuses existant dans certains pays musulmans, il y a une immigration afghane

01:46:24à dominante d'hommes qui déferle en France.

01:46:27Voilà la précision du général Bertrand Cavalier, que nous saluons, et qui nous regarde.

01:46:32Et effectivement, on attend aussi la réponse des féministes, Raphaël Stainville, qui

01:46:35devrait être toute vent debout contre cette situation.

01:46:38Visiblement, ce n'est pas le cas, je vais être tout à fait honnête, je n'ai pas non

01:46:41plus égréné tous les comptes sur les réseaux sociaux des associations féministes, mais

01:46:47en tout cas, ça ne m'a pas sauté aux yeux à cette heure.

01:46:49Non, moi non plus, ça ne m'a pas sauté aux yeux.

01:46:52Il faut croire que son combat contre les talibans, contre cet islam rigoriste, ne satisfait pas

01:47:05au canon d'un certain nombre d'associations féministes, et donc elle se retrouve finalement

01:47:11très seule, très peu soutenue, et d'où sa volonté de médiatiser son combat, d'alerter

01:47:20sur les menaces qui pèsent sur elle, mais aussi sur les menaces que un certain nombre

01:47:26de réfugiés en France font courir aux femmes qui osent dénoncer au grand jour les agissements

01:47:35des talibans.

01:47:36Ce sera à découvrir un article dans les colonnes du JDD, donc demain.

01:47:39Nous arrivons au terme de cette émission 100% politique, c'était un plaisir de vous

01:47:43entendre ce soir, c'est vraiment un rendez-vous que les téléspectateurs attendent de plus

01:47:48en plus le week-end, ce fameux 100% politique avec vous.

01:47:52C'est vrai qu'il y a quand même eu un point commun, Michel Barnier, il est quand même

01:47:56assez apprécié.

01:47:57On va voir si ça dure, est-ce que les français partagent également vos avis, nous le verrons

01:48:03dans les prochaines semaines.

01:48:05L'actualité qui continue avec Adrien Spiteris et l'édition de la nuit dans un instant.

01:48:10Un grand merci à Coralie de Le Blas de m'avoir aidé à préparer cette émission, à toutes

01:48:13les équipes techniques, Henri de Mérindole à la réalisation.

01:48:16Pour ma part, je vous retrouve demain à 14h, 180 minutes info.

01:48:20Et puis nous remercions le général Bertrand Cavalier, habitué de ces plateaux, qui était

01:48:25avec nous ce soir par message interposé.

01:48:29Excellente soirée sur notre antenne.

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