180 Minutes Info Week-End (Émission du 07/09/2024)

CNEWS

Les invités d'Olivier de Kéranflec'h débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Chers amis, bonjour à tous. Très heureux de vous retrouver dans 180 Minutes Info.

00:00:05Nous sommes ensemble jusqu'à 17h et vous faites bien d'être sur CNews à cette heure-ci puisque l'actualité est riche.

00:00:10Nous allons pouvoir suivre le premier déplacement de Michel Barnier, tout juste nommé, vous le savez Premier Ministre.

00:00:16Il va aller à l'hôpital Necker à Paris, donc au chevet de l'hôpital.

00:00:20Pour son premier déplacement, nous le vivrons aux alentours de 15h.

00:00:23Et pour vous accompagner cet après-midi pour décrypter et analyser l'actualité, nous accueillons Mathieu Hoque.

00:00:28Mon cher Mathieu, bonjour.

00:00:30Bonjour Olivier, secrétaire général de Millénaire.

00:00:32Fabrice Hakoun est également avec nous. Bonjour mon cher Fabrice.

00:00:35Et c'est Yst, entrepreneur. Dans un instant, la situation politique en France.

00:00:39Mais avant, il est 14h si vous nous rejoignez sur CNews.

00:00:43Isabelle Piboulot est avec nous. Bonjour ma chère Isabelle.

00:00:46Le journal tout de suite avec vous.

00:00:48Bonjour Olivier, bonjour à tous.

00:00:50Fraîchement nommé, le Premier Ministre poursuit les consultations pour composer son gouvernement.

00:00:55Michel Barnier a déjeuné avec la présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brown-Pivet,

00:01:00après une rencontre avec sa prédécesseure Elisabeth Borne.

00:01:03Le nouveau locataire de Matignon enchaîne cet après-midi, vous le disiez, avec son premier déplacement.

00:01:09Il est attendu à l'hôpital Necker dans le 15e arrondissement de Paris.

00:01:13Le chef du futur gouvernement compte se montrer à l'écoute des soignants

00:01:17et du personnel hospitalier avec qui il participera à une table ronde.

00:01:22La santé étant un des gros défis qui attendent Michel Barnier.

00:01:26En attendant, les Français se mobilisent pour protester contre la nomination d'un Premier ministre de droite.

00:01:32Marcher contre le coup de force d'Emmanuel Macron, c'est l'appel lancé par la France Insoumise.

00:01:37Plusieurs milliers de personnes ont manifesté dans la matinée à Nantes.

00:01:41A Paris, les manifestants se réunissent en ce moment en place de la Bastille.

00:01:45150 points de mobilisation sont prévus à travers le pays.

00:01:50On poursuit avec ce drame dans la commune de Mormant-Seine-et-Marne.

00:01:54Un homme a tué à coups de couteau sa compagne et ses deux enfants âgés de 22 mois et 5 ans.

00:02:00Présentant des antécédents psychiatriques, il a été interpellé aux alentours de 6h30 ce matin par un policier

00:02:06alors qu'il agressait des personnes au couteau.

00:02:09Deux piétons ont été blessés. L'homme a alors avoué avoir tué sa famille.

00:02:14Une enquête est en cours.

00:02:17Dans le reste de l'actualité, ils sont nombreux, pratiques mais parfois frauduleux.

00:02:22Les faux taxis sont traqués en Ile-de-France par des unités de contrôle de transport.

00:02:27Encore plus avec les Jeux Olympiques puisque les touristes se font souvent avoir.

00:02:33Reportage de Jean-Laurent Constantini et Adrien Spiteri.

00:02:38Patrice est le capitaine d'une unité spécialisée.

00:02:41L'une de ses missions, traquer les taxis clandestins.

00:02:46Ce jour-là, direction l'aéroport d'Orly, l'un des terrains de jeu favoris de ces usurpateurs,

00:02:52en particulier depuis le début des épreuves olympiques.

00:02:55Sur place, un véhicule attire rapidement l'attention des policiers.

00:02:58Il décide d'intervenir.

00:03:02Il se rend compte que l'homme avait déjà été interpellé plus tôt dans la journée pour des faits similaires.

00:03:07Il va être fouillé puis interpellé.

00:03:17Il n'y a ni VTC ni taxi.

00:03:20Il ne dispose d'aucun document réglementaire pour effectuer ce genre de transport.

00:03:25A l'intérieur de la voiture se trouvaient plusieurs passagers.

00:03:29Ils n'y ont vu que du feu.

00:03:31Ce véhicule en mauvais état est ensuite emmené par le capitaine au commissariat.

00:03:35Le suspect va être placé en garde à vue.

00:03:37Vous pouvez penser qu'on va faire le faux taxi.

00:03:40Ça peut paraître indolent mais non, on peut aller en prison pour ça.

00:03:43L'homme risque jusqu'à un an de prison et 15 000 euros d'amende.

00:03:47Pour éviter ce type d'arnaque, plusieurs astuces existent,

00:03:50notamment vérifier la balise taxi en haut du toit et le compteur à l'intérieur du véhicule.

00:03:57Après cinq ans de travaux, le chantier de Notre-Dame-de-Paris touche à sa fin.

00:04:02On peut s'attendre à du renouveau.

00:04:04Le président de la République souhaite remplacer les vitraux historiques de la cathédrale par des vitraux contemporains.

00:04:10Un changement qui embrase le milieu de l'architecture et du patrimoine.

00:04:14Explication de Sarah Barny.

00:04:17C'est une modification de la cathédrale de Notre-Dame qui ne passe pas.

00:04:21Dans le cadre de la restauration du monument,

00:04:23Emmanuel Macron souhaite remplacer les vitraux de Violet-le-Duc par des vitraux contemporains,

00:04:28malgré l'avis défavorable de la Commission nationale du patrimoine et de l'architecture.

00:04:32Ce mercredi, le ministère de la Culture a même publié dans un communiqué la liste des huit finalistes retenus,

00:04:38ce qui relance la polémique.

00:04:40Quand il y a un geste de modernité, ça suscite un petit peu de réaction.

00:04:46Ça a été la volonté de l'Église et de Mgr Udrich qui l'ont demandé au président de la République.

00:04:52Sur la Commission, ce n'est pas une commission qui a statué sur le fond et sur la création d'elle-même.

00:04:58Ça a été sur le principe.

00:04:59Ça n'a pas été une décision à l'unanimité puisque certains membres se sont abstenus.

00:05:03Les milieux du patrimoine et de l'architecture sont vent debout contre cette proposition.

00:05:07Une pétition a même été lancée.

00:05:09Ces vitraux n'ont pourtant subi aucun dommage durant l'incendie et sont par ailleurs des œuvres protégées.

00:05:15Depuis le début de la restauration, la cathédrale a été restaurée dans l'état violet duc,

00:05:19qui est un classé monument historique, je le rappelle.

00:05:21On s'est battu pour que la flèche ne soit pas refaite n'importe comment.

00:05:25Elle a été refaite à l'identique, c'est-à-dire que la cathédrale a été restaurée à l'identique,

00:05:29ce qui correspond d'ailleurs aux engagements de la France par la Charte de Venise.

00:05:32Ce qu'on demande maintenant, simplement, c'est qu'on ne dépense pas beaucoup d'argent

00:05:35pour remplacer des vitraux qui existent, qui sont en bon état et qui vont parfaitement dans ce lieu.

00:05:40Les projets seront rendus en novembre et le lauréat choisi par l'archevêque de Paris

00:05:44et le président de la République pourra être annoncé au moment de la réouverture

00:05:48de Notre-Dame de Paris le 8 décembre prochain.

00:05:52Pendant toute la durée des Jeux olympiques et paralympiques,

00:05:55douaniers et policiers coopèrent avec une vingtaine de pays

00:05:59pour lutter contre l'importation d'objets contrefaits.

00:06:02Près de 700 000 articles ont été saisis en France et à l'étranger,

00:06:06la plupart avant leur mise en vente des objets souvent importés de Chine et de Turquie.

00:06:12Les précisions de Jean-Michel Degas.

00:06:16Depuis début juillet, les opérations de contrôle douanier ont été organisées

00:06:20avec la coopération de toutes les forces de l'ordre, y compris les policiers municipaux.

00:06:25Sur 500 000 objets contrefaits saisis en France, 50 000 étaient liés au JO,

00:06:30la plupart du temps de très mauvaise qualité.

00:06:33Mais les douaniers ont débusqué tous azimuts.

00:06:36Ce qui nous a frappés, c'est la très mauvaise qualité de ces contrefaçons.

00:06:40Souvent, il n'y avait pas besoin de chercher beaucoup pour voir qu'il s'agissait de faux,

00:06:44il nous est arrivé de voir des contrefaçons de meilleure facture.

00:06:48Les articles ont été saisis sur les marchés, lors des transports par la route ou par la mer

00:06:54et dans des entrepôts autour de la région parisienne.

00:06:5722 pays ont participé à la traque des contrefaçons,

00:07:00des produits parfois dangereux contenant des matières interdites.

00:07:06Le festival de cinéma américain de Deauville a ouvert ses portes hier soir,

00:07:11en présence notamment de l'acteur américain Michael Douglas,

00:07:14à qui un prix d'honneur a été remis pour l'ensemble de sa carrière.

00:07:1814 films sont en compétition pour cette 50e édition.

00:07:22Le jury est présidé cette année par l'acteur Benoît Magimel.

00:07:26Enfin, la capsule Starliner de Boeing est revenue sur Terre avec succès

00:07:31sur la base spatiale de White Sand au Nouveau-Mexique.

00:07:34Un atterrissage en douceur, mais en l'absence des astronautes

00:07:38qu'il avait emmenés vers la Station Spatiale Internationale.

00:07:41Par souci de sécurité, la NASA préfère les faire rentrer via le concurrent de Boeing, SpaceX.

00:07:47Si leur mission devait durer huit jours, les deux astronautes ne rentreront pas avant l'an prochain.

00:07:53Merci beaucoup ma chère Isabelle.

00:07:55Ne partez pas dans l'espace puisque nous avons besoin de vous à 15h pour un nouveau journal.

00:07:59On va marquer une très courte pause.

00:08:01Dans un instant, nous nous rendrons place de la Bastille.

00:08:04On va retrouver nos équipes puisqu'il y a une manifestation de la gauche du Nouveau Front Populaire.

00:08:09Et bien, manifestation contre la nomination notamment de Michel Barnier à Matignon.

00:08:14On en parle tout de suite sur CNews avec nos invités Michel Hoque et Fabrice Hakoun.

00:08:18A tout de suite.

00:08:22Et de retour sur le plateau de 180 minutes info, bienvenue si vous nous rejoignez.

00:08:26Mathieu Hoque et Fabrice Hakoun vous accompagnent pour décrypter l'actualité.

00:08:30Et c'est donc Michel Barnier qui est rentré à Matignon.

00:08:33Emmanuel Macron qui a fait le choix d'un homme de droite, d'un homme d'expérience,

00:08:37qui a également souligné, Michel Barnier, sa volonté d'ouverture avec des ministres de gauche.

00:08:42Et du côté du Nouveau Front Populaire, on persiste et signe.

00:08:46Emmanuel Macron leur a volé l'élection.

00:08:48Alors pour se faire entendre, 150 rassemblements se tiennent aujourd'hui dans toute la France

00:08:53à l'appel d'organisations de jeunesse et de partis de gauche.

00:08:56Dans un instant, nous allons retrouver sur place, à Paris, place de la Bastille, nos équipes.

00:09:01Mais toujours est-il que la gauche ne digère pas, je le disais, cette nomination.

00:09:05Emmanuel Macron leur a-t-il volé l'élection ?

00:09:09Eh bien c'est non pour Agnès Parénier-Runacher qui s'exprimait sur la question.

00:09:12Et puis je vous la poserai, cette question, justement, après. On l'écoute.

00:09:16C'est non seulement irresponsable, mais c'est faux.

00:09:19L'élection n'a pas été votée. Ils ont 192 députés.

00:09:23Et dans les dernières semaines de négociation, ils se sont mis dans une position et dans une posture

00:09:29où ils se sont empêchés de négocier.

00:09:31Et quand vous n'avez pas la majorité, et quand vous devez former une coalition,

00:09:35vous êtes obligés de négocier.

00:09:37Et pour le coup, peut-être que la droite républicaine a été plus maligne.

00:09:40Et la réalité, c'est que quand vous avez deux tiers des députés,

00:09:44et 70% des Français qui n'ont pas voté pour vous,

00:09:47eh bien il va falloir, il faut composer avec le réel,

00:09:50il faut mettre de l'eau dans son vin.

00:09:52Ils ne l'ont pas fait et c'est regrettable pour eux.

00:09:54Alors Madioc, Emmanuel Macron qui aurait volé l'élection au peuple français,

00:09:59en tout cas selon le NFP, mensonge ou en partie réalité ?

00:10:03Je ne dirais pas ça comme ça.

00:10:05Je dirais que le président de la République a commis un déni de réalité au soir du 7 juillet.

00:10:09C'est-à-dire qu'en fait, il a considéré qu'au soir du 7 juillet,

00:10:12alors que les Français ont voté par trois reprises pour le fait qu'ils partagent le pouvoir,

00:10:16que lui considère encore qu'il ne doit pas partager le pouvoir

00:10:20et qu'il doit être à l'initiative des tractations pour la nomination du Premier ministre.

00:10:25Ça, c'est un déni de réalité.

00:10:27Parce que Emmanuel Macron a perdu trois fois aux élections législatives de 2022,

00:10:31il faut le rappeler déjà, où les Français avaient dit

00:10:33qu'il faut partager le pouvoir à M. le président de la République

00:10:35en lui donnant une majorité relative et non une majorité absolue.

00:10:38Ensuite, aux élections européennes, il lui a infligé la pire claque électorale

00:10:41qu'a pris un parti présidentiel lors des élections européennes.

00:10:45Et puis aux élections législatives de 2024, alors qu'il demandait une clarification,

00:10:49il a pris à nouveau une claque électorale puisque le parti présidentiel a perdu plus de 100 députés.

00:10:55Donc ça, c'est le constat sur le président de la République.

00:10:57En revanche, le président de la République n'a pas commis de déni démocratique

00:10:59puisque le Nouveau Front Populaire, en réalité, se moque un petit peu de nous.

00:11:03Le Nouveau Front Populaire prospère sur deux mensonges.

00:11:06Le premier mensonge, c'est de considérer qu'ils ont gagné les élections.

00:11:09Or, ce n'est pas vrai puisque, effectivement, ça a été rappelé dans le reportage,

00:11:12deux tiers des députés sont contre le Nouveau Front Populaire.

00:11:16Le deuxième mensonge, c'est de considérer que le Nouveau Front Populaire

00:11:18est dans la même situation que ne l'était le parti présidentiel entre 2022 et 2024.

00:11:24Or, ce n'est pas vrai.

00:11:25Le parti présidentiel avait une majorité relative,

00:11:27mais cette majorité relative-là tenait face à une motion de censure.

00:11:30Or, le Nouveau Front Populaire n'est pas dans cette situation-là

00:11:33puisqu'il agrège deux tiers des députés, donc 350 députés, contre lui.

00:11:37Si par cas le parti présidentiel était dans le même cas que le Nouveau Front Populaire

00:11:40entre juin 2022 et juin 2024, il aurait été censuré à plusieurs reprises,

00:11:45notamment lors de la réforme des retraites.

00:11:47Or, on a vu que lors de la réforme des retraites, même avec des députés républicains

00:11:50qui sont jugés plus compatibles avec le parti présidentiel,

00:11:53Emmanuel Macron et son parti avaient tenu face à une motion de censure.

00:11:57Alors, du coup, est-ce que finalement Emmanuel Macron aurait dû nommer Lucie Castex

00:12:01pour qu'ensuite elle se fasse censurer ?

00:12:03Peut-être que ça aurait mis les choses au clair.

00:12:05Je vous pose la question, Fabrice Haccoud, dans un instant.

00:12:07Mais avant, je vous propose, messieurs, de faire un détour par la place de la Bastille

00:12:10où se tient, je vous le disais, un rassemblement organisé par des organisations de jeunesse

00:12:14et des partis de gauche.

00:12:15On va retrouver nos équipes sur place.

00:12:17Dites-nous, quelle est l'atmosphère à cette heure ?

00:12:20Quel est le mot d'ordre ?

00:12:23Le mot d'ordre, c'est une marche contre le coup de force de Macron.

00:12:30Je cite, c'est 4 à 8 000 militants présents ici, place de la Bastille,

00:12:34qui partiront aux alentours, dans quelques minutes, puisque cette marche

00:12:38devait partir aux alentours de 14h, direction place de la Nation.

00:12:42Vous l'avez dit, une marche organisée par les organisations de jeunesse,

00:12:45soutenues par la France Insoumise, le parti communiste français

00:12:48ou encore les écologistes.

00:12:50Leur colère aujourd'hui, c'est la nomination de Michel Barnier.

00:12:54Michel Barnier, plus enclin à faire des compromis avec le Rassemblement National,

00:12:59contrairement à Lucie Castex, que tous ces militants voulaient voir entrer à Matignon.

00:13:04Vous le voyez sur nos images, sur CNews, ce camion installé avec des haut-parleurs

00:13:10pour les prises de parole des différents députés de la France Insoumise,

00:13:14des militants également.

00:13:16Des militants qui sont invités à aller signer la pétition pour la destitution d'Emmanuel Macron.

00:13:22Vous le voyez, des petits barnum comme celui-ci qui sont disposés à côté de la place de la Bastille,

00:13:27avec des militants qui viennent très nombreux signer cette pétition.

00:13:31Au dernier comptage, ils étaient 273 000 à avoir signé la pétition pour la destitution d'Emmanuel Macron.

00:13:38Alors ici, l'ambiance est très bon enfant, la marche devrait commencer d'ici quelques instants.

00:13:43Aucun élément radicaux ou force de l'ordre, même visible, présente ici près de la place de la Bastille.

00:13:48Mais évidemment, cette marche sera bien entendu encadrée par les policiers et gendarmes

00:13:53présents en nombre aujourd'hui dans la capitale.

00:13:55Merci beaucoup à nos équipes sur place.

00:13:57Revenez vers nous, bien évidemment, si la situation l'exige.

00:14:01Alors cet appel a manifesté, il a été lancé dès le 26 août,

00:14:05lorsqu'Emmanuel Macron a annoncé exclure l'option de nommer Lucie Castex au poste de Premier ministre.

00:14:10Cela a été le feuilleton de l'été. Lucie Castex, Fabrice Hakoun qui s'y voyait déjà.

00:14:15Est-ce qu'au fond, pour clarifier les choses, Emmanuel Macron aurait dû la nommer

00:14:19pour ensuite voir le gouvernement qu'elle s'était censuré finalement ?

00:14:23Ou alors cette option était finalement peut-être risquée aussi pour le chef de l'État ?

00:14:26Pour rejoindre ce que disait mon camarade, il y a un troisième mensonge sur lequel a prospéré le nouveau Front populaire.

00:14:32C'est celui qui consistait à dire que le Président de la République devait choisir

00:14:36un Premier ministre issu du parti arrivé en tête aux élections.

00:14:39C'est pas vrai, pas du tout. Arriver en tête si jamais il n'a pas la majorité absolue, ça n'a pas de sens.

00:14:44Donc c'est pas le sujet, donc c'est pas les institutions.

00:14:46Donc il y avait déjà ce troisième mensonge.

00:14:48Donc non, le Président de la République n'était pas obligé.

00:14:50Et je trouve que ça aurait été totalement irresponsable de le faire.

00:14:54Ça aurait été une manœuvre politicienne, vraiment de politique politicienne,

00:14:57destinée à mettre en difficulté la gauche, mais qui aurait mis en difficulté le pays.

00:15:00Puisque vous savez ce que c'est, c'est un processus.

00:15:02Il y a le budget qui arrive, le vote du budget.

00:15:04Vous avez des mesures très importantes à prendre dans les médias.

00:15:07Et il est impossible de jouer à ce genre de manœuvre.

00:15:09Aujourd'hui, ça aurait été vraiment du cynisme.

00:15:11Si on met effectivement Lucie Castex, si Emmanuel Macron l'avait nommée Première Ministre,

00:15:16même si la censure était quasi inévitable, effectivement c'était un risque tout de même pour le pays.

00:15:22Bien sûr. La réalité aujourd'hui par rapport à Lucie Castex,

00:15:26et c'est ça l'erreur qu'a fait le Nouveau Front Populaire,

00:15:29c'est qu'ils ont envoyé des signaux antidémocratiques.

00:15:31Notamment plusieurs points, c'est-à-dire le premier point c'était qu'ils allaient gouverner par décret.

00:15:36Donc Lucie Castex aurait pu prendre des décrets,

00:15:38notamment revoir les décrets d'application de la loi sur la réforme des retraites

00:15:42qu'avait fait voter le Président de la République,

00:15:44et prendre des décrets notamment sur la hausse du SMIC,

00:15:47des sujets sur lesquels le Président de la République ne voulait pas aller

00:15:50parce qu'il considère que lorsque la France est en procédure de déficit excessif imposé par l'Union Européenne,

00:15:56prendre ce type de mesures ne serait pas sérieux d'un point de vue budgétaire

00:16:00et entraînerait ce qu'on appelle aux Etats-Unis le « shutdown »,

00:16:02c'est-à-dire la perte de crédibilité des marchés financiers.

00:16:04Pour refinancer le pays et pour qu'on puisse avoir de nouvelles recettes supplémentaires pour l'année prochaine,

00:16:11notamment pour le vote du budget.

00:16:13C'était le premier point qui était problématique par rapport au Nouveau Front Populaire.

00:16:15Le deuxième point, et je reviens à ce qu'il a dit, c'est un point qui est plus politique.

00:16:18C'est-à-dire qu'en fait le Nouveau Front Populaire a expliqué depuis le 7 juillet qu'il fallait nommer Lucie Castex,

00:16:23enfin depuis le 7 juillet, depuis que Lucie Castex est la candidate du Nouveau Front Populaire,

00:16:26parce que c'est eux qui sont arrivés en tête.

00:16:28Mais quand on regarde à la fois l'histoire de la République française,

00:16:31que ce soit la quatrième ou la cinquième,

00:16:33mais également ce qui se passe dans les autres pays européens,

00:16:35ce n'est absolument pas le cas.

00:16:37Je prends deux exemples.

00:16:38On est sous la quatrième République.

00:16:40On dit souvent, et je pense que la lecture de Benjamin Morel de la situation est plus intéressante

00:16:44que celle des députés de la France insoumise,

00:16:46on dit souvent qu'on est revenu sur un régime de la quatrième République.

00:16:49Lorsque l'on regarde et qu'on analyse les élections de 1956, par exemple,

00:16:52la coalition de droite était arrivée en tête avec un tiers des députés,

00:16:56suivie de la coalition de gauche.

00:16:58Pour autant, c'est la coalition de gauche, Guy Mollet,

00:17:01qui a continué de gérer le pays, Guy Mollet socialiste,

00:17:04parce qu'il bénéficiait de la neutralité du parti communiste à l'époque.

00:17:08On voit bien que lorsqu'on est dans cette situation-là,

00:17:10il faut avoir la neutralité d'un des autres blocs.

00:17:12Ce qu'a aujourd'hui Michel Barnier sur le papier.

00:17:14Ensuite, deuxième exemple, ils disent qu'au niveau des autres pays européens,

00:17:17on se moque de nous.

00:17:18Mais la réalité, ce n'est pas ça,

00:17:19puisque quand on regarde la situation en Espagne,

00:17:22l'union des droites est arrivée en tête des élections législatives il y a un an.

00:17:25Pourtant, c'est Pedro Sanchez, Premier ministre socialiste,

00:17:28qui gère le pays aujourd'hui.

00:17:29Toujours est-il qu'aujourd'hui, le nouveau Front populaire,

00:17:32notamment la France insoumise,

00:17:33demande la destitution d'Emmanuel Macron.

00:17:36Pour autant, notre nouveau Premier ministre, Michel Barnier,

00:17:39se présente plutôt ouvert, notamment à des ministres de gauche.

00:17:43Il l'a dit hier, on va l'écouter.

00:17:48Il y aura des gens de ma famille politique,

00:17:50il y aura des hommes et des femmes de bonne volonté

00:17:52qui appartiennent à la majorité sortante.

00:17:55Des ministres sortants, même, vous l'envisagez ?

00:17:57Peut-être, mais je ne vais pas aujourd'hui faire le casting.

00:18:01Vous ne vous l'interdisez pas ?

00:18:03Je ne m'interdis pas de réunir autour de la même table

00:18:07des hommes et des femmes qui ont des compétences.

00:18:09Des gens de gauche ?

00:18:10Oui, des gens de gauche.

00:18:12Il y a de bonnes idées partout, il faut aller les chercher partout.

00:18:15Il y a des bonnes idées partout, Fabrice Hakoun,

00:18:18nous dit le nouveau Premier ministre.

00:18:20Du coup, voir des ministres de gauche,

00:18:23c'est un souhait qui a été évoqué hier soir,

00:18:26mais là, ça semble tout de même compliqué aujourd'hui.

00:18:28Ça dépend de ce qu'on appelle la gauche, déjà.

00:18:30Voilà, c'est ça. Quelle gauche ?

00:18:31Peut-être, c'est la première question.

00:18:32Oui, parce que si, effectivement, c'est la gauche type Cazeneuve,

00:18:37Jullien Dré ou d'autres, oui, bien évidemment.

00:18:40Bernard Cazeneuve qui a annoncé qu'il n'y irait pas.

00:18:41D'accord, peut-être.

00:18:42Mais ce type de profil, voilà.

00:18:44Aujourd'hui, le vrai combat, ce n'est pas gauche-droite,

00:18:46c'est le pragmatisme contre le dogme.

00:18:48C'est le réalisme contre la folie que l'on voit, malheureusement,

00:18:55au sein du NFA qui consiste à vouloir déstabiliser le pays.

00:18:59En fait, il y a vraiment une stratégie du chaos.

00:19:01Et c'est toujours la même qui perdure.

00:19:04C'est ça qui est intéressant, puisque est-ce que le Nouveau Front Populaire

00:19:07a-t-il vraiment cette volonté de redresser le pays,

00:19:10de prendre les commandes ?

00:19:11Pourquoi pas de participer à un gouvernement, justement,

00:19:14pour répondre aux attentes des Français ?

00:19:16Ou, effectivement, on est plutôt là dans une stratégie du chaos,

00:19:19comme vient de l'exprimer Fabrice Hakoun ?

00:19:21Oui, c'est clairement la stratégie du chaos qui est employée,

00:19:23puisque le Nouveau Front Populaire est un accord électoral.

00:19:26Ce n'est pas un accord aujourd'hui de coalition parlementaire.

00:19:29C'est un accord électoral qui a troqué la lutte des classes pour la lutte des places.

00:19:34C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ce qui importe au Nouveau Front Populaire,

00:19:37c'était la répartition des postes.

00:19:39Quand on regarde ce qui s'est passé depuis la création du Nouveau Front Populaire,

00:19:41lors des législatives, l'enjeu numéro un du Front Populaire,

00:19:46c'était la répartition électorale des circonscriptions.

00:19:48On se souvient de Jean-Luc Mélenchon qui avait dit

00:19:50« J'ai dû acheter les socialistes pour 100 circonscriptions ».

00:19:53Donc c'était véritablement les places, les députés,

00:19:55sauver les postes et en obtenir de nouveaux.

00:19:58Ensuite, quand on regarde ce qui s'est passé après le 7 juillet,

00:20:00de quoi a parlé la gauche ?

00:20:01La gauche n'a pas parlé de son programme.

00:20:02La gauche a parlé des élections à la présence de l'Assemblée nationale,

00:20:05puis ensuite des élections au bureau de l'Assemblée nationale.

00:20:07Ils n'ont parlé que de postes.

00:20:09Ensuite, après, ils ont parlé d'un troisième sujet,

00:20:11qui est la nomination du Premier ministre.

00:20:12Encore un poste.

00:20:13Donc ils ne font que parler de postes, mais en aucun cas,

00:20:16ils parlent de leurs idées.

00:20:17Or, la réalité aujourd'hui, c'est que leurs idées sont réfutées

00:20:20par 66 % des députés.

00:20:23Donc c'est quand même un premier sujet.

00:20:24Elles sont réfutées par 70 % des Français qui n'ont pas voté pour ces idées-là.

00:20:28Et puis elles sont réfutées par le Président de la République

00:20:30qui, malgré tout, nomme le Premier ministre.

00:20:32Donc quand vous avez autant de gens qui sont contre vous,

00:20:34il ne faut pas s'étonner que l'on ne puisse pas aujourd'hui

00:20:37vous nommer aux responsabilités du pays.

00:20:38Alors, la gauche, il nous reste quelques minutes.

00:20:40On va peut-être voir ce sujet de Mathilde Libanès,

00:20:42puisque la gauche, on se souvient, qui se présentait unie

00:20:45comme jamais au lendemain du second tour des législatives,

00:20:48eh bien aujourd'hui, se déchire.

00:20:50Vous disiez, oui, mais quelle gauche dans un éventuel gouvernement ?

00:20:53Eh bien, on voit que toutes les visions différentes au sein de l'ANFP

00:20:57ne sont pas les mêmes.

00:20:58On va regarder les précisions de Mathilde Libanès

00:21:00et puis votre réaction ensuite.

00:21:04Une nomination loupée pour Bernard Cazeneuve

00:21:06au poste de Premier ministre.

00:21:08Une situation désolante pour la maire PS de Paris, Anne Hidalgo.

00:21:12Comment a-t-on pu, à ce point, passer à côté de l'histoire ?

00:21:15On aurait pu avoir un Premier ministre de gauche

00:21:17correspondant au vote des Français.

00:21:19Pour elle, la responsabilité revient à son propre camp politique.

00:21:22Il y avait un nom, c'était Bernard Cazeneuve.

00:21:25Et c'est mon parti, le PS, qui a empêché sa nomination.

00:21:28Quand on organise une élection et que les résultats sont là,

00:21:31il vaut mieux se résoudre aux résultats de l'élection

00:21:33et puis ensuite laisser le gouvernement gouverner.

00:21:36Des accusations réfutées par Olivier Faure.

00:21:38Croyez-vous vraiment que c'est moi qui nomme le Premier ministre ?

00:21:41Mardi dernier, le comité exécutif du PS avait tout de même choisi

00:21:46de ne pas soutenir Bernard Cazeneuve pour Matignon,

00:21:49mais plutôt Lucie Castet.

00:21:51Où avez-vous vu que le PS avait le pouvoir

00:21:54de nommer ou de bloquer qui que ce soit ?

00:21:56Si nous en avions le pouvoir, c'est Lucie Castet

00:21:58qui serait actuellement à Matignon.

00:22:00Comme si la gauche avait pu choisir de renoncer au pouvoir

00:22:03pour préférer Michel Barnier.

00:22:04C'est une absurdité.

00:22:05Certains membres du PS estiment qu'Emmanuel Macron

00:22:08n'avait jamais eu l'intention de nommer Bernard Cazeneuve

00:22:11comme Premier ministre.

00:22:12Dans toutes les discussions qu'il a eues avec le PS,

00:22:15Bernard Cazeneuve a rappelé que s'il y allait,

00:22:17c'était pour mener une politique de gauche.

00:22:19A minima, pour abroger la réforme des retraites,

00:22:21augmenter le SMIC, quelques marqueurs quoi.

00:22:24Et il a vite vu que c'était impossible.

00:22:27Des volontés politiques incompatibles avec le Président

00:22:30qui compte bien mener jusqu'au bout les travaux.

00:22:33La gauche se décire, Fabrice Sakoon,

00:22:35est peut-être le signe que le PS aujourd'hui

00:22:37est sous l'emprise de la France insoumise finalement.

00:22:39Oui, en fait, le PS n'a plus de colonne vertébrale

00:22:42depuis longtemps.

00:22:43Donc il faut qu'il se reconstitue une colonne vertébrale idéologique

00:22:46et qu'il évite de courir après la base.

00:22:48Je crois que les Français sont assez intelligents

00:22:49pour comprendre et pour suivre un parti

00:22:51dès lors qu'il propose une vision de la société

00:22:54et qu'il associe un certain nombre de propositions à cette vision.

00:22:56Or, ce n'est pas ce que fait aujourd'hui le PS.

00:22:58Ce que fait le PS, c'est d'essayer de prendre la température

00:23:00à droite à gauche.

00:23:01Enfin, à droite à gauche, c'est une expression.

00:23:04Exactement.

00:23:05Plutôt à gauche à gauche.

00:23:06Et puis en fonction de ça, au doigt mouillé,

00:23:08ils se disent, tiens, on va aller plutôt vers là.

00:23:10On va aller se positionner vers cette idée,

00:23:11puis plutôt vers cette idée.

00:23:12Donc ils font une espèce de construction de briques de broc

00:23:14qui n'a pas de sens.

00:23:15Les Français n'attendent pas ça.

00:23:16Les Français attendent des ressources politiques,

00:23:18qu'ils aient une colonne vertébrale idéologique,

00:23:20qu'ils aient une vision de la société

00:23:21et qu'ils associent des mesures à cette vision.

00:23:23Et là, ils sont prêts à suivre,

00:23:24même quand ils ne sont pas d'accord avec toutes les mesures.

00:23:26Messieurs, je vous propose de marquer une pause.

00:23:28On a parlé politique, mais la vie continue

00:23:30avec ces drames, malheureusement.

00:23:32On va parler de la question de la sécurité,

00:23:34notamment concernant les femmes en France,

00:23:37puisqu'il y a eu une femme agressée dans un parking.

00:23:40Cela s'est passé à Paris, au couteau.

00:23:41Et puis, une étudiante également agressée à Nice,

00:23:44au couteau, là encore.

00:23:46On en parle dans un instant.

00:23:48Restez avec nous sur ces news.

00:23:52Et de retour sur le plateau de 180 minutes,

00:23:54Info, Fabrice Hakoun, Mathieu Hoque,

00:23:56pour vous accompagner décrypter l'actualité.

00:23:58Alors, l'actualité marquée, bien évidemment,

00:24:00par la récente nomination du Premier ministre,

00:24:03qui occupe une grande partie de l'actualité,

00:24:05avec, bien sûr, toutes les stratégies des uns et des autres

00:24:07avant la création d'un nouveau gouvernement.

00:24:09Mais la vie suit son cours

00:24:11et l'actualité nous montre que la question de la sécurité

00:24:13est bien un enjeu prioritaire.

00:24:15Avec cet exemple, hier, une femme a été agressée

00:24:17dans son parking situé dans le 17ème arrondissement de Paris.

00:24:20Agression par un homme.

00:24:22L'auteur des faits est en fuite.

00:24:24Le premier district de la police judiciaire a été saisi.

00:24:27Le récit est signé Audrey Bertheau.

00:24:31C'est ici, dans ce parking du 17ème arrondissement,

00:24:34qu'un homme aurait violemment agressé une femme

00:24:37vendredi matin dans le but de lui voler sa voiture.

00:24:40La femme aurait reçu plusieurs coups de cutter

00:24:42au niveau de la gorge,

00:24:44puis aurait été projetée sur la banquette arrière

00:24:46de son propre véhicule.

00:24:48Le suspect aurait alors pris la fuite

00:24:50avant de percuter un taxi

00:24:52et de se retrouver bloqué dans une impasse.

00:24:54C'est là que la victime a réussi à s'enfuir.

00:24:57Un choc pour les habitants du quartier.

00:24:59C'était très grave, c'est sûr,

00:25:01puisque les pompiers sont arrivés tout de suite.

00:25:03Les gens étaient là, sur la route, pour arrêter

00:25:06et ensuite toute la cavalerie de policiers est arrivée.

00:25:10J'ai entendu que ça criait, en fait.

00:25:12Je pensais qu'ils s'engueulaient pour des histoires de voiture.

00:25:15Et ça criait plus fort.

00:25:17J'ai vu que le taxi courait après quelqu'un à pied.

00:25:21J'avançais avec mes enfants avec le vélo

00:25:23et j'ai vu qu'elle était pleine de sang.

00:25:24Rapidement, les secours et la police

00:25:26ont été dépêchés sur place.

00:25:28La victime a été prise en charge.

00:25:30Ses jours ne sont pas en danger.

00:25:32Un scénario improbable, selon le maire du 17ème.

00:25:35C'est une agression très violente

00:25:37avec un scénario un peu improbable.

00:25:39Ça s'apparente à une situation de carjacking,

00:25:43mais avec quelqu'un qui n'était pas visiblement très expérimenté,

00:25:46qui ne connaissait pas le quartier, qui n'était pas du quartier.

00:25:48Le suspect a pris la fuite à pied.

00:25:50Le 1er district de police judiciaire a été saisi de l'enquête.

00:25:54Et cette autre agression, à Nice, cette fois,

00:25:57hier, âgée de 22 ans,

00:25:59une étudiante a été victime de plusieurs coups de couteau.

00:26:02Là encore, cela s'est passé dans le nord de la ville.

00:26:04Pour avoir plus de précisions,

00:26:06nous sommes en liaison avec Laurent Alcaraz,

00:26:08délégué départemental Alliance Alpes-Maritimes.

00:26:11Merci d'être en liaison avec nous

00:26:13pour nous apporter des éléments de compréhension

00:26:15sur les faits, notamment,

00:26:17que sait-on précisément de cette agression

00:26:19qui s'est déroulée hier à Nice ?

00:26:22Oui, hier soir, cette demoiselle rentrait chez elle

00:26:26et a croisé un individu

00:26:28qui s'est jeté dessus,

00:26:30qui l'a projeté au sol

00:26:32et qui lui a scéné à peu près

00:26:34une dizaine de coups de couteau

00:26:36du côté gauche,

00:26:38entre le bras, le flanc et la cuisse.

00:26:41Des éléments ? Le suspect a-t-il été interpellé ?

00:26:44Pas à ma connaissance.

00:26:46L'enquête suit son cours.

00:26:48Il va sans dire que la police judiciaire

00:26:50mettra fin à sa pseudo-cavale.

00:26:54On arrivera à l'identifier et à le présenter à la justice.

00:26:57Et la jeune étudiante,

00:26:59elle est hors de danger de mort,

00:27:01à l'heure où nous parlons ?

00:27:03Son pronostic vital était non engagé

00:27:05immédiatement après les faits.

00:27:07Il va sans dire qu'une dizaine de coups de couteau

00:27:09sur le corps,

00:27:11quand même on ne touche pas des organes vitaux.

00:27:13Déjà, ça démontre un acharnement évident.

00:27:17Et surtout, les douleurs et le traumatisme

00:27:19que peut avoir cette jeune fille à l'heure actuelle.

00:27:21On imagine bien, c'est absolument terrible.

00:27:23L'enquête déterminera donc le contexte

00:27:25et les raisons de cette terrible agression.

00:27:28En tout cas, est-ce que les agressions des femmes,

00:27:30c'est un phénomène dans la police

00:27:32qui est en augmentation,

00:27:34que vous observez de plus en plus

00:27:36ces dernières années ?

00:27:38On a évidemment une augmentation

00:27:40des violences intrafamiliales,

00:27:42c'est indéniable.

00:27:44Dans ce cas de figure-là,

00:27:46entre l'exemple de Paris et de Nice,

00:27:49on a une autre problématique

00:27:51qui est celui de la femme.

00:27:53Ça peut très bien arriver à un homme,

00:27:55c'est la circulation et l'absence de contrôle,

00:27:58parce qu'on ne peut pas le faire,

00:28:00d'armes blanches, tout simplement.

00:28:02Des couteaux, vous pouvez en acheter partout

00:28:04sans avoir spécialement besoin

00:28:06de faire des déclarations

00:28:08ou ce genre de procédure administrative.

00:28:12Pour Nice, on verra

00:28:14si c'était une tentative de vol

00:28:16qui a dégénéré,

00:28:18mais dix coups de couteau pour un sac à main,

00:28:20c'est très peu probable

00:28:22que ce soit un vol.

00:28:24Effectivement, la problématique du port de couteau

00:28:26à Paris, on en a beaucoup parlé.

00:28:28Merci beaucoup, Laurent Alcaraz,

00:28:30d'avoir accepté notre invitation

00:28:32pour nous éclairer sur cette agression

00:28:34et ce phénomène plus généralement

00:28:36des agressions des femmes en France.

00:28:38Mathieu Hoque, qui a été

00:28:40notamment pris en compte

00:28:42par le maire de Metz,

00:28:44qui a décidé de réserver des places de parking

00:28:46aux femmes qui se sentent menacées.

00:28:48On voit bien que c'est un réel problème

00:28:50dans la société, la question de la sécurité

00:28:52de nos femmes en France.

00:28:54De plus en plus de femmes aujourd'hui

00:28:56refusent de changer de comportement

00:28:58à cause de l'insécurité.

00:29:00Soit elles vont changer de route,

00:29:02de quartier, ou elles vont justement

00:29:04reprendre davantage les VTC et autres taxis

00:29:06pour rentrer, puisque aujourd'hui, malheureusement,

00:29:08la France est gangrénée par l'insécurité

00:29:10et surtout par une barbarisation de la société.

00:29:12Qui aurait imaginé

00:29:14en France, il y a 40 ans,

00:29:16qu'il puisse y avoir 120, 130

00:29:18attaques aux armes blanches par jour

00:29:20dans notre pays ? C'est quelque chose qui était

00:29:22inimaginable auparavant. Pourquoi ?

00:29:24Parce qu'on a aujourd'hui des méthodes

00:29:26de règlement des différents entre les gens

00:29:28dans la société, qui se démarquent par

00:29:30à la fois une ultra-violence, c'est-à-dire que

00:29:32il y a de plus en plus de violences dans la société,

00:29:34et par ce qu'on appelle une barbarisation,

00:29:36c'est-à-dire avec des gens qui arrivent avec de nouveaux

00:29:38codes culturels, notamment

00:29:40utilisant l'arme blanche pour régler

00:29:42indifférence, ce qui n'était pas le cas avant.

00:29:44Quand on combine les deux métriques,

00:29:46on s'aperçoit du coup que la France

00:29:48doit mettre en œuvre une politique sécuritaire

00:29:50qui soit massivement répressive, parce que

00:29:52ces gens-là, dès lors que vous utilisez un couteau,

00:29:54alors que 95% des Français

00:29:56trouveraient ça absurde de se balader

00:29:58avec un couteau dans la rue et de poignarder quelqu'un,

00:30:00il n'en demeure pas moins

00:30:02que maintenant, il faut justement

00:30:04que les pouvoirs publics puissent avoir une politique

00:30:06répressive en la matière, puisque ces gens-là

00:30:08ne seront pas réinsérables dans la société.

00:30:10Lorsqu'on a aujourd'hui des gens qui attaquent au couteau

00:30:12des personnes, si on peut se dire que

00:30:14psychologiquement, ou en tout cas

00:30:16d'un point de vue de leur niveau culturel,

00:30:18ils ne sont pas assimilables dans notre société.

00:30:20Et particulièrement des femmes, Fabrice Sakoun, on sait

00:30:22qu'aujourd'hui, la plupart des femmes sur le territoire

00:30:24français font attention en sortant notamment

00:30:26le soir en allant se garer dans des parkings.

00:30:28Elles sortent en groupe, notamment, de temps en temps,

00:30:30où il y a une augmentation des inscriptions

00:30:32dans les clubs de celles-défense, on pourra l'évoquer tout à l'heure.

00:30:34Quelle mesure attendez-vous ?

00:30:36Michel Barnier va avoir

00:30:38du pain sur la planche sur ce dossier-là.

00:30:40Par exemple, la Messe, cette solution

00:30:42de réserver des places de parking aux femmes.

00:30:44C'est terrifiant, parce que

00:30:46c'est exactement l'inverse de ce que

00:30:48préconise Mathieu.

00:30:50Vous préconisez de

00:30:52pénaliser beaucoup plus sévèrement

00:30:54et on est en train de faire exactement l'inverse.

00:30:56On est en train d'intégrer

00:30:58l'idée

00:31:00qu'au sein de ce pays, alors il faut attendre

00:31:02les résultats de l'enquête pour savoir qui c'est, etc.

00:31:04Il y a quand même une multiplication de ces incidents

00:31:06et à chaque fois, on voit que c'est le fruit

00:31:08très souvent, en tout cas, de personnes

00:31:10qui proviennent d'une culture différente

00:31:12dans laquelle on règle le différent, au couteau,

00:31:14dans lequel il y a la vendetta, dans lequel il y a

00:31:16les crimes d'honneur, etc.

00:31:18Il faut voir les résultats.

00:31:20Globalement, si on veut

00:31:22voir globalement, c'est le contraire.

00:31:24On est en train d'intégrer un certain

00:31:26nombre de choses. On est en train d'intégrer que les femmes ne peuvent plus

00:31:28aller partout sur le territoire. On est en train d'intégrer que

00:31:30désormais, les choses se règlent, à tel point

00:31:32qu'une des mesures

00:31:34qui a été préconisée, c'est que le port

00:31:36d'armes blanches ne soit désormais que

00:31:38sanctionné par une amende

00:31:40et plus, effectivement, par des peines

00:31:42plus lourdes, comme c'était le cas avant.

00:31:44Et on pourra en débattre sur cette question.

00:31:46Le port du couteau, on en parle beaucoup.

00:31:48On va marquer une courte pause du nouveau Premier ministre

00:31:50qui a promis, je dis,

00:31:52des changements et des ruptures.

00:31:54Alors, est-ce que ce sera le cas dans le domaine de la sécurité

00:31:56ou encore dans le domaine de l'éducation ?

00:31:58Puisque la rentrée s'est faite

00:32:00sous le signe de l'incertitude, on le verra.

00:32:02Pas encore de professeurs

00:32:04devant chaque classe. On en parle dans un instant.

00:32:06Restez avec nous sur CNews.

00:32:12Et de retour sur le plateau de 180 minutes

00:32:14Info, bienvenue. Si vous nous rejoignez pour

00:32:16vous accompagner, Fabrice Hakoun,

00:32:18Mathieu, qu'on parle beaucoup politique,

00:32:20bien évidemment, à la une de l'actualité, vous le savez,

00:32:22il y a actuellement un rassemblement organisé

00:32:24par des organisations de jeunesse de gauche,

00:32:26organisé par des partis de gauche.

00:32:28Jean-Luc Mélenchon qui vient d'arriver

00:32:30à la place de la Bastille à Paris.

00:32:32Pourquoi ? Eh bien, pour demander la destitution

00:32:34d'Emmanuel Macron, la gauche

00:32:36qui ne digère pas, on voit ces images

00:32:38en direct,

00:32:40qui estime avoir été volée

00:32:42par le chef de l'État. Toujours est-il

00:32:44qu'il y a des priorités pour les Français.

00:32:46Le nouveau Premier ministre Michel Barnier

00:32:48a promis jeudi des changements,

00:32:50des ruptures après sa nomination.

00:32:52Peut-être des changements dans le domaine

00:32:54de la sécurité, nous l'évoquions il y a un instant,

00:32:56de l'immigration, mais aussi

00:32:58de l'éducation. L'école restera la priorité.

00:33:00Voilà ce qu'il a assuré.

00:33:02Alors que la rentrée s'est faite

00:33:04une nouvelle fois sous le signe de l'incertitude,

00:33:06il y a eu une étude réalisée par le

00:33:08syndicat SNES-FSU

00:33:10auprès de 893 établissements

00:33:12et il manque au moins un professeur

00:33:14dans 56% des collèges

00:33:16et des lycées français. Nous en parlions

00:33:18ça fait des années d'ailleurs que nous

00:33:20parlons du manque de professeurs dans les écoles.

00:33:22Le problème ne semble pas être réglé.

00:33:24On va en parler tout de suite avec Arnaud Fabre

00:33:26qui est en liaison avec nous.

00:33:28Bonjour monsieur, vous êtes

00:33:30auteur de l'École, le crépuscule du savoir

00:33:32et c'est aux éditions Michelon.

00:33:34Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:33:36Je le disais, la promesse

00:33:38d'un professeur devant chaque classe ne date

00:33:40pas d'hier. On se souvient de Papendiaï

00:33:42lorsqu'il était ministre de l'éducation.

00:33:44Ses propos avant la rentrée 2022,

00:33:46il y aura

00:33:48un professeur devant chaque classe, force est de

00:33:50constater que cette année,

00:33:52il n'y a pas un professeur devant

00:33:54chaque classe. Elle est là la réalité.

00:33:56Bien entendu. Bonjour.

00:33:58Nous sommes face

00:34:00à une crise de recrutement

00:34:02qui nécessite des mesures d'urgence.

00:34:04Il faut un investissement

00:34:06massif dans l'éducation.

00:34:08Ce n'est pas un constat nouveau.

00:34:10Vous le faisiez pour le coup

00:34:12remarquer à l'instant, 56%

00:34:14des établissements scolaires

00:34:16actuellement manquent d'au moins

00:34:18un professeur au 5 septembre.

00:34:20C'est rappeler que

00:34:22au moins 2800

00:34:24postes de professeurs n'ont pas

00:34:26été pourvus par les concours d'enseignement

00:34:28de 2024.

00:34:30On ne peut plus à un moment distraire

00:34:32l'opinion publique avec des

00:34:34mesurettes ou des choses

00:34:36un petit peu artificielles, comme

00:34:38la concurrence, l'uniforme

00:34:40qui coûte extrêmement cher.

00:34:42Il faut absolument

00:34:44recruter à nouveau des professeurs,

00:34:46des professeurs de qualité,

00:34:48des professeurs investis,

00:34:50des professeurs surtout qui ont

00:34:52un vrai niveau.

00:34:54Pour cela, il faut attirer les meilleurs.

00:34:56Mais voilà, justement, pourquoi

00:34:58nous avons tant de mal aujourd'hui en France

00:35:00à recruter les meilleurs ?

00:35:02Pourquoi il y a cette crise de vocation,

00:35:04selon vous ?

00:35:06La première des raisons, on le sait,

00:35:08c'est la question du pouvoir d'achat,

00:35:10qui est totalement grignotée

00:35:12par l'inflation, année après année,

00:35:14et aussi par l'inaction

00:35:16des politiques publiques menées

00:35:18ces 30 dernières années.

00:35:20Même des simples promotions

00:35:22ne permettent pas de rattraper cette baisse

00:35:24qui fait de nous les professeurs

00:35:26quasiment les plus mal payés de l'OCDE.

00:35:28C'est pourquoi il faut un

00:35:30rattrapage salarial massif.

00:35:32Nous, et bien avec mon

00:35:34coauteur Nicolas Glière, nous proposons

00:35:361000 euros

00:35:38par mois en plus.

00:35:40C'est ça qui sera nécessaire pour éviter

00:35:42que le ministère ne fasse fuir

00:35:44et que aussi le management

00:35:46toxique parfois des inspecteurs,

00:35:48de certains chefs d'établissement,

00:35:50fasse fuir, en l'occurrence, des vocations,

00:35:52fasse fuir aussi des professeurs

00:35:54investis qui démissionnent.

00:35:56On n'a jamais vu autant de démissions.

00:35:58D'ailleurs, les services du ministère le savent,

00:36:00puisque, par exemple, la direction

00:36:02des perspectives et de la performance,

00:36:04qui n'est pas une officine gauchiste,

00:36:06qui est, en l'occurrence, un service

00:36:08du ministère de l'Éducation, le dit

00:36:10année après année. Elle travaille,

00:36:12elle produit, elle démontre la fragilisation

00:36:14de nos métiers.

00:36:16Et puis, la dernière chose

00:36:18qui compte, c'est que

00:36:20les conditions de travail

00:36:22et donc aussi, il faut le dire,

00:36:24certains élèves

00:36:26extrêmement perturbateurs,

00:36:28sont dans une forme

00:36:30d'impunité. Et ça, ça dégrade

00:36:32profondément nos conditions

00:36:34de travail, l'exercice de notre métier,

00:36:36la sérénité à faire

00:36:38ce métier, à faire le choix

00:36:40de ces métiers.

00:36:42Et donc, ils sont finalement dévorés,

00:36:44ces choix, ils sont finalement

00:36:46tués dans l'œuf par l'abandon

00:36:48de l'école depuis

00:36:50des années. Arnaud Fabre,

00:36:52merci beaucoup d'avoir partagé votre expertise.

00:36:54On va rappeler le titre de votre livre,

00:36:56vous êtes auteur de l'école,

00:36:58l'épuscule du savoir, et c'est aux éditions

00:37:00Michelon, Mathieu Hoque,

00:37:02malgré les promesses des derniers

00:37:04ministres de l'éducation. Je citais

00:37:06notamment Papendiaille, il y a un instant,

00:37:08il n'y a toujours pas de professeur,

00:37:10on entendait ce témoignage d'Arnaud Fabre

00:37:12à l'instant, crise

00:37:14des vocations également. Au fond,

00:37:16à qui la faute ?

00:37:18La faute est aux gouvernements successifs qui se sont

00:37:20enchaînés depuis au moins 1981

00:37:22où on a un profond déclin éducatif.

00:37:24Mais contrairement à ce que l'on pense,

00:37:26la question de l'école et de l'éducation

00:37:28ce n'est pas une question

00:37:30de moyens, c'est une question de philosophie.

00:37:32La France dépense autant

00:37:34que l'Allemagne et autant que les pays de l'OCDE

00:37:36dans les dépenses de l'éducation, 14%

00:37:38de son PIB. C'est quoi, une question de gestion ?

00:37:40Exactement, c'est une question de gestion.

00:37:42En France, on a plus de profs,

00:37:44de professeurs qu'en Allemagne

00:37:46et pourtant on a des problèmes

00:37:48de personnel auprès

00:37:50des classes et auprès des élèves.

00:37:52Pourquoi ? Parce que l'argent aujourd'hui

00:37:54qui est massivement investi dans l'éducation nationale

00:37:56est mal employé et mal utilisé.

00:37:58Il part dans les rectorats,

00:38:00il ne vient pas sur le terrain.

00:38:02Pourquoi aujourd'hui en France on dépense autant

00:38:04qu'en Allemagne sur l'éducation

00:38:06et pourtant nos profs sont moins bien payés

00:38:08qu'en Allemagne ? C'est toutes ces questions-là

00:38:10auxquelles il faut répondre. Or aujourd'hui

00:38:12ce qui crée la difficulté

00:38:14et la tension sur les recrutements

00:38:16c'est qu'en fait vous avez beaucoup plus de gens

00:38:18qui partent de l'éducation nationale. On est à plus

00:38:20de 700% de démission

00:38:22de professeurs de l'éducation nationale

00:38:24entre 2008 et maintenant.

00:38:26Ca fait 2800 postes qui sont

00:38:28démissionnaires chaque année. C'est à peu près

00:38:30ce qui nous manque aujourd'hui

00:38:32à chaque rentrée. C'est ce qui n'est pas justement pourvu

00:38:34par les concours du CAPES notamment.

00:38:36Donc ça montre que l'école aujourd'hui

00:38:38ce n'est pas un problème de moyens mais c'est un problème

00:38:40de gens qui partent. Et pourquoi les gens partent aujourd'hui ?

00:38:42Les professeurs partent de l'éducation nationale ?

00:38:44Parce qu'on y a introduit l'égalitarisme

00:38:46donc avec le nivellement par le bas.

00:38:48C'est très compliqué aujourd'hui pour un enseignant

00:38:50à des élèves parce qu'il juge

00:38:52que le niveau aujourd'hui baisse et qu'il

00:38:54ne se retrouve plus dans

00:38:56sa logique de transmettre du savoir

00:38:58et de faire briller ses élèves.

00:39:00Et parce qu'on lui a imposé le nivellement par le bas

00:39:02notamment avec cette culture un peu pédagogiste

00:39:04où justement on s'est dit il faut

00:39:06absolument que les élèves les moins bons

00:39:08rattrapent les élèves les meilleurs et donc

00:39:10on nivelle tous les élèves sur le niveau

00:39:12des élèves du bas qui ne sont pas bons.

00:39:14Et puis ensuite il y a la question de la sécurité

00:39:16et des conditions de travail. Concrètement

00:39:18on a trop longtemps laissé faire

00:39:20dans les classes aujourd'hui avec la doctrine du pas de conflit, pas de vague

00:39:22on a trop laissé les professeurs tout seuls

00:39:24face à des élèves de plus en plus violents

00:39:26face à une jeunesse qui est de plus en plus violente

00:39:28et ça démontre aujourd'hui pourquoi

00:39:30les gens partent de l'éducation nationale.

00:39:32Et Arnaud Fable disait justement le problème de ces élèves perturbateurs

00:39:34Fabrice Hakoun, la qualité

00:39:36de l'enseignement. Alors on l'a compris

00:39:38il y a un problème de gestion, pas forcément

00:39:40de moyens ou d'argent déployés

00:39:42mais il y a aussi eu

00:39:44beaucoup de réformes. Je pense

00:39:46à cette réforme du bac qui a évolué

00:39:48ce n'est plus le même principe que lorsque nous

00:39:50nous avons passé le bac. Est-ce que cela a été

00:39:52une erreur au fond, toute cette

00:39:54succession de réformes pour la qualité

00:39:56de l'enseignement j'entends ? Ou est-ce qu'il faut

00:39:58pas revenir tout simplement aux fondamentaux

00:40:00apprendre à lire, écrire

00:40:02et puis apprendre aussi la compétition

00:40:04est-ce qu'on ne l'a pas oublié ?

00:40:06Probablement que l'enseignement doit s'adapter

00:40:08à l'époque. Donc il est normal

00:40:10qu'il y ait des évolutions

00:40:12et qu'on n'ait pas le même enseignement

00:40:14et les mêmes matières qu'il y a quelques années

00:40:16ça ne me choque pas en soi. Je pense par exemple

00:40:18au numérique qui est mon métier, il est évident

00:40:20qu'aujourd'hui il faudrait renforcer considérablement

00:40:22le niveau des mathématiques

00:40:24chez les jeunes pour qu'ils puissent être capables

00:40:26demain de travailler dans le domaine de faire de l'algorithmie

00:40:28parce que l'algorithmie est à l'origine de l'intelligence

00:40:30artificielle et qu'il faudra être capable

00:40:32de comprendre les algorithmes pour des jeunes

00:40:34toutes ces choses-là c'est normal

00:40:36mais au-delà de ça effectivement la difficulté

00:40:38on parle des conditions de travail, moi je veux bien

00:40:40mais essayer d'imposer

00:40:42un peu plus de sécurité dans les établissements

00:40:44vous allez voir que vous allez avoir une bronca des enseignants de gauche

00:40:46qui vont dire pas de policiers

00:40:48dans les écoles, on l'a vécu

00:40:50pas de policiers dans les écoles

00:40:52pas plus de sécurité

00:40:54c'est l'autoritarisme au sein de l'école

00:40:56donc on a quand même un problème

00:40:58avec l'idéologie en fait, toujours ce dogme

00:41:00parce que cette idée de

00:41:02plus de moyens, on l'entend partout

00:41:04vous l'entendez effectivement dans la santé

00:41:06alors qu'on dépense de façon

00:41:08massive dans la santé, vous l'entendez partout

00:41:10c'est bien un problème d'organisation, c'est un problème de choix politique

00:41:12c'est un problème de courage

00:41:14et il faut à un moment donné avoir le courage de se dire

00:41:16il faut transformer un peu cette institution

00:41:18par exemple je sais que beaucoup de professeurs travaillent

00:41:2018h, la plupart vont vous dire

00:41:22qu'effectivement c'est parce que

00:41:24le reste du temps jusqu'aux 35h il y a des cours de préparation

00:41:26moi je crois quand on est prof au collège

00:41:28depuis 10 ans, la préparation

00:41:30ça prend pas les autres 18h

00:41:32donc peut-être qu'il faut commencer à se poser des questions

00:41:34et il y a un autre...

00:41:36On va marquer une pause, vous parliez de l'hôpital justement

00:41:38Michel Barnier réserve son premier déplacement

00:41:40à l'hôpital Necker

00:41:42à Paris, dans un instant nous allons suivre

00:41:44cette première visite en direct

00:41:46sur notre antenne

00:41:48Fabrice Hakoun, merci d'avoir été avec nous

00:41:50pour cette première heure pour analyser, décrypter

00:41:52plaisir partagé, on se revoit très vite

00:41:54on revient à nous dans un instant

00:41:56mon cher Mathieu, vous restez avec nous

00:41:58je vous retiens encore

00:42:00un petit peu si vous le voulez bien

00:42:02à tout de suite, très courte pause

00:42:08et on est de retour sur le plateau de 180 minutes

00:42:10info, bienvenue si vous nous rejoignez

00:42:12pour vous accompagner jusqu'à 17h autour de ce plateau

00:42:14Anne Coffinier, bonjour ma chère Anne

00:42:16bonjour Olivier

00:42:18vous êtes présidente de l'association Créer son école

00:42:20on parlera justement de la rentrée scolaire avec vous

00:42:22notamment à 16h, Madi Sedi

00:42:24communicante est également avec nous, bonjour Madi

00:42:26bonjour Olivier

00:42:28et nous accueillons Jonathan Cixous, mon cher Jonathan, bonjour

00:42:30bonjour Olivier, écrivain journaliste et il est resté avec nous

00:42:32Mathieu Hocq, secrétaire général

00:42:34le millénaire, alors

00:42:36vous savez bien évidemment de la nomination de Michel Barnier

00:42:38déjà sous le feu de la gauche

00:42:40qui manifeste cet après-midi

00:42:42et sous la pression du Rassemblement National

00:42:44et nous vivrons en direct le premier déplaçant

00:42:46de Michel Barnier, il a choisi

00:42:48l'hôpital Necker à Paris

00:42:50on suivra tout cela dans un instant

00:42:52on en parlera également avec des personnels soignants

00:42:54qui seront en liaison avec nous, mais avant

00:42:56il est 15h passée de une minute

00:42:58Isabelle Piboulot est avec nous, le journal avec vous

00:43:00ma chère Isabelle

00:43:02bonjour Olivier, bonjour à tous, vous le disiez

00:43:04le premier ministre sera déjà sur le terrain

00:43:06aujourd'hui, Michel Barnier

00:43:08effectue son premier déplacement cet après-midi

00:43:10à l'hôpital Necker dans le 15ème arrondissement

00:43:12de Paris, le chef du futur

00:43:14gouvernement compte se montrer à l'écoute

00:43:16des soignants et du personnel hospitalier

00:43:18il participera notamment

00:43:20à une table ronde, la santé étant

00:43:22un des gros défis qui attendent

00:43:24le nouveau locataire de Matignon

00:43:26plus tôt dans la journée, Michel Barnier a poursuivi

00:43:28ses consultations dans l'attente

00:43:30de la composition de son gouvernement

00:43:32le premier ministre a déjeuné avec

00:43:34la présidente de l'Assemblée nationale

00:43:36Yael Braun-Pivet, après une rencontre

00:43:38avec sa prédécesseur Elisabeth Borne

00:43:40dans le reste

00:43:42de l'actualité, ce drame

00:43:44dans la commune de Mormant, en Seine-et-Marne

00:43:46un homme a tué à coup de couteau

00:43:48sa compagne et ses deux enfants

00:43:50âgés de 22 mois et 5 ans

00:43:52présentant des antécédents psychiatriques

00:43:54il a été interpellé aux alentours

00:43:56de 6h30 ce matin

00:43:58par un policier qui se rendait à son travail

00:44:00alors que l'homme agressait

00:44:02des personnes au couteau, deux piétons

00:44:04ont été blessés, l'homme

00:44:06a alors avoué avoir tué sa famille

00:44:08une enquête est en cours

00:44:10de nombreux défis

00:44:12attendent donc le premier ministre

00:44:14Michel Barnier, parmi eux

00:44:16répondre à la colère des agriculteurs

00:44:18après la manifestation

00:44:20du début de l'année

00:44:22le projet de loi d'orientation agricole

00:44:24est bloqué au niveau du Sénat

00:44:26dans l'attente d'un nouveau ministre

00:44:28de l'agriculture, les tensions

00:44:30s'accumulent dans les exploitations françaises

00:44:32reportage en Bretagne de

00:44:34Michael Chaillot

00:44:36c'est une exploitation familiale

00:44:38traditionnelle en Bretagne, à sa tête

00:44:40la quatrième génération, un jeune

00:44:42couple de 28 et 29 ans

00:44:44elle est en charge des vaches laitières

00:44:46lui des cultures, la rentrée

00:44:48est comme la météo, maussade

00:44:50depuis les manifestations de janvier

00:44:52la priorité est toujours la même

00:44:54se dégager du revenu

00:44:56au niveau de la trésorerie

00:44:58c'est toujours hyper tendu dans les exploitations

00:45:00je pense qu'on ne doit pas être les seuls dans le même cas

00:45:02nous franchement c'est compliqué

00:45:04et on aimerait bien pouvoir

00:45:06vivre de notre métier

00:45:0829 janvier dernier, pendant 4 jours

00:45:10ils avaient bloqué cette route nationale

00:45:12très fréquentée en Bretagne

00:45:147 mois plus tard

00:45:16le projet de loi d'orientation agricole

00:45:18est en stand-by dans l'attente

00:45:20d'un futur ministre de l'agriculture

00:45:22frustration

00:45:24le prix a changé

00:45:26c'est toujours plus de contraintes

00:45:28en termes de réglementation

00:45:30le prix pour moi il n'y en a toujours pas

00:45:32suffisamment par rapport aux charges

00:45:34qu'on a

00:45:36nous on crée le produit

00:45:38c'est nous le premier acteur de cette valeur

00:45:40et les gens qui la conditionnent

00:45:42ou qui la revendent se font beaucoup plus

00:45:44de marge que nous

00:45:46ces jeunes éleveurs demandent une application plus stricte

00:45:48de la loi EGalim pour une meilleure répartition

00:45:50des marges

00:45:52il y a deux semaines de vacances cet été

00:45:54et un banquier qui leur refuse toujours le prêt

00:45:56pour retaper leur maison

00:45:58le moral en a pris un coup

00:46:00de là à repartir en manifestation

00:46:02ça aussi, il n'y croit plus trop

00:46:04et Michel Barnier

00:46:06qui a été ancien ministre de l'agriculture

00:46:08ce n'est pas une exploitation agricole

00:46:10qu'il a choisi pour son premier déplacement

00:46:12mais l'hôpital Necker

00:46:14vous pouvez suivre en direct sur ces news

00:46:16ces images du premier déplacement

00:46:18du premier ministre

00:46:20auprès des soignants

00:46:22au chevet de l'hôpital

00:46:24que l'on sait mal emploi

00:46:26vous découvrez donc Michel Barnier

00:46:28qui là va s'entretenir avec des soignants

00:46:30avec des ambulanciers

00:46:32peut-être qu'on va pouvoir écouter quelques mots

00:46:34avant d'entendre vos décryptages

00:46:36les uns et les autres

00:46:38on va écouter

00:46:40une présentation du matériel

00:46:42au premier ministre

00:46:44et un échange prévu avec les soignants

00:46:46on va essayer d'écouter

00:46:48vous avez combien comme véhicule ?

00:46:50un seul sur Necker

00:46:52et nous allons avoir un autre sur Robert Debré

00:46:54et ça suffit ?

00:46:56oui

00:46:58je vais m'obéir samedi je suis désolé

00:47:02sur des questions très concrètes

00:47:04là sur le véhicule des ambulanciers

00:47:06en tout cas Madi s'est dit

00:47:08ce qui est intéressant c'est le choix

00:47:10de ce premier déplacement

00:47:12la destination, un hôpital

00:47:14on l'a entendu notamment jeudi

00:47:16il a parlé des agriculteurs

00:47:18il a parlé des pêcheurs

00:47:20il a parlé de l'immigration

00:47:22mais c'est l'hôpital qu'il choisit de visiter

00:47:24en premier révélateur

00:47:26absolument il faut dire

00:47:28qu'on a beaucoup de problèmes en France

00:47:30sur beaucoup de sujets

00:47:32l'hôpital va mal depuis longtemps

00:47:34et je crois que son choix est bon

00:47:36c'est bien un sujet sur lequel

00:47:38tout le monde est d'accord

00:47:40au-delà des convictions politiques des uns et des autres

00:47:42le problème de l'hôpital des clients

00:47:44ça date depuis très longtemps

00:47:46on a vu un problème d'insécurité, un problème de matériel

00:47:48un problème de personnel

00:47:50et je crois que le sujet est bien choisi

00:47:52parce que ça permet aussi d'aborder un sujet

00:47:54qui est apaisant pour les français

00:47:56effectivement et cette urgence

00:48:02de s'attaquer aux questions liées à l'hôpital

00:48:04elle est partagée par tous

00:48:06ça peut être un cap

00:48:08partagé par de nombreux français

00:48:10Thierry Amouroux

00:48:12Thierry Amouroux infirmier

00:48:14va nous rejoindre dans un instant

00:48:16il sera en liaison

00:48:18on va lui demander ce qu'il dirait

00:48:20au nouveau premier ministre

00:48:22quelles sont les urgences

00:48:24en matière de santé

00:48:26puisqu'on sait que les dossiers sont nombreux

00:48:28dans ce secteur

00:48:30et parfois avec des délais serrés à tenir

00:48:32Jonathan Cixous

00:48:34effectivement le diagnostic est partagé

00:48:36comme l'a dit Maddy par tout le monde

00:48:38pour constater que l'hôpital va mal

00:48:40ce qui ne va pas pour s'arranger

00:48:42c'est qu'il y a une valse

00:48:44des ministres de la santé

00:48:46comme il y a une valse de tous les ministres

00:48:48depuis

00:48:50c'est pas propre à la gouvernance Macron

00:48:52mais on voit qu'il y a quand même

00:48:54une accélération en la matière

00:48:56qui ne va pas pour pérenniser

00:48:58un domaine en crise

00:49:00et on voit que crise après crise

00:49:02même crise sanitaire après crise sanitaire

00:49:04des lits continuent d'être fermés

00:49:06je vous rappelle que pendant la crise Covid

00:49:082000 lits étaient fermés

00:49:10il y a une gestion managériale de l'hôpital

00:49:12c'est le vrai problème

00:49:14qu'il faudrait peut-être prendre

00:49:16de plein corps

00:49:18pour pouvoir essayer

00:49:20de faire en sorte que l'hôpital soigne mieux

00:49:22parce que quand les services fonctionnent en France

00:49:24ils fonctionnent très bien

00:49:26avec un personnel incroyablement dévoué

00:49:28ce sont vraiment nos anges gardiens

00:49:30et on voit qu'ils sont maltraités

00:49:32à tous les étages

00:49:34et on voit aussi qu'avec cette gestion managériale

00:49:36on retrouve exactement le même problème

00:49:38dans la police, on a les effectifs parfois nécessaires

00:49:40mais on les met à des postes administratifs

00:49:42et il y a moins de personnes

00:49:44qui peuvent être sur le terrain

00:49:46Peut-être est-ce le cas également dans l'éducation

00:49:48Anne Coffinier, secteur que vous connaissez particulièrement bien

00:49:50l'hôpital public est un paquebot

00:49:52ça ce sont les mots de Frédéric Valtoux

00:49:54le ministre démissionnaire de la santé

00:49:56je le recite

00:49:58on peut décider d'un plan Marshall

00:50:00mais ça ne fera pas sortir les soignants

00:50:02d'un claquement de noix

00:50:04un paquebot administratif peut-être

00:50:06comme l'expliquait Jonathan Cixous

00:50:08Oui, le ministère de l'éducation nationale

00:50:10est un paquebot, on l'a appelé parfois

00:50:12mammouth, donc il pose

00:50:14le même type de problème que le service public

00:50:16de la santé. Je crois que ce qui est important

00:50:18dans ce que fait ici Barnier

00:50:20c'est tout de suite d'afficher une méthode

00:50:22il n'a même pas constitué son gouvernement

00:50:24qu'il est sur le terrain, c'est assez étonnant

00:50:26on le voit assez nerveux, on le voit dans ses gestes physiques

00:50:28il tourne les pouces, il est pressé

00:50:30en fait je pense qu'il veut montrer

00:50:32une dimension publique, une dimension sociale

00:50:34je ne suis pas qu'un libéral bruxellois

00:50:36je suis aussi un homme social

00:50:38et je suis à l'écoute, et je vais vous écouter

00:50:40vous allez me parler concret, vous allez me parler du brancard

00:50:42du matériel, etc. Donc là je crois

00:50:44qu'il veut affirmer tout de suite une méthode

00:50:46avant tout

00:50:48il a choisi l'hôpital public parce que c'est à la fois

00:50:50il y a tout dedans, il y a la question

00:50:52budgétaire, et s'il y a un problème

00:50:54qui se pose c'est la question du budget avant toute chose

00:50:56il a été choisi pour ça

00:50:58il y a la dimension, si on veut, avant tout

00:51:00sociale, et il y a la dimension

00:51:02écoute. Donc en une sortie

00:51:04il s'affirme et il met

00:51:06tout de suite au centre du jeu

00:51:08comment il va vouloir avancer dans les prochaines semaines

00:51:10Et ce qui est intéressant Mathieu, c'est effectivement

00:51:12ce parler concret, c'est-à-dire que

00:51:14on le voit ici en direct

00:51:16se faire expliquer visiblement, on l'imagine

00:51:18le fonctionnement d'une ambulance

00:51:20il a demandé très concrètement, est-ce qu'une ambulance

00:51:22eh bien cela vous suffit ?

00:51:24C'est ce qui marque aussi, peut-être

00:51:26depuis le début de ses prises de parole

00:51:28remarquer ce parler concret

00:51:30en tout cas, c'est ce qu'il essaye de dégager

00:51:32D'un point de vue politique

00:51:34quand on regarde l'image

00:51:36et la code de popularité des premiers ministres d'Emmanuel Macron

00:51:38on voit que lorsqu'ils font tout l'inverse

00:51:40de ce que représente Emmanuel Macron, leur code de popularité

00:51:42est très bon

00:51:44je prends l'exemple notamment d'Edouard Philippe

00:51:46qui a incarné justement une personne qui lors de la crise sanitaire

00:51:48a dit « je ne sais pas » alors qu'on a l'impression

00:51:50que le Président de la République sait tout justement

00:51:52ou Gabriel Attal qui a

00:51:54effectivement mis en place une autre méthode

00:51:56qui différait de celle d'Emmanuel Macron

00:51:58ce qui a abouti effectivement à une code de popularité

00:52:00de Gabriel Attal supérieure à celle de l'exécutif

00:52:02donc je pense que Michel Barnier

00:52:04essaye d'un point de vue de l'image

00:52:06de se détacher dès le départ

00:52:08d'Emmanuel Macron parce qu'il va hériter malgré tout

00:52:10du bilan du macronisme

00:52:12et le bilan du macronisme sur les questions de santé

00:52:14mais sur les autres questions liées au service public n'est pas bon

00:52:16il y a en 2017, il y avait 3,5 millions

00:52:18de français qui vivaient dans un désert médical

00:52:20aujourd'hui il y en a plus de 5 millions

00:52:22donc ça c'est une situation qui est une réalité

00:52:24pour bon nombre de nos concitoyens

00:52:26et puis le deuxième élément aussi, ça a été rappelé

00:52:28c'est que Emmanuel Macron a été élu sur une

00:52:30promesse de déverrouiller

00:52:32les services publics et de déverrouiller les blocages

00:52:34administratifs au sein de l'Etat

00:52:36or nous ce qu'on voit, lorsqu'on a travaillé

00:52:38sur la question de la crise des urgences, on s'aperçoit

00:52:40que les dépenses de fonctionnement

00:52:42hors personnel ont explosé

00:52:44à l'hôpital, notamment

00:52:46en comparaison par rapport à l'Allemagne, aujourd'hui on a

00:52:4830% des dépenses de fonctionnement hors

00:52:50personnel qui sont affectées

00:52:52à l'hôpital sur ces sujets-là

00:52:54alors qu'elles ne sont que de 10-15%

00:52:56à 20% en Allemagne, or

00:52:58la France dépense autant que l'Allemagne

00:53:00d'un point de vue budgétaire pour son hôpital

00:53:02et donc ça pose la question de où va l'argent

00:53:04aujourd'hui dans le monde de la santé, la question n'est pas

00:53:06augmenter les budgets

00:53:08à raison et de démultiplier

00:53:10les crédits dans la santé, la question

00:53:12c'est de mieux répartir l'argent qui existe

00:53:14déjà dans la santé. Alors Michel

00:53:16Barranier qui avait évoqué ces solutions

00:53:18qui viennent des gens du terrain

00:53:20il avait dit même des gens d'en bas

00:53:22cela lui a été reproché

00:53:24comme formule, notamment par la gauche

00:53:26ce n'est pas le débat ici mais

00:53:28nos équipes en régie écoutent

00:53:30les échanges, Maddy s'est dit, de

00:53:32Michel Barnier avec les professionnels de santé

00:53:34c'est des questions très concrètes

00:53:36même peut-être assez naïves

00:53:38me dit-on dans l'oreillette

00:53:40alors effectivement, est-ce qu'il ne cherche pas

00:53:42ça nous change un peu, à

00:53:44comprendre bien le fonctionnement

00:53:46de base pour ensuite remonter

00:53:48et essayer de trouver des solutions concrètes

00:53:50est-ce que ce n'est pas une nouvelle méthode ?

00:53:52Je trouve que c'est

00:53:54important aussi que ce soit fait comme ça

00:53:56c'est aussi une manière

00:53:58d'écouter différemment les français

00:54:00et je crois que c'est aussi, c'est important

00:54:02d'aller sur le terrain et d'écouter

00:54:04et ça peut paraître naïf

00:54:06pour certains, mais pour le français

00:54:08c'est important qu'on l'entende

00:54:10dans ses mots, dans sa réalité

00:54:12même si cette réalité peut paraître terre à terre

00:54:14mais c'est aussi la réalité de leur quotidien

00:54:16c'est peut-être le début d'une nouvelle méthode

00:54:18écouter, entendre, faire monter et trouver des solutions

00:54:20par la suite, moi ça ne me choque absolument pas

00:54:22au contraire, je trouve que c'est une bonne manière

00:54:24d'aller écouter les français

00:54:26comme il a dit, les français d'en bas

00:54:28ça aurait choqué certaines personnes, mais il a bien ajouté

00:54:30il faut les respecter, et je trouve que c'est aussi

00:54:32une manière de respecter les gens, aller les voir sur le terrain

00:54:34les écouter avec leurs propres mots

00:54:36et faire remonter par la suite. Alors on le sait

00:54:38en tout cas, les attentes du monde hospitalier

00:54:40elles sont nombreuses, la question de l'amélioration

00:54:42des conditions de travail à l'hôpital

00:54:44il y avait, Mathieu Hoque, peut-être cette promesse

00:54:46d'Emmanuel Macron de désengorger les services

00:54:48d'urgence des hôpitaux d'ici

00:54:50la fin de l'année, alors une promesse

00:54:52bien évidemment, on posera la question

00:54:54à un professionnel de santé, mais

00:54:56est-ce que cette promesse est tenable ?

00:54:58ça fait des années que nous en parlons

00:55:00ça fait des années que le dossier est sur la table

00:55:02elle ne peut pas être tenable dès lors que

00:55:04l'hôpital et les services

00:55:06de santé ferment, comme vous l'avez dit

00:55:08ferment des lits et ferment des maternités

00:55:10si vous réduisez

00:55:12l'offre de soins

00:55:14alors que la demande de soins ne fait qu'augmenter

00:55:16dans la société puisqu'on assiste

00:55:18à un vieillissement de la population avec une augmentation

00:55:20de nombre de pathologies associées

00:55:22on assiste également à l'augmentation de ce qu'on appelle

00:55:24les maladies chroniques, c'est donc toutes les

00:55:26affections de longue durée, type dialyse, etc

00:55:28qui nécessitent des parcours de soins

00:55:30qui sont véritablement complets

00:55:32or lorsque vous réduisez l'offre de soins

00:55:34nécessairement vous allez aboutir

00:55:36à un effet de surcharge sur les services

00:55:38et de surcharge sur le personnel

00:55:40or la première préoccupation

00:55:42des soignants aujourd'hui de notre

00:55:44pays c'est justement de pouvoir vivre

00:55:46de leur travail et de ne pas être surchargé

00:55:48de travail à l'hôpital parce qu'aujourd'hui

00:55:50la charge s'accumule

00:55:52l'offre de soins ne répond pas

00:55:54à la demande de soins de notre pays

00:55:56et c'est donc pour cela qu'il faut changer de paradigme

00:55:58nous quand on avait travaillé sur cette question là il faut changer

00:56:00ce paradigme et donc réaugmenter

00:56:02l'offre de soins et pour réaugmenter l'offre de soins

00:56:04il faut augmenter le travail dans la société parce que c'est dès lors

00:56:06que vous augmentez le travail dans la société

00:56:08vous allez augmenter la création de richesses

00:56:10et donc c'est cela qui va pouvoir financer de nouveaux services publics

00:56:12il ne faut pas prendre le problème à l'inverse

00:56:14c'est ce que nous propose le nouveau fonds populaire

00:56:16Alors si vous nous rejoignez sur CNews vous voyez ces images en direct

00:56:18de la première visite du Premier

00:56:20Ministre Michel Barnier, il a choisi

00:56:22l'hôpital Necker à Paris où il échange

00:56:24avec des soignants, vous le voyez

00:56:26en ce moment même à l'antenne, Thierry Amouroux

00:56:28porte-parole du syndicat national des professionnels

00:56:30infirmiers est en liaison

00:56:32avec nous, Thierry Amouroux merci d'avoir accepté

00:56:34notre invitation, ma question elle est très simple

00:56:36si à cette heure-là

00:56:38vous étiez à la place de cette personne qui s'adresse

00:56:40à Michel Barnier, qu'est-ce que

00:56:42vous auriez souhaité lui dire finalement ?

00:56:44Eh bien

00:56:46qu'on est enchanté qu'il

00:56:48vienne nous faire un petit coucou

00:56:50mais que derrière l'action de communication

00:56:52on attend des actes

00:56:54parce que ces dernières

00:56:56années nous avons une quantité de

00:56:58ministres et de premiers

00:57:00ministres voire le Président

00:57:02qui sont venus à l'hôpital

00:57:04trois petits tours et puis s'en vont

00:57:06sans que

00:57:08les choses changent

00:57:10c'est-à-dire que nous le problème c'est la feuille

00:57:12de route qui est la même depuis

00:57:1420 ans, c'est-à-dire

00:57:16fermer des lits, on est passé

00:57:18de 500 000 lits à 400 000

00:57:20lits

00:57:22d'hospitalisation,

00:57:24on a fermé la moitié des services d'urgence

00:57:26ce qui a eu pour incidence

00:57:28une augmentation de la mortalité

00:57:30infantile de manière

00:57:32importante, la France

00:57:34a été dégradée de la septième à la vingtième

00:57:36place mondiale

00:57:38nous voyons aussi

00:57:40le problème des urgences

00:57:42qui est indigne

00:57:44de la sixième puissance mondiale

00:57:46vous avez

00:57:4887% du

00:57:50territoire représentant

00:57:52un quart de la population

00:57:54qui est aujourd'hui en désert

00:57:56médical, c'est ça la situation

00:57:58c'est-à-dire que

00:58:00l'hôpital qui ne peut plus

00:58:02accueillir la nuit

00:58:04ou le week-end, vous l'avez

00:58:06sur l'ensemble du territoire

00:58:08c'est pas réservé aux zones

00:58:10montagneuses

00:58:12ou de campagne

00:58:14Thierry Amouroux, restez avec nous puisque je vous propose

00:58:16de suivre avec nous en direct cet échange

00:58:18qui a lieu entre un personnel

00:58:20de l'hôpital et le Premier Ministre, on l'écoute

00:58:22J'étais formé sur l'Etat

00:58:24cela dit j'ai quand même fait mon

00:58:26évaluation des acquis et donc je suis

00:58:28maintenant diplômé

00:58:30Nous avons plusieurs profils

00:58:32comme Raphaël

00:58:34qui ont une première carrière

00:58:36ailleurs, que l'on va

00:58:38accompagner pendant quelques mois

00:58:40une fois qu'ils sont prêts, on les laisse

00:58:42à la manette et pendant un an

00:58:44on évalue tout ça

00:58:46et si au bout d'un an ils sont opérationnels

00:58:48on va pouvoir faire une évaluation

00:58:50des pratiques et puis

00:58:52un VAE et ensuite

00:58:54passer le concours sur titre et ils sont

00:58:56assistants de régulation. On a une deuxième

00:58:58population qui sont nos aides-soignants

00:59:00de certains secteurs qui ont

00:59:02des problématiques de dos ou qui ne peuvent plus

00:59:04continuer à s'occuper des patients

00:59:06et qui sont reclassés

00:59:08de la même façon qu'on accompagne

00:59:10et puis les troisième population

00:59:12ce sont les personnes

00:59:14qui sortent du CEFARM

00:59:16qui est un institut de formation

00:59:18une école des assistantes de régulation médicale

00:59:20Raphaël,

00:59:22quel est votre temps de travail

00:59:24dans la journée ?

00:59:2612h d'affilé

00:59:30Alors ce qu'on a prévu

00:59:32justement c'est que 12h c'est très très long

00:59:34donc ce qu'on fait c'est que

00:59:36chacun est à un poste, par exemple

00:59:38Raphaël ce matin était sur

00:59:40un poste la flotte

00:59:42par exemple, la réception des bilans

00:59:44et puis il va déjeuner, l'après-midi il change

00:59:46de poste et on s'arrange

00:59:48de façon à ce qu'évidemment il n'y ait pas de bénévolité

00:59:50et puis il travaille

00:59:52Alors voilà, donc un échange

00:59:54sur le quotidien, on vient d'apprendre que cet agent

00:59:56dans cette salle de régulation

00:59:58travaille 12h par jour

01:00:00il a expliqué un petit peu sa formation

01:00:02au premier ministre

01:00:04Thierry Amouroux, infirmier qui est toujours avec nous

01:00:06on le sait la salle de régulation

01:00:08et bien c'est le lieu

01:00:10qui reçoit les appels

01:00:12puisqu'aujourd'hui les urgences elles sont

01:00:14engorgées, nous l'évoquions il y a un instant

01:00:16Emmanuel Macron avait promis

01:00:18que les services d'urgence

01:00:20seraient désengorgés d'ici la fin de l'année

01:00:22alors où est-ce que nous en sommes

01:00:24de ce chantier-là cher Thierry Amouroux ?

01:00:26Rien du tout

01:00:28vous voyez chaque jour

01:00:30dans l'actualité que

01:00:32dans les divers départements

01:00:34des

01:00:36services d'urgence

01:00:38ferment la nuit, ferment le week-end

01:00:40donc un mode de service dégradé

01:00:42et ce qu'il aurait dit

01:00:44lorsque

01:00:46le patient arrive devant la porte

01:00:48fermée c'est

01:00:50d'appeler le 15

01:00:52ce qui veut dire que

01:00:54cet appel, ce numéro

01:00:56qui est réservé aux urgences

01:00:58vitales est aujourd'hui

01:01:00embolisé par

01:01:02des appels qui sont nettement

01:01:04moins urgents mais qui ont

01:01:06pour effet de noyer

01:01:08les urgences vitales

01:01:10au sein d'autres appels, quand vous avez

01:01:12le délai de décrochage

01:01:14qui passe de 2 minutes

01:01:16à 20 minutes parce que

01:01:18dans cette région tout le monde appelle

01:01:20le 15 faute d'hôpital

01:01:22eh bien ça a une incidence

01:01:24sur les patients

01:01:26qui ont une urgence vitale

01:01:28qu'elle soit cardiaque ou

01:01:30d'accident vasculaire cérébral où

01:01:32chaque minute compte et

01:01:34donc ça c'est un vrai problème

01:01:36de santé publique parce que derrière

01:01:38ces décisions il y a des morts

01:01:40Donc effectivement

01:01:42on sent urgence

01:01:44Jonathan Cixous, Thierry Amouroux

01:01:46restez avec nous, nous suivons avec vous en direct

01:01:48cette visite de Michel Barnier, alors il y a

01:01:50l'exercice de communication, la difficulté

01:01:52c'est que cet exercice de communication

01:01:54eh bien dans les semaines, les mois qui viennent

01:01:56il soit suivi de mesures

01:01:58très concrètes, c'est ce que tout le monde attend

01:02:00et Thierry Amouroux le disait, on en a vu

01:02:02défiler des premiers ministres, des ministres de la santé

01:02:04et pour autant le secteur

01:02:06de l'hôpital, le secteur de la santé

01:02:08est toujours mal en point. Oui puisque aucune

01:02:10mesure concrète n'est prise parallèlement

01:02:12aux annonces qui peuvent être faites

01:02:14depuis trop d'années

01:02:16il est assez ahurissant pour ne pas dire

01:02:18scandaleux qu'un tel sujet

01:02:20qui concerne pour le coup tous les français

01:02:22on est tous amenés à un moment ou un autre dans sa vie

01:02:24à devoir être confrontés

01:02:26à l'hôpital, quel que soit

01:02:28le service, de voir à quel point on

01:02:30néglige ce secteur là

01:02:32les chiffres donnés par

01:02:34M. Amouroux sont édifiants

01:02:36que la France passe de la 7ème à la 20ème

01:02:38place en matière de mortalité

01:02:40dans la quarantaine

01:02:42ça devrait être un scandale

01:02:44national

01:02:46d'apprendre également qu'un quart de la population

01:02:48vit dans un désert médical

01:02:50c'est considérable

01:02:52ça fait combien de millions de français un quart de la population

01:02:54ce sont des chiffres

01:02:56qui devraient nous révolter tous

01:02:58et qui devraient réellement

01:03:00on a bien entendu le discours de Michel Barnier

01:03:02tout à fait fondé

01:03:04avec les priorités qui l'attendent

01:03:06et évidemment qu'il y a plusieurs priorités

01:03:08tout est devenu prioritaire

01:03:10et la situation de l'hôpital

01:03:12en France devrait être l'une

01:03:14des premières priorités si je puis parler

01:03:16en ces termes. L'une des premières priorités

01:03:18il y a aussi la question de la sécurité

01:03:20la question de l'immigration, la question de l'école

01:03:22également Anne Coffinier nous en parlions

01:03:24il y a un instant et la question du budget

01:03:26puisque Michel Barnier

01:03:28a promis de parler en vérité

01:03:30alors est-ce qu'il le fera sur la question du budget

01:03:32puisque au fond c'est un secret

01:03:34pour personne aujourd'hui la France est plus

01:03:36donc il y a aussi ce phénomène là

01:03:38là c'est quand même l'urgence majeure

01:03:40puisque d'une part

01:03:42il y a la question

01:03:44de ce que l'Europe va faire

01:03:46au sujet du glissement absolu

01:03:48du déficit et de la dette

01:03:50je crois que malheureusement

01:03:52on ne peut pas tellement se permettre de continuer comme ça

01:03:54sinon on sait ce qui va se passer

01:03:56bien sûr il y a une monnaie unique

01:03:58mais si vous avez un décalage important

01:04:00entre la capacité à honorer la dette

01:04:02entre deux pays

01:04:04ce n'est pas retenable

01:04:06et ça va tout à fait avoir un rôle sur la capacité

01:04:08de refinancement de la dette

01:04:10et si plus personne ne rachète notre dette

01:04:12qu'est-ce qu'il se passe ?

01:04:14on se retrouve comme la Grèce

01:04:16donc là on est vraiment dans une situation de danger maximal

01:04:18et je crois que c'est ce qui justifie la nomination de Barnier

01:04:20et s'il y a un objectif

01:04:22vraiment absolu

01:04:24écrasant c'est d'arriver à passer cette phase

01:04:26où budgétairement

01:04:28on ne se retrouve pas absolument

01:04:30mis sur une voie de garage

01:04:32d'infamie

01:04:34parce que se retrouver comme la Grèce

01:04:36et avoir des problèmes de refinancement de la dette

01:04:38ce n'est pas théorique, c'est vraiment une sanction des marchés financiers

01:04:40qui a un coût général sur l'ensemble de la société

01:04:42ça je pense que c'est la chose numéro un

01:04:44donc il va bien falloir qu'il évite

01:04:46de faire des dépenses

01:04:48du genre quoi qu'il en coûte

01:04:50il ne peut plus faire ça

01:04:52Justement on va demander à Thierry Amouroux

01:04:54qui est toujours en liaison avec nous

01:04:56est-ce qu'on a une idée du budget

01:04:58on se souvient du Grenelle de la Santé

01:05:00qui a été débloqué

01:05:02par rapport à nos voisins européens

01:05:04est-ce que le budget débloqué

01:05:06par le gouvernement en France

01:05:08est en règle générale à peu près égal

01:05:10il y a moins d'argent, plus d'argent

01:05:12dites-nous pour avoir un comparatif

01:05:14Alors je vais vous faire un comparatif

01:05:16très simple

01:05:18au niveau des lits d'hospitalisation

01:05:20pour 1000 habitants

01:05:22en France on a 5,9 lits

01:05:24en Allemagne 8

01:05:26pour 1000 habitants en France

01:05:28et pour 1000 infirmières en Allemagne

01:05:3013

01:05:32et pour ce qui est des personnes âgées

01:05:34nous avons

01:05:36deux fois plus

01:05:38de soignants

01:05:40auprès des résidents

01:05:42en Ehpad en Allemagne

01:05:44qu'en France

01:05:46ce qui vous montre la différence

01:05:48entre nos deux pays

01:05:50c'est pas que

01:05:52là il n'y a pas de marge d'économie

01:05:54on est déjà en dessous

01:05:56de ce sur lequel on nous compare souvent

01:05:58qui est l'Allemagne

01:06:00Mathieu Oxige posait la question

01:06:02c'est que nous évoquions l'éducation

01:06:04tout à l'heure et finalement

01:06:06nous avons souligné que ce n'était pas forcément

01:06:08une question de montant du budget

01:06:10mais plus une question d'organisation

01:06:12au fond, est-ce que c'est la même chose

01:06:14dans la santé ?

01:06:16Oui tout à fait, les chiffres que donne

01:06:18le personne qui intervient dans votre reportage

01:06:20sont à mettre en perspective

01:06:22ce que dépense la France en termes de dépenses de santé

01:06:24autant que l'Allemagne

01:06:26en termes de son PIB pour les dépenses de santé

01:06:28c'est 9% et pourtant

01:06:30on voit bien que l'Allemagne a plus de lits par habitant

01:06:32et a plus de personnel par habitant

01:06:34ça démontre une chose

01:06:36c'est que notre système de répartition

01:06:38de l'argent public dans le secteur de la santé

01:06:40n'est pas optimal

01:06:42et comme je vous le disais, parce qu'il y a une bureaucratisation

01:06:44du système de santé

01:06:46qui est à outrance

01:06:48et qui justement s'explique par un différentiel

01:06:50c'est à dire qu'il y a 30% des dépenses de santé

01:06:52qui sont affectées aux dépenses de fonctionnement

01:06:54notamment dans les hôpitaux, entre 25 et 30%

01:06:56selon les hôpitaux, lorsqu'en Allemagne

01:06:58on est à 10 points de moins, et c'est ces 10 points là

01:07:00qui expliquent aujourd'hui pourquoi le système

01:07:02de santé est en colère contre

01:07:04les pouvoirs politiques parce qu'ils n'ont pas

01:07:06su résoudre cette question là

01:07:08ensuite après comme je le disais, il y a un problème

01:07:10d'offres, d'offres effectivement en termes de lits

01:07:12et puis un problème d'offres en termes de démographie médicale

01:07:14parce que pour le soin c'est une activité

01:07:16faite par des gens, et donc si nous

01:07:18en France on a de moins en moins de soignants

01:07:20pourquoi ? Parce que justement on a appliqué

01:07:22le numéro exclusif pendant des années, ce qui a restreint

01:07:24la démographie médicale de toutes

01:07:26les professions médicales de santé, et puis d'autre part

01:07:28parce qu'aussi il y a un problème de temps médical

01:07:30en France, et qui va être

01:07:32plus global au niveau européen, c'est à dire que

01:07:34les soignants d'aujourd'hui travailleront

01:07:36moins que les soignants

01:07:38d'hier, donc

01:07:40ça démontre quand même que si

01:07:42nous avons moins de soignants et que ceux-ci travaillent

01:07:44moins que les générations passées, puisque

01:07:46auparavant on avait des médecins qui pouvaient faire

01:07:4870-80 heures par semaine

01:07:50vous allez avoir un double effet

01:07:52sur le temps médical, et donc

01:07:54si nous ne recrutons pas davantage de soignants

01:07:56nous n'y arriverons pas. Donc question également

01:07:58de recrutement bien évidemment

01:08:00alors Jonathan Cixous

01:08:02ma question va peut-être être un peu naïve

01:08:04mais tout le monde autour de cette table

01:08:06est d'accord sur le diagnostic

01:08:08trop d'administration, trop d'administratif

01:08:10alors pourquoi, un constat

01:08:12qui est fait d'ailleurs depuis plusieurs années, mais pourquoi

01:08:14le politique ne s'y a-t-il pas

01:08:16de manière très concrète ?

01:08:18Vous parliez de paquebots

01:08:20tout à l'heure

01:08:22et le propre d'un paquebot c'est que c'est

01:08:24très lent à manoeuvrer

01:08:26et que même si le capitaine

01:08:28a une volonté de faire et qu'il tient

01:08:30lui-même la barre, quand il décide de tourner

01:08:32le paquebot ne tourne pas immédiatement

01:08:34or, avec les échanges qu'on a depuis tout à l'heure

01:08:36on voit quoi ? On voit que

01:08:38il n'y a pas même une volonté du capitaine

01:08:40pour le moment de tourner la barre

01:08:42il le dit, il fait des effets d'annonce

01:08:44mais il ne s'empare pas

01:08:46de la barre pour la tourner. Voilà la

01:08:48métaphore que je me permets de faire pour vous répondre

01:08:50parce que

01:08:52on a les discours politiques de gauche et de droite

01:08:54involontarisme etc qui ne se traduisent

01:08:56absolument pas dans les faits

01:08:58si ce n'est de rajouter, comme ça a été

01:09:00dit, du personnel administratif

01:09:02de rajouter des normes, de rajouter

01:09:04des contraintes supplémentaires pour enrayer

01:09:06encore davantage le travail

01:09:08du personnel médical

01:09:10et les vraies solutions

01:09:12qui peuvent être

01:09:14dites par des syndicats, qui peuvent être dites

01:09:16par des médecins qui ont

01:09:18les mains vraiment dans

01:09:20le cambouis si je puis dire

01:09:22et bien ceux-là ne sont pas vraiment entendus. Peut-être que

01:09:24Michel Barnier, comme il nous l'a promis, sera

01:09:26bien inspiré d'écouter ce que ces gens

01:09:28ont à lui dire. On va retrouver Thierry

01:09:30Embrou dans un instant mais avant, Anne Coffinier

01:09:32c'est ça l'hôpital Sommer finalement, de la paprasserie

01:09:34des normes, de tout un tas de choses

01:09:36très français finalement. Je veux vraiment dire

01:09:38ce que disait Jonathan, en réalité

01:09:40le problème politique, il suit son intérêt

01:09:42son objectif. Son objectif, c'est

01:09:44qu'il faut que les actions qu'il prenne

01:09:46aient un impact immédiat

01:09:48quasi immédiat on va dire

01:09:50dans les 3 ans. Là, on sait très bien que tout est calé

01:09:52sur 2027. Donc

01:09:54toute décision politique

01:09:56qui ne peut pas se traduire en bénéfice

01:09:58électoral n'est pas

01:10:00intéressante. C'est aussi simple

01:10:02que ça. Et le problème

01:10:04pour les services publics, que ce soit l'éducation

01:10:06ou l'hôpital, c'est que

01:10:08c'est 15 ans

01:10:10pour vraiment avoir un effet

01:10:12qu'on sente concrètement

01:10:14sur le terrain. C'est de l'intérêt de personne.

01:10:16On va

01:10:18justement rejoindre Thierry

01:10:20Amouroux, peut-être

01:10:22avant de vous libérer

01:10:24dernière intervention

01:10:26pardonnez-moi, j'ai un petit chat dans la gorge, ça arrive

01:10:28effectivement

01:10:30vous, ça fait donc des années

01:10:32que vous êtes dans le secteur hospitalier

01:10:34qu'est-ce que vous observez ? Pourquoi aujourd'hui

01:10:36la politique finalement ne s'attèle pas

01:10:38très clairement à la question

01:10:40notamment la question liée à tout ce qui est

01:10:42paperasserie, tout ce qui est normes

01:10:44quel est votre décryptage ?

01:10:46Alors c'est vrai

01:10:48que les ministres

01:10:50sont sur de courts termes. Nous

01:10:52en deux ans, nous avons eu

01:10:54sept ministres de la santé

01:10:56par contre

01:10:58les mesures économiques

01:11:00nous avons trois exemples

01:11:02nous avons la

01:11:04Californie, nous avons

01:11:06l'Australie et nous avons l'Irlande

01:11:08qui ont montré

01:11:10qu'en faisant une loi

01:11:12sur les ratios, le nombre

01:11:14de patients par infirmière

01:11:16bien sûr

01:11:18augmenter

01:11:20le nombre d'infirmières au lit

01:11:22du patient, ça coûte plus cher

01:11:24en masse salariale dès la première année

01:11:26mais c'est rentable en

01:11:28trois ans seulement.

01:11:30Les trois

01:11:32états l'ont montré

01:11:34en trois ans, c'était rentable

01:11:36parce que ça diminue

01:11:38le coût de la pathologie, ça diminue

01:11:40la mortalité, ça diminue

01:11:42les hospitalisations

01:11:44ça diminue tous les effets

01:11:46secondaires, ça permet

01:11:48un meilleur

01:11:50suivi des patients et au total

01:11:52les comptes de l'assurance maladie

01:11:54s'en ressentent mieux

01:11:56donc on n'est pas dans une logique

01:11:58soit je fais de la qualité, soit je fais de l'économique

01:12:00les deux vont ensemble

01:12:02mais il faut y aller

01:12:04et pas être simplement dans une logique comptable

01:12:06d'une année donnée

01:12:08l'année suivante

01:12:10je veux faire 2% d'économie

01:12:12c'est ce que l'on a depuis deux ans

01:12:14depuis 20 ans pardon

01:12:30Donc à 16h il est, 15h30

01:12:32si vous nous rejoignez sur ces news

01:12:34Isabelle Piboulot est avec nous

01:12:36on fait un point sur les toutes dernières informations

01:12:38avec vous ma chère Isabelle

01:12:40Marcher contre le coup de force d'Emmanuel Macron

01:12:42c'est l'appel lancé par la France insoumise

01:12:44auquel ont répondu les français

01:12:46à Paris un cortège s'était lancé

01:12:48de la place de la Bastille vers 14h en direction

01:12:50de Nation, ce matin déjà

01:12:52ils étaient des milliers à manifester à Nantes

01:12:54pour protester contre la nomination

01:12:56d'un Premier ministre issu de la droite

01:12:58150 points de mobilisation

01:13:00sont prévus à travers le pays

01:13:02Présent au forum de Tchernobyl en Italie

01:13:04le président ukrainien a échangé

01:13:06avec Giorgia Meloni

01:13:08la première ministre italienne a assuré

01:13:10l'Ukraine de son soutien sans faille

01:13:12alors que Volodymyr Zelensky

01:13:14réclame davantage d'armes

01:13:16face à l'avancée russe dans l'est de son pays

01:13:18Kiev demande par ailleurs

01:13:20à ses alliés la levée des restrictions

01:13:22pour lui permettre de frapper des cibles militaires

01:13:24sur le sol russe

01:13:26Enfin au deuxième jour de sa visite

01:13:28en Papouasie-Nouvelle-Guinée

01:13:30le pape François appelle à arrêter

01:13:32la spirale des violences triviales

01:13:34ancestrales et à mieux valoriser

01:13:36les ressources naturelles de ce

01:13:38pays multi-ethnique à majorité

01:13:40chrétienne. Le souverain pontife

01:13:42achèvera sa tournée le 13 septembre

01:13:44en passant par le Timor-Oriental

01:13:46puis Singapour

01:13:48Merci beaucoup ma chère Isabelle

01:13:50et justement Harold Iman nous a rejoint

01:13:52parce que c'est vrai que nous sommes assez centrés

01:13:54sur l'actualité française notamment

01:13:56l'actualité politique avec cette nomination de Michel Barnier

01:13:58mais l'actualité mondiale

01:14:00elle est marquée par cette tournée

01:14:02du pape François alors expliquez-nous

01:14:04tout d'abord les enjeux

01:14:06de cette tournée mon cher Harold

01:14:08Alors les enjeux sont dans une logique

01:14:10vaticaine. Il s'agit

01:14:12pour le pape d'être omniprésent

01:14:14sur la terre ce qui est évidemment

01:14:16impossible mais de choisir

01:14:18symboliquement des endroits

01:14:20et pour le pape il désigne

01:14:22cette zone de périphérie mais c'est pas du tout

01:14:24du tout méprisant je veux dire

01:14:26c'est un peu délaissé je vais rattraper

01:14:28tout ça donc il alterne

01:14:30avec des pays qui sont totalement chrétiens

01:14:32et d'autres qui sont très fortement musulmans

01:14:34l'Indonésie très fortement musulman

01:14:36mais avec une certaine tradition

01:14:38d'ouverture de multi-confessionnalité

01:14:40et donc il est allé là-bas

01:14:42il a fait une messe à Jakarta

01:14:44et il a rencontré dans

01:14:46la mosquée

01:14:48principale du pays

01:14:50tous les chefs religieux des six

01:14:52religions officielles

01:14:54confucianisme, protestantisme,

01:14:56catholicisme, islam

01:14:58et j'en oublie

01:15:00donc

01:15:02ensuite il est passé en Papouasie-Nouvelle-Guinée

01:15:04c'est le pays où on a du mal à aller

01:15:06car Emmanuel Macron

01:15:08y a passé à l'après-midi

01:15:10Joe Biden devait y aller mais il a

01:15:12annulé son voyage à la dernière seconde

01:15:14et le pays est très instable comme on le disait

01:15:16et il y a des

01:15:18batailles tribales

01:15:20et Port-Moresby passe pour la

01:15:22ville la plus dangereuse

01:15:24de toute l'Asie Pacifique

01:15:26même si c'est l'Océanie

01:15:28mais on y va que

01:15:30contraint et forcé, il y a des viols

01:15:32tous les soirs, la police

01:15:34qui patrouille, qui tire, enfin c'est horrible

01:15:36et donc il est allé là-bas

01:15:38pays complètement chrétien mais aussi

01:15:40animiste, fortement animiste

01:15:42et aussi où il y a une

01:15:44convoitise gigantesque pour

01:15:46les ressources minières

01:15:48là et un peu à gauche de la

01:15:50Nouvelle-Papouasie-Nouvelle-Guinée

01:15:52c'est la partie indonésienne de cette

01:15:54même île qui s'appelle la Nouvelle-Guinée

01:15:56et après ça il va au Timor-Oriental

01:15:58alors c'est complètement catholique de A à Z

01:16:00ancienne colonie

01:16:02portugaise qui s'est libérée de l'Indonésie

01:16:04après tant et tant de

01:16:06guérillas en 2002

01:16:08donc là il va être accueilli comme un dieu vivant

01:16:10ensuite il va finir à Singapour

01:16:12qui est le pays le plus propre, le plus rangé

01:16:14de la Terre et là

01:16:16on aura quand même

01:16:18un accueil très souriant

01:16:20d'une population un peu bouddhiste, un peu protestante

01:16:22tout petit peu musulmane

01:16:24et donc il aura vu la pire ville

01:16:26et la meilleure ville dans le même voyage

01:16:28mais ça marque une présence

01:16:30du catholicisme comme

01:16:32quelque chose de positif, de moderne

01:16:34d'interreligieux et d'ouvert

01:16:36et il va toujours là où il y a une

01:16:38démographie qui explose et

01:16:40où il faut montrer sa présence

01:16:42J'ai envie de venir sur la question de la natalité

01:16:44puisqu'il s'est exprimé, peut-être une dernière question

01:16:46c'est vrai qu'on voit le pape François

01:16:48qui aime aller dans les pays, ce qu'on appelle les périphéries

01:16:50il a d'ailleurs employé ce terme

01:16:52on voit également un pape François

01:16:54qui s'efforce finalement à unifier

01:16:56les religions, le dialogue interreligieux

01:16:58quel poulat

01:17:00diplomatique il a

01:17:02aujourd'hui le Saint-Père ?

01:17:04Pour la guerre Russie-Ukraine, il fait beaucoup de médiations

01:17:06sous le radar

01:17:08donc il a réussi à

01:17:10favoriser des échanges

01:17:12de prisonniers, donc déjà il a ça

01:17:14dans l'affaire du Timor

01:17:16le Vatican a joué

01:17:18un très grand rôle et ils ont réussi

01:17:20quand même à parler

01:17:22à l'Indonésie qui était quand même dans

01:17:24une espèce de posture coloniale

01:17:26au Timor, après les Portugais c'était eux

01:17:28et

01:17:30sinon, bon à Singapour

01:17:32il n'en a pas spécialement mais ce sont des

01:17:34pays où on aime l'ordre

01:17:36on aime le sacré

01:17:38et donc le seul fait qu'il soit là, c'est très valorisant

01:17:40pour eux, c'est pas du tout

01:17:42une visite à la marge

01:17:44d'un excentrique, c'est tout à fait le contraire

01:17:46c'est quelqu'un de très important

01:17:48qui vient les voir

01:17:50et vous n'aurez pas cet effet avec l'archevêque

01:17:52de Cantorberry ou un révérend

01:17:54américain

01:17:56le pape c'est le seul leader mondial

01:17:58religieux qui soit universellement

01:18:00reconnu, donc c'est pas mal quand il vient

01:18:02là-bas, et puis il montre que l'église

01:18:04n'est pas une

01:18:06opération coloniale

01:18:08dans tous ces pays, donc

01:18:10c'est très bien

01:18:12je mets de l'huile dans les rouages

01:18:14c'est intéressant ce que vous

01:18:16disiez, on va peut-être s'y attarder

01:18:18quelques instants avec vous si vous le voulez bien

01:18:20c'est la question de la démographie

01:18:22chère au pape François, en tout cas depuis

01:18:24son élection en 2013, il a évoqué

01:18:26à plusieurs reprises, je le cite, l'hiver démographique

01:18:28il encourage à avoir des

01:18:30enfants, il y a eu cette phrase

01:18:32donc à

01:18:34Carta pendant cette tournée

01:18:36sur la démographie

01:18:38alors il a regretté sur le ton de la plaisanterie que

01:18:40les habitants de certains pays, bien

01:18:42évidemment on peut imaginer qu'ils le

01:18:44visent les pays occidentaux, préfèrent avoir un

01:18:46chat ou un chien de compagnie plutôt que des

01:18:48enfants. Dans votre pays les gens font

01:18:503, 4 ou 5 enfants, c'est un exemple pour

01:18:52chaque pays, alors que certains préfèrent n'avoir qu'un

01:18:54chat ou un petit chien, cela ne peut

01:18:56pas bien se passer, voilà ce qu'il a déclaré

01:18:58durant son discours au palais

01:19:00présidentiel Anne Coffinier, c'est vrai que

01:19:02c'est une question importante, notamment aujourd'hui

01:19:04dans l'occident, que le pape soulève

01:19:06depuis plusieurs années maintenant

01:19:08Oui, moi ce que je vois surtout dans cette

01:19:10visite c'est qu'il va voir le

01:19:12plus gros pays musulman du monde

01:19:14et qu'est-ce qu'il dit, il dit deux choses

01:19:16il dit, il ne faut pas instrumentaliser les

01:19:18religions pour faire des conflits

01:19:20et évidemment

01:19:22on est dans un contexte

01:19:24où on a quand même le conflit

01:19:26israélo-palestinien en arrière fond

01:19:28c'est aussi

01:19:30un pays, Jakarta, où

01:19:32il y a assez longtemps il y avait eu des massacres épouvantables

01:19:34contre la minorité chinoise de Singapour

01:19:36qui était installée et qui tenait le

01:19:38haut du pavé économique du pays

01:19:40et donc qu'est-ce qu'il dit

01:19:42il dit

01:19:44je ne suis pas là pour

01:19:46promouvoir de manière prosélite le catholicisme

01:19:48qui en représente que 3%

01:19:50en Indonésie, je ne suis pas là

01:19:52pour ça, je suis là pour vous dire stop

01:19:54à l'instrumentalisation des religions

01:19:56construisons la paix, donc un discours de paix

01:19:58et il associe ça, certes

01:20:00à des considérations sur la démographie, mais en Indonésie

01:20:02ce n'est pas trop leur problème, c'est plutôt celui de l'Europe

01:20:04il visait aussi l'Europe

01:20:06et les pays occidentaux

01:20:08mais je crois qu'il associe surtout ça

01:20:10à un discours sur l'écologie

01:20:12un discours sur le réchauffement climatique

01:20:14un discours sur les enjeux environnementaux

01:20:16et là il est dans la continuité

01:20:18de Laudato Si

01:20:20et puis l'ancien clip de 2023

01:20:22sur la même thématique

01:20:24et c'est là qu'il essaie d'avoir un discours

01:20:26mondial et très social

01:20:28puisque certains veulent

01:20:30faire poser essentiellement

01:20:32l'essentiel de l'effort sur les pays les plus pauvres

01:20:34lui il a un discours à la fois

01:20:36fraternel, pacifique

01:20:38et mondial à partir des considérations

01:20:40de fond que sont la démocratie

01:20:42et l'environnement, de ce point de vue là

01:20:44c'est un pape assez original

01:20:46et puis avec

01:20:48une tournée assez longue finalement

01:20:50Jonathan Sissou

01:20:52du 2 au 13 finalement

01:20:54plusieurs jours à Timor

01:20:56incroyable

01:20:58on verra l'accueil qu'il recevra

01:21:00ce sera comme un dieu vivant je disais

01:21:02et juste un petit code ici

01:21:04ce que vous avez très justement expliqué

01:21:06mais la démographie qui s'effondre

01:21:08c'est la Chine, c'est la Corée du Sud, c'est le Japon aussi

01:21:10Ah c'est intéressant effectivement

01:21:12il ne faut pas oublier ça

01:21:14La dénatalité effectivement

01:21:16est ce qui frappe les grandes puissances

01:21:18aujourd'hui occidentales

01:21:20et asiatiques, c'est quelque chose

01:21:22à laquelle beaucoup

01:21:24d'observateurs n'étaient absolument pas

01:21:26préparés, souvenez-vous il y a encore

01:21:2820 ans on nous disait que le risque pour la planète

01:21:30était la surpopulation planétaire

01:21:32et on assiste à quoi ? On assiste à une dénatalité mondiale

01:21:34dans les pays développés en tout cas

01:21:36ensuite

01:21:38cette tournée

01:21:40du pape est sûrement

01:21:42la bienvenue dans cette région du monde

01:21:44qui est particulièrement méconnue des européens

01:21:46et en particulier des français

01:21:48C'est pour ça que c'est intéressant aussi de se décentrer

01:21:50Exactement, mais c'est passionnant d'observer

01:21:52C'est passionnant d'observer

01:21:54et Harold a parfaitement raison, ce qui se passe

01:21:56en Papouasie-Nouvelle-Guinée depuis des années

01:21:58est épouvantable, la situation

01:22:00de ce petit pays est totalement ignorée ici

01:22:02mais quand on s'y intéresse un petit peu

01:22:04je vous assure que c'est effrayant

01:22:06ce qui se passe là-bas

01:22:08Harold disait qu'effectivement à juste titre

01:22:10le pape se doit d'être partout

01:22:12sur la planète mais je remarque

01:22:14celui-ci en particulier choisit sa planète

01:22:16parce que souvenez-vous

01:22:18quand il est venu à Marseille, il a dit qu'il ne venait pas en France

01:22:20il venait à Marseille

01:22:22il ne s'est jamais rendu à la cathédrale de Strasbourg

01:22:24alors que tous les papes qui faisaient un discours au parlement européen

01:22:26se sont toujours rendus à la cathédrale de Strasbourg

01:22:28par exemple, il n'a récemment encore

01:22:30après l'incendie de l'église de Saint-Omer

01:22:32il n'y a pas eu un communiqué pour condamner cet acte

01:22:34alors qu'en France il y a quotidiennement

01:22:36plusieurs actes de dégradation

01:22:38dans des lieux de culte catholique

01:22:40il n'en dit rien

01:22:42c'est très bien qu'il aille nous parler

01:22:44de paix entre chrétiens et musulmans

01:22:46notamment en Papouasie

01:22:48mais c'est vrai que son détachement

01:22:50vis-à-vis des pays européens en particulier

01:22:52et du monde occidental en général

01:22:54mais européen en particulier

01:22:56est assez flagrant

01:22:58Merci beaucoup Harold Imane

01:23:00c'était intéressant, passionnant même

01:23:02de revenir sur ce voyage du pape François

01:23:04cette visite que nous allons

01:23:06continuer de suivre

01:23:08sur ces news

01:23:10autre visite, ça n'a absolument rien à voir

01:23:12mais là ça nous concerne tous aussi

01:23:14Michel Barnier, notre premier ministre

01:23:16nouveau premier ministre

01:23:18qui fait son premier déplacement cet après-midi

01:23:20vous voyez ces images en direct

01:23:22à l'hôpital Necker

01:23:24c'est donc le secteur hospitalier

01:23:26qu'il a choisi

01:23:28de visiter

01:23:30pour son premier déplacement

01:23:32on va y revenir dans un instant

01:23:34nous serons notamment avec un médecin urgentiste

01:23:36qui nous dira les attentes très concrètes

01:23:38aujourd'hui de l'hôpital

01:23:40et puis on pourra s'intéresser aussi à cette méthode Barnier

01:23:42puisque Mahdi Sedi

01:23:44c'est vrai que ce premier déplacement il dit des choses

01:23:46de la personnalité de ce ministre

01:23:48je vous interrogerai dans un instant

01:23:50à tout de suite sur ces news, très courte pause

01:23:56Et de retour sur le plateau de 180 minutes

01:23:58info, bienvenue si vous nous rejoignez

01:24:00pour vous accompagner encore jusqu'à 17h

01:24:02Anne Coffinier, Mahdi Sedi

01:24:04et Jonathan Cixous, dans un instant

01:24:06nous allons revenir sur ce premier déplacement

01:24:08de Michel Barnier

01:24:10à l'hôpital Necker à Paris

01:24:12chez mes avants, Isabelle Piboulot est également avec nous

01:24:14le journal avec vous ma chère Isabelle

01:24:16Pour son premier déplacement

01:24:18en tant que premier ministre

01:24:20Michel Barnier a le mérite d'être clair

01:24:22dans le domaine de la santé, on ne va pas faire des miracles

01:24:24a-t-il dit cet après-midi

01:24:26à l'hôpital Necker à Paris

01:24:28le chef du futur gouvernement a participé

01:24:30à une table ronde avec le personnel soignant

01:24:32Michel Barnier

01:24:34qui a déjà nommé son directeur de cabinet

01:24:36Jérôme Fournel

01:24:38La session du gouvernement se fait attendre

01:24:40plus tôt dans la journée

01:24:42le premier ministre a donc poursuivi ses consultations

01:24:44où il a déjeuné avec la présidente de l'Assemblée nationale

01:24:46Yael Brune-Pivet

01:24:48après une rencontre avec sa prédécesseure

01:24:50Elisabeth Borne

01:24:52Une entrée en matière sous le feu des critiques

01:24:54puisque les Français se mobilisent

01:24:56aujourd'hui contre la nomination

01:24:58de Michel Barnier

01:25:00à Paris un cortège se dirige en ce moment

01:25:02vers Nation après avoir quitté la place

01:25:04de la Bastille

01:25:06Il y a aussi eu lieu à Nantes

01:25:08ou encore à Lille des mobilisations

01:25:10à l'appel de la France Insoumise

01:25:12qui dénoncent un coup de force d'Emmanuel Macron

01:25:16Dans le reste de l'actualité

01:25:18ce drame dans la commune de Mormans

01:25:20en Seine-et-Marne

01:25:22un homme a tué à coup de couteau sa compagne

01:25:24et ses deux enfants âgés de 22 mois et 5 ans

01:25:26présentant des antécédents psychiatriques

01:25:28il a été interpellé aux alentours

01:25:30de 6h30 ce matin

01:25:32par un policier

01:25:34deux piétons ont été légèrement blessés

01:25:36l'homme a alors avoué

01:25:38avoir tué sa famille

01:25:40une enquête est en cours

01:25:42Dans le reste de l'actualité

01:25:44ils sont nombreux pratiques

01:25:46mais parfois frauduleux

01:25:48les faux taxis sont traqués

01:25:50en Ile-de-France par des unités

01:25:52de contrôle des transports

01:25:54encore plus avec les Jeux Olympiques

01:25:56puisque les touristes se font avoir

01:25:58reportages de Jean-Laurent Constantini

01:26:00et Adrien Spiteri

01:26:05Patrice est le capitaine

01:26:07d'une unité spécialisée

01:26:09l'une de ses missions

01:26:11traquer les taxis clandestins

01:26:13ce jour-là

01:26:15direction l'aéroport d'Orly

01:26:17l'un des terrains de jeu favoris de ces usurpateurs

01:26:19en particulier depuis le début

01:26:21des épreuves olympiques

01:26:23sur place, un véhicule attire rapidement

01:26:25l'attention des policiers

01:26:27il décide d'intervenir

01:26:29il se rend compte

01:26:31que l'homme avait déjà été interpellé

01:26:33pendant la journée pour des faits similaires

01:26:35il va être fouillé puis interpellé

01:26:39vous mettez en danger la sécurité des gens ?

01:26:41oui

01:26:43ce monsieur n'est pas un professionnel

01:26:45du transport de personnes

01:26:47ni VTC, ni taxi

01:26:49il ne dispose d'aucun document réglementaire

01:26:51pour effectuer ce genre de transport

01:26:53à l'intérieur de la voiture

01:26:55se trouvaient plusieurs passagers

01:26:57ils n'y ont vu que du feu

01:26:59ce véhicule en mauvais état

01:27:01par le capitaine au commissariat

01:27:03le suspect va être placé en garde à vue

01:27:05vous pouvez penser que

01:27:07on va faire le faux taxi

01:27:09mais non, on peut aller en prison pour ça

01:27:11l'homme risque jusqu'à un an de prison

01:27:13et 15 000 euros d'amende

01:27:15pour éviter ce type d'arnaque

01:27:17plusieurs astuces existent

01:27:19notamment vérifier la balise taxi en haut du toit

01:27:21et le compteur à l'intérieur du véhicule

01:27:25on poursuit avec cette polémique

01:27:27concernant Notre-Dame de Paris

01:27:29le président de la République souhaite remplacer

01:27:31les vitraux historiques de la cathédrale

01:27:33par des vitraux contemporains

01:27:35un changement qui embrase

01:27:37le milieu de l'architecture et du patrimoine

01:27:39alors que la réouverture de l'édifice

01:27:41est prévue le 8 décembre prochain

01:27:43explication de Sarah Varney

01:27:45c'est une modification

01:27:47de la cathédrale de Notre-Dame

01:27:49qui ne passe pas

01:27:51dans le cadre de la restauration du monument

01:27:53Emmanuel Macron souhaite remplacer les vitraux de Violet-le-Duc

01:27:55par des vitraux contemporains

01:27:57malgré l'avis défavorable

01:27:59de la commission nationale du patrimoine et de l'architecture

01:28:01ce mercredi

01:28:03le ministère de la culture a même publié

01:28:05dans un communiqué la liste des 8 finalistes retenus

01:28:07ce qui relance la polémique

01:28:09quand il y a un geste

01:28:11de modernité

01:28:13ça suscite un petit peu de réaction

01:28:15ça a été la volonté de l'église

01:28:17et de Mgr Ulrich

01:28:19qui l'ont demandé au président de la République

01:28:21sur la commission

01:28:23ça n'est pas une commission qui a statué sur le fond

01:28:25et sur la création d'elle-même

01:28:27ça a été sur le principe

01:28:29ça n'a pas été une décision à l'unanimité

01:28:31puisque certains membres se sont abstenus

01:28:33Les milieux du patrimoine et de l'architecture

01:28:35sont vent debout contre cette proposition

01:28:37une pétition a même été lancée

01:28:39ces vitraux n'ont pourtant subi aucun dommage

01:28:41durant l'incendie et sont par ailleurs

01:28:43des oeuvres protégées

01:28:45Depuis le début de la restauration

01:28:47la cathédrale a été restaurée dans l'état Violet-le-Duc

01:28:49qui est un classé monument historique je le rappelle

01:28:51on s'est battu pour que la flèche

01:28:53soit refaite n'importe comment

01:28:55et donc elle a été refaite à l'identique

01:28:57la cathédrale a été restaurée à l'identique

01:28:59ce qui correspond aux engagements de la France

01:29:01par la Charte de Venise

01:29:03ce qu'on demande maintenant

01:29:05c'est qu'on ne dépense pas beaucoup d'argent

01:29:07pour remplacer des vitraux qui existent

01:29:09qui sont en bon état et qui vont parfaitement dans ce lieu

01:29:11Les projets seront rendus en novembre

01:29:13et le lauréat choisi par l'archevêque de Paris

01:29:15et le président de la République

01:29:17pourra être annoncé au moment de la réouverture

01:29:19de Notre-Dame de Paris le 8 décembre prochain

01:29:21Et puis avis aux fans du 7e art

01:29:23le festival du cinéma américain de Deauville

01:29:25a ouvert ses portes hier soir

01:29:27en présence notamment de l'acteur américain

01:29:29Michael Douglas

01:29:31à qui un prix d'honneur a été remis

01:29:33pour l'ensemble de sa carrière

01:29:3514 films sont en compétition

01:29:37pour cette 50e édition

01:29:39le jury est présidé cette année

01:29:41par l'acteur Benoit Magimel

01:29:43Merci beaucoup

01:29:45ma chère Isabelle

01:29:47on vous retrouve à 17h

01:29:49à 16h30

01:29:51pour un nouveau point sur l'actualité

01:29:53vous le disiez à la une cet après-midi

01:29:55le premier déplacement de Michel Barnier

01:29:57à l'hôpital Necker à Paris

01:29:59on a pu voir des images en direct sur notre antenne

01:30:01Michel Barnier au chevet

01:30:03d'un hôpital malade

01:30:05il a pris la parole

01:30:07il s'est échangé notamment avec les soignants

01:30:09on ne va pas faire de miracles

01:30:11leur a-t-il dit

01:30:13je vous propose d'accueillir Jean-François Sibien

01:30:15médecin urgentiste, président intersyndical

01:30:17praticien hôpital

01:30:19merci beaucoup docteur

01:30:21d'avoir accepté notre invitation

01:30:23on va écouter

01:30:25Michel Barnier

01:30:27et puis on vous écoutera ensuite

01:30:29je vais être très attentif

01:30:31à la dépasse publique

01:30:33dans les émissions par

01:30:35nos antennes

01:30:39je vais gérer correctement

01:30:41je pense qu'il y a des progrès à faire

01:30:43mais

01:30:45le nouveau gouvernement qui va être formé

01:30:47les jours qui viennent

01:30:49avec le souci de l'améliorer

01:30:51dans l'action sociale

01:30:53et le fonctionnement des hôpitaux

01:30:55ce qui m'intéresse moi

01:30:57c'est le travail quotidien

01:30:59en dehors des grands événements tragiques

01:31:01positifs

01:31:03le travail quotidien des agents

01:31:05de la santé publique

01:31:07je serai très attentif avec mon équipe

01:31:09et l'équipe du gouvernement

01:31:11on ne va pas faire des miracles

01:31:13le souci d'améliorer l'accès aux soins

01:31:15il faut être très attentif

01:31:17à la dépense publique

01:31:19voilà ce qu'on peut retenir de cet échange

01:31:21de Michel Barnier

01:31:23le docteur Jean-François Sibien

01:31:25est avec nous peut-être pour commencer

01:31:27la première attention du nouveau Premier Ministre

01:31:29c'est l'hôpital

01:31:31comment votre profession reçoit ce premier message

01:31:33si je puis dire

01:31:35le message nous le recevons

01:31:37certes nous faisons partie

01:31:39des services publics

01:31:41je vous rappelle nous sommes le week-end

01:31:43donc les écoles, les tribunaux

01:31:45sont fermés

01:31:47le Premier Ministre avait quelques choix

01:31:49entre les forces de l'ordre et l'hôpital

01:31:51il a choisi l'hôpital

01:31:53donc on tacte, nous sommes heureux

01:31:55de voir que sa première visite

01:31:57s'est réalisée au niveau de l'hôpital

01:31:59mais tous les services publics sont en grande difficulté

01:32:01et il parle de la dépense publique

01:32:03on l'entend

01:32:05faiblement lorsqu'il s'exprime

01:32:07effectivement les services publics

01:32:09c'est de la dépense publique

01:32:11mais c'est aussi une dynamique

01:32:13et on le prouve que ce soit au niveau des forces de l'ordre

01:32:15pour la sécurité

01:32:17au niveau des services de justice

01:32:19au niveau de l'éducation

01:32:21et pour ce qui me concerne au niveau du soin

01:32:23que ce soit dans le médico-social

01:32:25à la ville ou à l'hôpital

01:32:27nous sommes les acteurs

01:32:29du vivre ensemble dans ce pays

01:32:31du vivre ensemble en bonne santé

01:32:33et nous allons continuer

01:32:35à oeuvrer dans ce sens-là pour les hospitaliers

01:32:37Alors si vous aviez Michel Barnier

01:32:39en face de vous

01:32:41je vous pose la question

01:32:43qu'est-ce que vous lui diriez en premier

01:32:45et quelle est l'urgence pour l'hôpital aujourd'hui selon vous ?

01:32:49L'ondame hospitalier

01:32:51il parle de dépenses publiques

01:32:53mais un exemple, l'ondame hospitalier

01:32:55il manque 15 milliards par an dans le budget de l'hôpital public

01:32:57cumulé sur les 10 dernières années

01:32:59on est à plus de 250 milliards

01:33:01de retard d'investissement

01:33:03donc après les choses sont simples

01:33:05pour les directeurs qui ont

01:33:07une injonction de tenir

01:33:09les budgets quand votre budget est insuffisamment doté

01:33:11qu'est-ce que vous faites ?

01:33:13puisque la première dépense c'est le personnel

01:33:15vous restreignez

01:33:17les recrutements

01:33:19après on va vous expliquer qu'on manque de médecins

01:33:21qu'on manque de soignants

01:33:23ça c'est une politique

01:33:25en termes d'organisation

01:33:27également à redynamiser

01:33:29à relancer donc il faut

01:33:31que l'ondame hospitalier

01:33:33soit plus un objectif contraint

01:33:35mais que là aussi pour qu'on puisse

01:33:37remplir nos missions de soins

01:33:39on nous donne les justes moyens

01:33:41et qu'on arrête d'avoir des patients sur des brancards

01:33:43des patients qui passent

01:33:45du temps sur des brancards

01:33:47vous avez vu les différentes études

01:33:49avec l'augmentation conséquente de la mortalité

01:33:51pour juste une nuit sur un patient

01:33:53pour un patient qui passe une nuit sur un brancard

01:33:55on a des patients qui ont passé plus de 7 jours

01:33:57sur des brancards, vous avez vu les murs de la honte

01:33:59au niveau de l'hôpital de Brest

01:34:01et d'autres structures de soins

01:34:03donc il faut qu'on nous donne juste les moyens

01:34:05de pouvoir faire notre travail

01:34:07en assurant la qualité

01:34:09et la sécurité des soins pour nos concitoyens

01:34:11et après il y a tout un tas

01:34:13de mesures à faire mais jusqu'à présent

01:34:15le Ségur ce sont des mesures de rattrapage

01:34:17on a travaillé aussi

01:34:19sur la pénibilité du travail de nuit

01:34:21Monsieur Barnier a dit

01:34:23qu'il allait peut-être réouvrir le dossier des retraites

01:34:25mais il va falloir que là aussi

01:34:27la pénibilité de la nuit pour les soignants

01:34:29les praticiens soient

01:34:31prises en compte à sa juste valeur

01:34:33entre autres choses et je rappellerai

01:34:35à Monsieur Barnier que dans

01:34:37la loi de financement de 2023

01:34:39un élément fort

01:34:41sur cette pénibilité

01:34:43c'est la prise en compte des astreintes

01:34:45on devait avoir des éléments au 1er janvier

01:34:472024 puis au 1er juillet 2024

01:34:49nous n'avons à date

01:34:51aucun élément sur la majoration

01:34:53des astreintes et les astreintes

01:34:55c'est une pénibilité masquée et cachée

01:34:57mais c'est un peu long

01:34:59à expliquer à vos auditeurs mais

01:35:01on reviendra si besoin vous expliquer

01:35:03tout cela. Un autre point, la retraite des

01:35:05hôpitaux ou universitaires

01:35:07il faut qu'on explique à nos concitoyens

01:35:09que l'université

01:35:11c'est la recherche, c'est l'enseignement

01:35:13c'est le pilier

01:35:15de l'avenir en termes

01:35:17de qualité et de sécurité

01:35:19pour les années à venir avec les patients

01:35:21les plus lourds qui sont pris en charge

01:35:23dans les CHU, il faut juste indiquer

01:35:25que depuis 1958

01:35:27nos collègues hospitaliers ou universitaires

01:35:29n'avaient pas les mêmes droits que les

01:35:31autres citoyens, un correctif a été

01:35:33fait mais ce correctif n'est qu'un rattrapage

01:35:35il est insuffisant et on espère que

01:35:37M. Barnier nous recevra, qu'on pourra lui expliquer

01:35:39cela. Merci beaucoup

01:35:41docteur Jean-François, si bien de l'avoir accepté

01:35:43notre invitation sur ces news cet après-midi

01:35:45je le rappelle vous êtes médecin urgentiste et

01:35:47président intersyndical Action Praticien

01:35:49Hôpital. Anne Coffini, à propos

01:35:51de cette visite de Michel Barnier, hors

01:35:53scène, on le dit à nos téléspectateurs, vous avez souligné

01:35:55une question qui finalement est fondamentale

01:35:57et qu'on aborde assez peu, c'est celle de la

01:35:59demande et de l'offre au niveau du secteur

01:36:01de la santé. Oui, parce

01:36:03qu'on a un problème, on n'a plus d'argent

01:36:05et on voit bien qu'il faudrait mettre plus

01:36:07d'argent pour que l'hôpital marche mieux

01:36:09mais c'est un moment où on n'a plus d'argent, donc

01:36:11on ne peut pas vraiment l'inventer, il faut essayer de

01:36:13voir ce qu'on peut faire pour qu'il y ait moins

01:36:15de gens qui viennent à l'hôpital. Or aujourd'hui

01:36:17on voit que parmi les gens qui viennent à l'hôpital

01:36:19il y en a beaucoup qui viennent à l'hôpital parce

01:36:21qu'ils n'ont pas pu se tourner vers la médecine libérale

01:36:23par exemple, ils n'ont plus de médecin référent

01:36:25ou ils ne sont pas arrivés à avoir un médecin référent

01:36:27c'est très fréquent, moi j'habite

01:36:29dans le 78, dans les Yvelines

01:36:31c'est très très compliqué d'avoir des médecins

01:36:33référents disponibles et donc quand

01:36:35il se passe quelque chose, vous allez

01:36:37aux urgences et donc comme les urgences

01:36:39sont embouteillées de gens qui sont là et qui ne devraient

01:36:41pas y être, forcément

01:36:43ça perturbe tout le système.

01:36:45Après, pour les

01:36:47primaires

01:36:49LR

01:36:51il se trouve que Michel Barnier avait

01:36:53présenté un certain nombre d'idées

01:36:55et il avait mis en avant

01:36:57une question qu'on pourrait peut-être interroger aujourd'hui

01:36:59qui était de savoir s'il fallait maintenir

01:37:01l'aide médicale d'état. C'est certain que ça

01:37:03fait pas du tout le même rapport à l'hôpital

01:37:05selon qu'il y a une prise en charge

01:37:07intégrale ou pas pour toute une partie de la population

01:37:09éligible à l'aide médicale

01:37:11d'état. C'est une question qu'il faut poser.

01:37:13Effectivement, et des questions

01:37:15qui seront posées très certainement

01:37:17dans les jours qui viennent. Effectivement, aujourd'hui

01:37:19beaucoup de téléspectateurs qui nous regardent

01:37:21doivent le vivre. On n'a plus de médecins

01:37:23référents. C'est-à-dire que lorsque vous avez

01:37:25des documents administratifs

01:37:27médecins référents, pour beaucoup de

01:37:29Français, il n'y en a plus. C'est donc aussi

01:37:31la question de la demande qui explose

01:37:33aujourd'hui. Beaucoup, beaucoup de Français

01:37:35se tournent vers l'hôpital public

01:37:37puisqu'ils n'ont pas d'autre choix au fond

01:37:39aujourd'hui et c'est peut-être ce constat

01:37:41qu'il faut prendre en compte.

01:37:43Oui, absolument. Le chantier est vaste

01:37:45comme ça a été dit ici.

01:37:47Il y a un vrai problème, effectivement.

01:37:49Il y a beaucoup de gens qui n'ont plus de médecin de famille

01:37:51qui n'ont plus de référent.

01:37:53Donc, même pour un petit souci qu'on

01:37:55pourrait régler en allant voir son médecin assez rapidement

01:37:57en passant un quart d'heure, ils sont

01:37:59contraints, malheureusement, de se rendre

01:38:01aux urgences. Et évidemment, ça ne facilite

01:38:03pas le problème des engorgements

01:38:05qu'on a dans les urgences.

01:38:07On a vu récemment qu'il y avait même des décès.

01:38:09Des gens avaient passé des nuits

01:38:11sur des brancards. Mais malheureusement

01:38:13il y a des gens qui n'ont pas d'autre solution.

01:38:15Donc, il faudrait peut-être réfléchir à comment

01:38:17on fait pour répondre à la désertification médicale.

01:38:19Comment on fait pour faire

01:38:21revenir des services

01:38:23publics de santé de proximité.

01:38:25Ça aussi, c'est une vraie réalité.

01:38:27Si on arrive à trouver

01:38:29ces solutions-là, peut-être qu'on pourrait

01:38:31quelque part essayer à désengorger

01:38:33les hôpitaux. Mais effectivement, tant que

01:38:35les gens n'ont pas

01:38:37en face de leurs problèmes

01:38:39une solution de proximité, malheureusement,

01:38:41la seule chose qu'ils ont, c'est d'aller se rendre

01:38:43aux urgences. On l'a compris, il y a un véritable

01:38:45défi de réorganisation. Pas

01:38:47simplement de budget, Jonathan Cixous.

01:38:49Et peut-être aussi, une question

01:38:51de responsabiliser

01:38:53les patients. Peut-être,

01:38:55on l'a beaucoup évoqué par le passé,

01:38:57alors ça c'est compliqué, mais peut-être ne pas se

01:38:59diriger vers les urgences,

01:39:01lutter contre la bobologie. Et puis,

01:39:03cette question de l'AME aussi, qui devra

01:39:05se poser très certainement. La question de l'AME

01:39:07doit être

01:39:09mise sur la table de façon sérieuse.

01:39:11Ça n'est malheureusement pas

01:39:13cette question-là qui pourra résoudre

01:39:15les problèmes

01:39:17abyssaux de l'hôpital,

01:39:19comme l'on disait tout à l'heure.

01:39:21Effectivement, il y a plusieurs

01:39:23objectifs qui sont

01:39:25posés par Michel Barnier. C'est tout

01:39:27à son honneur, déjà, de vouloir tenir les dépenses

01:39:29publiques. Il est, pour le moment,

01:39:31je dis bien pour le moment,

01:39:33le seul qui ne nous annonce pas qu'il va

01:39:35raser gratis et qu'il va encore rajouter

01:39:37des services publics, qu'il va embaucher des fonctionnaires,

01:39:39etc. — C'est ce que vous entendez quand il dit

01:39:41« je ne vous prenais pas de miracle » ? — Exactement. Dans ce domaine-là

01:39:43comme dans d'autres, puisqu'il nous a fait

01:39:45comprendre, depuis sa nomination,

01:39:47qu'il était très préoccupé,

01:39:49et je le crois sincère, sur la dette

01:39:51de 3 000 milliards et quelques

01:39:53de la France, et qu'on ne peut pas continuer comme ça.

01:39:55On disait tout à l'heure,

01:39:57chiffre à l'appui, que l'Allemagne

01:39:59dépensait autant d'argent que la France

01:40:01pour son système de santé,

01:40:03et que son système de santé marchait beaucoup mieux.

01:40:05— Avec des infirmiers et des infirmières

01:40:07mieux payées, d'ailleurs. — Avec des personnels

01:40:09en plus mieux payés.

01:40:11La question serait peut-être

01:40:13« tout simplement » d'organisation,

01:40:15voire de doctrine

01:40:17de travail en la matière.

01:40:19Que Michel Barnier

01:40:21dise qu'il ne promet pas de miracle,

01:40:23donc il n'y aura pas d'augmentation de budget,

01:40:25soit, pourquoi pas, très bien,

01:40:27mais alors réorganisons tout, et ayons le courage

01:40:29de réorganiser. Quand je dis « le courage »,

01:40:31ça veut dire quoi ? Ça veut dire peut-être pointer

01:40:33les défaillances de certains directeurs de services,

01:40:35certains directeurs d'hôpitaux

01:40:37qui travaillent comme ils le peuvent,

01:40:39bien souvent, mais qui peuvent aussi,

01:40:41reconnaissons-le, avoir eux-mêmes

01:40:43une mauvaise gestion de leur

01:40:45hôpital. Donc ça, c'est peut-être

01:40:47sous cet angle-là qu'on peut aussi

01:40:49entendre les propos

01:40:51du Premier ministre tout à l'heure.

01:40:53Je ne vais pas faire de miracle, mais avec ce qu'on a,

01:40:55on peut peut-être faire mieux déjà. — Alors le Premier ministre

01:40:57qui va s'exprimer dans quelques minutes,

01:40:59qui doit s'exprimer aux alentours de 17h,

01:41:01une prise de parole que vous suivrez

01:41:03bien évidemment en direct sur

01:41:05CNews. Nous allons reparler

01:41:07de l'hôpital, des mesures à prendre

01:41:09pour sauver l'hôpital. Il y a peut-être des

01:41:11comparaisons à faire également avec

01:41:13le secteur de l'éducation.

01:41:15Alors Michel Barnier,

01:41:17il a promis des changements,

01:41:19il a promis des ruptures,

01:41:21et il a également dit « l'école

01:41:23restera la priorité ».

01:41:25Alors la rentrée, elle s'est faite

01:41:27une nouvelle fois sous le signe de l'incertitude.

01:41:29On va peut-être pouvoir

01:41:31donner ces chiffres du syndicat SNES-FSU

01:41:33auprès de 893 établissements.

01:41:35Eh bien, il manque au moins

01:41:37un professeur dans 56% des collèges

01:41:39des lycées français. On va écouter

01:41:41Maxime Repère, vice-président

01:41:43du SNALC, et puis on en parlera avec vous

01:41:45Anne Coffinier, puisque vous êtes présidente

01:41:47de l'association Créer son école,

01:41:49le secteur de l'éducation que vous connaissez par cœur.

01:41:51On écoute Maxime Repère.

01:41:53— On a une ministre démissionnaire

01:41:55qui a tenu une conférence

01:41:57pour évoquer ce qui se passera en 2025

01:41:59alors que dans quelques jours, elle ne sera plus là.

01:42:01Voilà, donc,

01:42:03les déclarations n'engagent

01:42:05que ceux qui les font. En tout cas,

01:42:07la réalité, elle est vraiment

01:42:09toute autre, puisque

01:42:11le 100%, je suis

01:42:13désolé, non, il n'arrivera

01:42:15pas cette année, il n'est pas arrivé,

01:42:17il n'arrivera pas. — Alors, comme le

01:42:19manque de personnel dans les hôpitaux,

01:42:21eh bien, cela fait des années qu'on parle du manque

01:42:23de professeurs dans les classes. On peut

01:42:25se souvenir de cette promesse de Papendia,

01:42:27et alors ministre de l'Éducation nationale,

01:42:29c'était avant la rentrée 2022. Il avait

01:42:31promis un professeur devant chaque classe,

01:42:33forcée de constater que rien n'a changé.

01:42:35Anne Coffigny, pour quelles raisons

01:42:37rien ne bouge alors que cela

01:42:39fait des années que nous en parlons ?

01:42:41— Ça fait des années que les ministres

01:42:43successifs disent que l'éducation est la priorité,

01:42:45la mère des batailles, etc.

01:42:47Et en tout cas,

01:42:49tout ça, ce sont des mots. Je pense qu'il faut sortir

01:42:51d'une politique incantatoire, une politique des mots.

01:42:53C'est d'ailleurs ce que Michel Barnier a dit.

01:42:55Il a dit qu'il allait se concentrer sur les actes.

01:42:57Bon. Il faut lui laisser le bénéfice

01:42:59du doute. De toute manière,

01:43:01dans la situation budgétaire

01:43:03qui est celle que nous vivons aujourd'hui,

01:43:05il ne va pas être possible

01:43:07de faire des augmentations

01:43:09de SMIC, des augmentations

01:43:11de rémunération

01:43:13des professeurs, etc. Tout ça n'est pas

01:43:15envisageable dans le contexte budgétaire

01:43:17actuel. — Donc c'est impossible. Aujourd'hui,

01:43:19vous pouvez l'assurer,

01:43:21les professeurs ne seront pas augmentés.

01:43:23— Ça me paraît vraiment improbable.

01:43:25Maintenant, il y a des possibilités de réorganisation sérieuse.

01:43:27En France, nous avons

01:43:29quand même un nombre

01:43:31très important de personnels

01:43:33qui ne sont pas devant les classes.

01:43:35C'est un peu le même problème que dans l'hôpital.

01:43:37Donc ça, ça pose

01:43:39quand même un problème. Et puis,

01:43:41nous avons aussi une approche finalement

01:43:43très dogmatique, avec

01:43:45en théorie une priorité aux fonctionnaires

01:43:47titulaires, donc les fameux concours.

01:43:49Mais dans la pratique, il y a plein de postes qui ne sont pas

01:43:51pourvus. Et donc, qu'est-ce qu'on fait ?

01:43:53On prend des contrats actuels, qui souvent,

01:43:55dans certaines académies, comme

01:43:57celle de Créteil, par exemple, sont

01:43:59recrutés à un niveau

01:44:01très, très bas, puisqu'on les récupère même sur liste

01:44:03complémentaire. Donc en fait, on est

01:44:05dans une situation où on a un

01:44:07optimum qu'on met en avant, qui est celui de recruter

01:44:09des fonctionnaires titulaires, et puis on a une réalité

01:44:11qui est de prendre un peu n'importe qui.

01:44:13Alors moi, je crois qu'il faut aussi avoir le courage de

01:44:15dire, est-ce qu'on ne pourrait pas

01:44:17retourner vers des solutions beaucoup plus

01:44:19efficaces ? On sait quand même,

01:44:21ça fait grincer un certain nombre de dents, mais on sait quand même que

01:44:23le privé sait mieux s'organiser.

01:44:25Et pourtant, le privé qui est dans le viseur,

01:44:27notamment. Le privé qui est dans le viseur, peut-être,

01:44:29mais il sait mieux s'organiser, il a

01:44:31des coûts de production, si on peut dire, il a des

01:44:33coûts de service, il a une manière de rendre des services

01:44:35beaucoup plus efficaces.

01:44:37Donc, est-ce que ce n'est pas le moment

01:44:39de sortir des drames, des approches idéologiques

01:44:41et de dire, ok, on va fixer

01:44:43un cahier des charges, on va fixer

01:44:45des obligations sociales, des obligations

01:44:47pour éviter des logiques de tri,

01:44:49et on va faire confiance au privé

01:44:51avec une logique d'évaluation à la clé.

01:44:53Ça marche, on continue,

01:44:55ça ne marche pas, on sanctionne.

01:44:57Aujourd'hui, on a une idéologie du tout public

01:44:59avec, finalement, une approche

01:45:01de plus en plus coûteuse et de

01:45:03moins en moins égalitaire, puisque la France

01:45:05se distingue comme le pays le

01:45:07plus inégalitaire par son éducation,

01:45:09ce qui est quand même invraisemblable.

01:45:11Et donc, on a des mots, l'égalité,

01:45:13la République, l'éducation nationale,

01:45:15etc., et puis une réalité

01:45:17qui est un paysage extraordinairement segmenté,

01:45:19qui nourrit des inégalités sociales

01:45:21comme aucun autre pays,

01:45:23et qui est tellement coûteux que ce n'est pas soutenable.

01:45:25Tout ça avec des enfants

01:45:27qui peinent à lire et écrire,

01:45:29à un niveau d'analphabète impressionnant

01:45:31lorsqu'on fait les tests

01:45:33au moment de la journée de défense.

01:45:35Donc, on ne peut pas rester comme ça.

01:45:37Il n'y a pas de reconstruction possible de notre pays

01:45:39sans reprendre de manière

01:45:41beaucoup plus pragmatique,

01:45:43et donc remettre le pouvoir

01:45:45au niveau des établissements.

01:45:47Les établissements doivent pouvoir recruter leurs professeurs,

01:45:49ils doivent pouvoir être jugés sur leurs résultats,

01:45:51avoir plus de financements s'ils ont

01:45:53de bons résultats, c'est-à-dire s'ils font P1, progresser

01:45:55les élèves, et moins de financements

01:45:57si ça ne marche pas.

01:45:59C'est-à-dire un système d'augmentation, et pourquoi pas

01:46:01des salaires aussi des professeurs ?

01:46:03Pourquoi pas ? On peut faire très simple,

01:46:05on n'est pas obligé d'être dans une logique très

01:46:07libérale, mais il faut être dans une logique

01:46:09très pragmatique. Aujourd'hui,

01:46:11la rémunération des professeurs

01:46:13et les budgets de l'école

01:46:15sont intégralement déconnectés

01:46:17de la capacité à faire progresser les élèves.

01:46:19Ça, ce n'est pas possible.

01:46:21Ça ne peut pas marcher comme ça.

01:46:23Mais ça veut dire qu'il y a, Médicidi, on le constate,

01:46:25une réelle crise des vocations.

01:46:27Aujourd'hui, jadis,

01:46:29le professeur était vraiment une personnalité

01:46:31dans un village,

01:46:33dans les communes. Aujourd'hui,

01:46:35ce n'est plus le cas. Pourquoi est-ce que nous avons

01:46:37aujourd'hui en France tant de mal à

01:46:39recruter des enseignants ?

01:46:41Ce n'est pas étonnant. Je pense qu'il y a

01:46:43un souci d'efficacité, et puis

01:46:45il y a aussi la réalité du métier. Je pense qu'aujourd'hui,

01:46:47c'est très compliqué d'être prof. Aujourd'hui, ils sont

01:46:49mal payés, ils travaillent dans des conditions très difficiles.

01:46:51En fonction du département où vous êtes,

01:46:53vous vous faites

01:46:55insulter, vous vous faites casser la figure.

01:46:57Insulter, encore, ce n'est pas grave. Vous vous faites casser la figure.

01:46:59À l'époque, comme vous venez de le dire,

01:47:01le prof, c'était une figure respectable.

01:47:03Tout le monde connaissait le prof.

01:47:05L'école du prof avait une valeur. Aujourd'hui,

01:47:07vous réprimandez un gamin parce qu'il n'a pas fait ses devoirs.

01:47:09Le lendemain, le parent vient et vous dit

01:47:11c'est scandaleux, vous donnez trop de travail à mon enfant.

01:47:13Je pense qu'à un moment, il faut

01:47:15remettre l'école à sa place. Il faut redonner

01:47:17à l'école sa place. Il faut arrêter

01:47:19le dogmatisme. Il faut avoir

01:47:21une vraie vision de l'école. En fonction d'un département,

01:47:23ça a été dit ici très justement,

01:47:25l'école recrée les disparités

01:47:27sociales. L'école,

01:47:29quelque part, elle reproduit

01:47:31les inégalités sociales.

01:47:33Quand vous êtes élève

01:47:35dans le fin fond de la Seine-Saint-Denis,

01:47:37quand vous dépendez de Créteil,

01:47:39c'est même pas la peine. Vous voyez des gamins qui sont en 3ème,

01:47:41vous leur demandez de vous écrire 10 phrases en français.

01:47:43C'est une faute par mot.

01:47:45Ils n'ont pas de culture. Malheureusement,

01:47:47le niveau est très bas

01:47:49et les profs se retrouvent souvent très démunis dans les classes.

01:47:51La solution la plus simple, c'est

01:47:53d'aller au niveau du moins bon élève.

01:47:55Ceux qui sont bons, les pauvres,

01:47:57sont tirés vers le bas. Et ça, c'est scandaleux.

01:47:59Ça ne peut plus être possible dans notre pays.

01:48:01Véritable défi pour le futur gouvernement

01:48:03de Michel Barnier.

01:48:05Autre défi, la question de la sécurité.

01:48:07On va en parler dans un instant avec de plus en plus

01:48:09de femmes agressées aujourd'hui

01:48:11dans nos rues, dans nos parkings.

01:48:13Ça a été le cas à Paris

01:48:15cette nuit et à Nice également.

01:48:17Deux femmes agressées, l'une au couteau,

01:48:19l'autre au cutter.

01:48:21Qu'est-ce que cela révèle ? Nous en parlons dans un instant.

01:48:23Restez avec nous sur CNews.

01:48:25...

01:48:29Et de retour sur le plateau de 180 Minutes Infos.

01:48:31Bienvenue si vous nous rejoignez.

01:48:33Anne Coffin et Maddy Sedi

01:48:35et Jonathan Cixous pour vous accompagner

01:48:37pour cette dernière demi-heure.

01:48:39Nous allons revenir dans un instant sur

01:48:41ces deux agressions. Deux agressions de femmes,

01:48:43l'une à Paris, l'une à Nice, au cutter

01:48:45et au couteau. Très inquiétant.

01:48:47Glaçante même ces agressions.

01:48:49Mais avant, on fait un point sur les dernières actualités.

01:48:51C'est avec vous Isabelle Piboulot.

01:48:53Monsieur le Premier ministre, face à la colère de la gauche

01:48:55à Paris, la manifestation se poursuit.

01:48:57Le cortège a quitté la place de la Bastille

01:48:59vers 14h30.

01:49:01Des rassemblements ont eu lieu également

01:49:03à Nantes ou encore à Lille à l'appel

01:49:05de la France Insoumise qui dénonce

01:49:07un coup de force d'Emmanuel Macron.

01:49:09L'abbé Pierre accusé par un total

01:49:11de 24 femmes d'avoir commis des violences

01:49:13sexuelles. 17 nouveaux témoignages

01:49:15ont été recueillis cette semaine

01:49:17après les premières révélations

01:49:19des agressions qui auraient été commises

01:49:21entre les années 50 et les années 2000

01:49:23en France, mais également aux Etats-Unis,

01:49:25au Maroc ou encore en Suisse.

01:49:27En soutien aux victimes,

01:49:29la fondation Abbé Pierre a fait part

01:49:31de sa décision de changer de nom.

01:49:33Enfin, le super typhon Yagi

01:49:35s'abat sur la côte nord du Vietnam

01:49:37où trois morts et une douzaine

01:49:39de disparus sont à désplorer.

01:49:41Des milliers d'arbres ont été déracinés,

01:49:43des toitures arrachées,

01:49:45quatre aéroports ont été fermés.

01:49:47Le typhon avait déjà fait au moins trois morts

01:49:49dans le sud de la Chine et une vingtaine

01:49:51aux Philippines.

01:49:53Merci ma chère Isabelle, on vous retrouve à 17h

01:49:55pour un nouveau point sur l'actualité.

01:49:57L'actualité vous le savez marquée aujourd'hui

01:49:59par ce premier déplacement de Michel Barnier

01:50:01à l'hôpital Necker de Paris.

01:50:03Le nouveau Premier ministre qui doit prendre

01:50:05la parole d'ici quelques minutes,

01:50:07ce sera bien évidemment à suivre en direct

01:50:09sur notre antenne.

01:50:11Mais avant cette autre actualité,

01:50:13puisque la vie suit tristement

01:50:15son cours, en tout cas ça pose la question

01:50:17de la sécurité, notamment celle des femmes

01:50:19dans notre pays. Exemple hier,

01:50:21cette femme agressée dans un parking

01:50:23situé dans le 17e arrondissement de Paris

01:50:25par un homme. Alors l'auteur des faits

01:50:27est en fuite. Le premier district

01:50:29de police judiciaire a été saisi.

01:50:31Le récit est signé Audrey Bertheau.

01:50:33C'est ici,

01:50:35dans ce parking du 17e arrondissement

01:50:37qu'un homme aurait

01:50:39violemment agressé une femme vendredi

01:50:41matin dans le but de lui voler sa voiture.

01:50:43La femme aurait reçu

01:50:45plusieurs coups de cutter au niveau de la gorge

01:50:47puis aurait été projetée sur la

01:50:49banquette arrière de son propre véhicule.

01:50:51Le suspect aurait alors

01:50:53pris la fuite avant de percuter

01:50:55un taxi et de se retrouver bloqué

01:50:57dans une impasse. C'est là

01:50:59que la victime a réussi à s'enfuir.

01:51:01Un choc pour les habitants du quartier.

01:51:03C'était très grave, c'est sûr, puisque

01:51:05les pompiers sont arrivés tout de suite.

01:51:07Les gens étaient là

01:51:09sur la route pour arrêter et ensuite

01:51:11toute la cavalerie

01:51:13de policiers est arrivée.

01:51:15J'ai entendu que ça criait. Je pensais qu'ils s'engueulaient

01:51:17pour des histoires de voitures.

01:51:19Ça criait plus fort.

01:51:21J'ai vu que le taxi

01:51:23courait après quelqu'un à pied.

01:51:25J'avançais avec mes enfants et le vélo et j'ai vu

01:51:27qu'elle était pleine de sang.

01:51:29Les secours et la police ont été dépêchés sur place.

01:51:31La victime a été prise en charge.

01:51:33Ses jours ne sont pas en danger.

01:51:35Un scénario improbable

01:51:37selon le maire du 17e.

01:51:39Une situation très violente

01:51:41avec un scénario un peu improbable.

01:51:43Ça s'apparente à une situation

01:51:45de carjacking,

01:51:47mais avec quelqu'un qui n'était pas visiblement

01:51:49très expérimenté, qui ne connaissait pas le quartier,

01:51:51qui n'était pas du quartier.

01:51:53Le suspect a pris la fuite à pied.

01:51:55Le 1er district de police judiciaire a été saisi de l'enquête.

01:51:57Et à cela s'ajoute

01:51:59une autre agression à Nice.

01:52:01Cette fois, une étudiante qui a été

01:52:03victime de plusieurs coups de couteau

01:52:05dans le nord de la ville.

01:52:07La victime, âgée de 23 ans,

01:52:09aurait été agressée par un inconnu

01:52:11alors qu'elle rentrait chez elle.

01:52:13Cela pose la sécurité

01:52:15dans nos rues, en France,

01:52:17notamment la sécurité des femmes.

01:52:19On va accueillir notre invité,

01:52:21M. Nquin.

01:52:23Alors attendez, je retrouve son nom.

01:52:25Laurent Nquin.

01:52:27Pardonnez-moi.

01:52:29Président de l'association

01:52:31Les 10 systèmes de défense.

01:52:33Merci monsieur d'être en liaison avec nous.

01:52:35Vous avez créé cette association

01:52:37justement pour aider les femmes

01:52:39à se sentir moins en insécurité

01:52:41dans les rues de notre pays.

01:52:43Peut-être premier constat,

01:52:45est-ce qu'effectivement ces derniers mois,

01:52:47ces dernières années, vous constatez

01:52:49une augmentation

01:52:51du nombre de femmes qui adhèrent

01:52:53à votre association ?

01:52:55Alors oui, bonjour. D'abord, on a vu

01:52:57une recrudescence de femmes qui s'engageaient

01:52:59sur nos stages.

01:53:01En fait, aujourd'hui,

01:53:03il est naturel et instinctif de s'adapter

01:53:05à la société dans laquelle on évolue.

01:53:07On vit dans une société

01:53:09de plus en plus violente

01:53:11et la femme moderne s'adapte.

01:53:13Et donc aujourd'hui, ce n'est pas quelque chose d'incongru

01:53:15d'apprendre à se défendre.

01:53:17Mais qu'est-ce que ces femmes vous racontent ?

01:53:19Pourquoi elles ont ce besoin aujourd'hui

01:53:21de venir vous voir pour se sentir

01:53:23plus sûr dans nos rues ?

01:53:25Alors, en fait,

01:53:27il y a des femmes qui viennent en prévention

01:53:29à cause du sentiment d'insécurité

01:53:31et il y a des femmes qui viennent suite à une agression,

01:53:33qui ont déjà été victimes d'une agression.

01:53:35En fait, ce qu'elles disent,

01:53:37c'est qu'elles ont un gros sentiment d'insécurité.

01:53:39Aujourd'hui,

01:53:41on peut voir, d'ailleurs,

01:53:43les chiffres du ministère de l'Intérieur qui sont parus

01:53:45au mois de janvier, le 31 janvier 2024,

01:53:47montrent cette recrudescence

01:53:49des agressions. Chaque jour,

01:53:51il y a plus de 1000 cousées blessures

01:53:53volontaires et on compte,

01:53:55pour les femmes, par exemple, plus de 116

01:53:57viols chaque jour. Sachant

01:53:59que c'est les chiffres de l'État 4001

01:54:01et que les chiffres de l'État 4001

01:54:03sont les chiffres enregistrés par la police

01:54:05et la gendarmerie. C'est-à-dire que soit

01:54:07ce sont des infractions qu'ils ont constatées

01:54:09ou soit ce sont des infractions qu'on leur a rapportées.

01:54:11Et donc, on est bien en dessous de la réalité.

01:54:13Lanc NK, avec votre expertise,

01:54:15comment est-ce qu'on peut lutter

01:54:17contre ces agressions, notamment les agressions

01:54:19de femmes dans les rues aujourd'hui ?

01:54:21À Metz, par exemple,

01:54:23le maire a mis des places de parking

01:54:25réservées aux femmes.

01:54:27Voilà un exemple concret. Je ne sais pas si

01:54:29il est efficace. En tout cas, quel est votre regard ?

01:54:31Écoutez,

01:54:33par rapport à la mesure qui a été faite à Metz,

01:54:35c'est quelque chose qui est déjà

01:54:37utilisé dans plusieurs pays en Europe,

01:54:39dont l'Allemagne qui l'utilise depuis

01:54:4130 ans. Et en fait, ce n'est pas

01:54:43inintéressant puisque ces places

01:54:45sont dans des lieux bien éclairés,

01:54:47dans les parkings, et où

01:54:49la vidéoprotection

01:54:51est présente. Donc,

01:54:53à mon avis, je pense que c'est quelque chose qui est efficace.

01:54:55Mais au-delà de ça,

01:54:57en fait, il faudrait vraiment

01:54:59qu'il y ait un élan collectif et que les gens

01:55:01se sentent solidaires. Et la sécurité

01:55:03personnelle, aujourd'hui, c'est l'affaire

01:55:05de la collectivité. Chacun doit

01:55:07apporter sa pierre à l'édifice.

01:55:09Peut-être pour les téléspectatrices

01:55:11qui nous regardent, quels sont les

01:55:13conseils que vous pourriez donner à une

01:55:15femme qui se sent en danger

01:55:17dans la rue, qui est seule, par exemple,

01:55:19dans un parking, qui sent une présente

01:55:21menaçante, ou même tard le soir ?

01:55:23Est-ce qu'il y a peut-être des réflexes à avoir ?

01:55:25Écoutez,

01:55:27en fait, la salle défense,

01:55:29ça ne se limite pas qu'à l'application des techniques.

01:55:31Il faut travailler

01:55:33la confiance en soi. Il faut travailler

01:55:35la prise en compte de l'environnement.

01:55:37Et plus on va être vigilant,

01:55:39plus on va travailler l'observation,

01:55:41et plus on va être à même de déceler

01:55:43tout un danger. Plus on est à même de déceler

01:55:45tout un danger, plus on est à même d'y faire face.

01:55:47Alors, bien évidemment, il n'y a pas de conseil magique.

01:55:49Je pense que

01:55:51c'est vraiment une question de vigilance.

01:55:53Il faut travailler son attitude.

01:55:55Plus on marche avec confiance, et moins

01:55:57on devient une preuve vulnérable. Il y a des études

01:55:59qui montrent l'efficacité de la salle de défense,

01:56:01des études qui ont été faites aux Etats-Unis,

01:56:03qui montrent l'efficacité de la salle de défense.

01:56:05Et donc, prendre des cours de salle de défense,

01:56:07aujourd'hui, ce n'est pas quelque chose d'incongru.

01:56:09Merci beaucoup, Laurent Hennequin,

01:56:11président de l'association Ladies System

01:56:13Défense, d'avoir accepté

01:56:15notre invitation, d'avoir partagé

01:56:17votre expertise. Mali s'est dit

01:56:19une société dans laquelle des femmes,

01:56:21obligées de prendre des cours de salle de défense,

01:56:23sont de plus en plus nombreuses à s'inscrire

01:56:25à ces cours. C'est tout de même

01:56:27relativement inquiétant.

01:56:29C'est inquiétant, et on parlait tout à l'heure de sentiments d'insécurité.

01:56:31Ce n'est plus un sentiment, c'est la réalité des femmes.

01:56:33Et c'est vraiment partout. Là, ça a eu lieu

01:56:35dans le 17ème, donc quartier plutôt

01:56:37correct, là où il n'y a pas beaucoup

01:56:39de délinquants. Pour les téléspectateurs qui nous regardent

01:56:41en province, effectivement, ce n'est pas réputé

01:56:43pour être un arrondissement difficile.

01:56:45C'est plutôt un arrondissement

01:56:47plutôt sympa.

01:56:49Donc, a priori, c'est partout.

01:56:51On a eu Nice aussi, et la vérité, c'est que c'est partout en France

01:56:53aujourd'hui. Donc, partout où on est,

01:56:55on est un potentiel proie

01:56:57d'un agresseur. Alors, évidemment,

01:56:59les pouvoirs

01:57:01publics essaient de mettre des choses en place.

01:57:03Alors, je crois que c'est bien ce que fait

01:57:05ce monsieur, parce que

01:57:07quand on sait se défendre, en tout cas,

01:57:09on n'appréhende pas de la même manière une situation

01:57:11d'agression. Quelque part, on est rassuré.

01:57:13Et ce qui est aussi important, je pense,

01:57:15pour les femmes, c'est aussi cette capacité à observer.

01:57:17Moi, je sais que je suis très observatrice.

01:57:19Je suis capable de dire quand je suis rentrée dans telle rue,

01:57:21il y avait combien de personnes. En tout cas, on est obligé

01:57:23de s'armer soi-même, puisque, visiblement,

01:57:25on est toutes en danger.

01:57:27Et c'est terrible. Alors, évidemment,

01:57:29le gouvernement avait fait beaucoup d'annonces.

01:57:31On entend beaucoup de choses pour aider les femmes.

01:57:33Mais la vérité, sur le terrain, c'est qu'elles sont

01:57:35toujours de plus en plus agressées.

01:57:37À Paris, des filles disent qu'elles ne sortent plus.

01:57:39Elles ne peuvent pas rentrer si elles ne prennent pas

01:57:41de taxi et d'Uber. Et encore,

01:57:43il faut tomber sur le bon, parce qu'on a déjà entendu

01:57:45des jeunes filles qui se sont fait agresser

01:57:47par des chauffeurs Uber. Et ça, c'est dramatique.

01:57:49C'est que, finalement, qu'est-ce qu'il nous reste à faire ?

01:57:51Rester chez soi. Et ça, je me refuse à ça.

01:57:53Il faut continuer à vivre. Il faut aussi

01:57:55contraindre les pouvoirs publics

01:57:57d'assurer la sécurité. Je rappelle

01:57:59que le droit à la sécurité, c'est un des premiers droits

01:58:01qu'on peut revendiquer en tant que citoyen.

01:58:03Et c'est juste plus possible de vivre

01:58:05dans un pays comme celui-là.

01:58:07Et on se souvient, avant les Jeux olympiques,

01:58:09puisqu'il y a eu les forces de l'ordre qui sont venues faire le ménage,

01:58:11il se peut dire, mais il y a des jeunes filles, des femmes

01:58:13qui n'empruntaient plus le champ de Mars

01:58:15à Paris, notamment des pères de famille qui avaient

01:58:17peur pour leur fille,

01:58:19ou des maris qui avaient peur pour leur femme.

01:58:21Ce qui était intéressant, dans ce que nous livrait

01:58:23Laurent Hennequin, il y a un instant,

01:58:25c'est aussi cette nécessité,

01:58:27finalement, de revenir au collectif.

01:58:29C'est-à-dire que, lorsqu'on voit

01:58:31une femme en danger, peut-être

01:58:33aussi que les autres citoyens

01:58:35aillent voir cette personne, s'emparent de cette

01:58:37situation, ne regardent plus leurs pieds.

01:58:39Cela va passer aussi par là.

01:58:41Il y a un gros chemin à faire en France

01:58:43comparé à d'autres pays, par exemple

01:58:45aux Etats-Unis ou des pays moyen-orientaux.

01:58:47D'une manière générale,

01:58:49la France est un pays où les gens n'interviennent pas.

01:58:51Vous vous faites agresser, par exemple,

01:58:53dans une wagon de train

01:58:55ou de métro, la probabilité

01:58:57que quelqu'un vous vienne en aide est très faible.

01:58:59Vraiment très faible.

01:59:01Il faut, à mon avis, faire deux choses.

01:59:03Premièrement, il faut apprendre à toutes les jeunes filles

01:59:05les bases

01:59:07de la self-défense et des arts martiaux,

01:59:09observer son environnement,

01:59:11apprendre à se défendre.

01:59:13J'ai la chance d'avoir

01:59:15un instructeur qui s'appelle Tanguy, qui est excellent.

01:59:17Vous faites de la self-défense ?

01:59:19Je fais de la boxe-thaï.

01:59:21C'est intéressant.

01:59:23Mes enfants aussi.

01:59:25J'ai vraiment de la chance

01:59:27d'apprendre avec lui.

01:59:29Mon rapport à l'environnement

01:59:31a vraiment changé.

01:59:33Selon le type de défense,

01:59:35le type d'agression,

01:59:37je ne vais pas déployer la même stratégie.

01:59:39Comme disait mon vieux prof

01:59:41de kung-fu à l'époque,

01:59:43dans votre cas, le salut

01:59:45est dans la fuite.

01:59:47Quand on est mauvais, il vaut mieux courir.

01:59:49Ça, c'est le premier aspect.

01:59:51Le deuxième aspect, c'est qu'il faut absolument

01:59:53que dans l'éducation morale et civique,

01:59:55on apprenne à l'ensemble des jeunes

01:59:57que quand quelqu'un est agressé,

01:59:59on agit.

02:00:01On se coordonne visuellement avec les autres personnes

02:00:03puisqu'il y a toujours plusieurs personnes la plupart du temps.

02:00:05À plusieurs, on arrive toujours

02:00:07à traiter un danger.

02:00:09Mais c'est quand on est seul.

02:00:11Si chacun a ses pieds, on ne peut rien faire.

02:00:13Si on se coordonne avec l'autre,

02:00:15on saute à trois sur la personne, c'est réglé.

02:00:17Il faut arrêter cette structure de l'indifférence.

02:00:19Oui, ce qui arrive à l'autre,

02:00:21dans l'espace public, me concerne.

02:00:23On a le devoir d'agir.

02:00:25Et si on n'agit pas, ça a un nom.

02:00:27On est un salaud,

02:00:29on est un lâche,

02:00:31et ça ne va pas.

02:00:33On doit apprendre ça à nos enfants,

02:00:35à nos élèves.

02:00:37Je ne dirais pas l'État ci, l'État là.

02:00:39Nous, collectivement, changeons d'attitude.

02:00:41Vous allez dans certains pays,

02:00:43je cite Israël par exemple, ou Liban,

02:00:45il y a une culture

02:00:47de l'action.

02:00:49Il y a un problème, j'interviens.

02:00:51Ça va aussi avec le fait de faire du secourisme.

02:00:53C'est la même chose en France.

02:00:55Si quelqu'un a un accident cardiovasculaire

02:00:57devant vous,

02:00:59personne ne sait quoi faire.

02:01:01Vous allez dans des pays habitués

02:01:03à des situations de guerre, etc.

02:01:05Les gens savent quoi faire.

02:01:07Il y a effectivement un vrai sujet.

02:01:09C'est collectivement, il faut qu'on se bouge.

02:01:11Il faut qu'on change notre mentalité

02:01:13et qu'on se prenne en main.

02:01:15Je vous propose, très intéressant,

02:01:17mais là encore, il y a un défi

02:01:19sur la question de la sécurité,

02:01:21l'attention à l'autre, notamment aux femmes,

02:01:23après ces agressions terribles.

02:01:25Vous le voyez à l'antenne,

02:01:27le nouveau Premier ministre

02:01:29qui s'apprête à prendre la parole.

02:01:31Il va prendre la parole d'ici quelques minutes.

02:01:33Je souhaitais que nous nous intéressions

02:01:35aux agriculteurs.

02:01:37Michel Barnier qui a eu une pensée

02:01:39aux agriculteurs, aux pêcheurs.

02:01:41On va le rappeler, il a été ministre de l'Agriculture

02:01:43de 2007 à 2009.

02:01:45Et un secteur toujours en crise,

02:01:47après les manifestations importantes du début d'année.

02:01:49Le projet de loi d'orientation agricole

02:01:51est bloqué au niveau du Sénat.

02:01:53Rien ne bouge dans l'attente

02:01:55d'un nouveau ministre pour le porter.

02:01:57Et dans les exploitations françaises,

02:01:59toujours moins nombreuses,

02:02:01les mauvaises nouvelles s'accumulent.

02:02:03Les mauvaises récoltes, le prix toujours par rémunérateur,

02:02:05notamment pour le lait et la viande bovine.

02:02:07Je vous propose de regarder ce reportage

02:02:09d'un couple de jeunes éleveurs

02:02:11qui avait bloqué une route nationale en Bretagne

02:02:13au début d'année.

02:02:15Et puis on va retrouver François Arnoux,

02:02:17il est céréalier à Longève, en Vendée.

02:02:19C'est une exploitation familiale

02:02:21traditionnelle en Bretagne.

02:02:23A sa tête, la quatrième génération.

02:02:25Un jeune couple de 28 et 29 ans.

02:02:27Elle est en charge des vaches laitières,

02:02:29lui, des cultures.

02:02:31La rentrée est comme la météo, maussade.

02:02:33Depuis les manifestations de janvier,

02:02:35la priorité est toujours la même.

02:02:37Se dégager du revenu.

02:02:39Parce que là, au niveau de trésorerie,

02:02:41c'est toujours hyper tendu dans les exploitations.

02:02:43Je pense qu'on ne doit pas être les seuls dans le même cas.

02:02:45Nous, franchement, c'est compliqué.

02:02:47Et on aimerait bien pouvoir

02:02:49vivre de notre métier.

02:02:5129 janvier dernier,

02:02:53pendant 4 jours,

02:02:55ils avaient bloqué cette route nationale

02:02:57très fréquentée en Bretagne.

02:02:597 mois plus tard, le projet de loi d'orientation agricole

02:03:01est en stand-by

02:03:03dans l'attente d'un futur ministre

02:03:05de l'Agriculture. Frustration.

02:03:07Il n'y a pas grand-chose qui a changé.

02:03:09C'est toujours plus

02:03:11de contraintes en termes de réglementation.

02:03:13Le prix,

02:03:15pour moi, il n'y en a toujours pas suffisamment

02:03:17par rapport aux charges qu'on a.

02:03:19Nous, on crée le produit.

02:03:21C'est, nous, le premier acteur

02:03:23de cette valeur.

02:03:25Les gens qui la conditionnent ou qui la revendent

02:03:27se font beaucoup plus de marge que nous.

02:03:29Ces jeunes éleveurs demandent une application

02:03:31plus stricte de la loi Egalim

02:03:33pour une meilleure répartition des marges.

02:03:35Après une petite semaine de vacances

02:03:37cet été, et un banquier qui leur refuse

02:03:39toujours le prêt pour retaper leur maison,

02:03:41le moral en a pris un coup.

02:03:43De là à repartir en manifestation,

02:03:45ça aussi, ils n'y croient plus trop.

02:03:47Nous allons retrouver

02:03:49François Arnoux, c'est réallié à Longev

02:03:51en Vendée. Merci à vous d'avoir accepté

02:03:53notre invitation. Alors, ne m'en voulez pas

02:03:55si je vous coupe, puisque notre nouveau

02:03:57Premier ministre doit prendre la parole

02:03:59d'ici quelques minutes. C'est imminent,

02:04:01visiblement. Je vous présente

02:04:03mes excuses par avance.

02:04:05Toujours est-il que, malgré

02:04:07vos nombreuses revendications,

02:04:09on se souvient de votre

02:04:11mouvement de colère,

02:04:13rien n'a bougé. Pourquoi, très concrètement,

02:04:15le malaise continue, finalement ?

02:04:19C'est tout simplement qu'il y a eu

02:04:21beaucoup de promesses de fait, sauf que

02:04:23depuis la dissolution de l'Assemblée nationale,

02:04:25nous n'avons plus

02:04:27d'interlocuteurs. Donc, c'est

02:04:29une crise qui est majeure aujourd'hui.

02:04:31D'autant plus que, malheureusement,

02:04:33l'année 2024 est très

02:04:35compliquée, car dans de nombreuses

02:04:37productions, la récolte est catastrophique.

02:04:39C'est vrai pour les céréales, vous en avez longuement

02:04:41parlé, mais c'est aussi vrai pour la

02:04:43viticulture, c'est vrai pour les noix,

02:04:45les noisettes. L'élevage,

02:04:47ça ne va pas non plus, donc c'est très compliqué

02:04:49en ce moment, et on a

02:04:51plusieurs peines en même temps, c'est-à-dire qu'on a

02:04:53les rendements qui ne sont pas là, les charges

02:04:55qui sont très élevées parce qu'on subit

02:04:57les augmentations de nos intrants depuis

02:04:59plusieurs années maintenant,

02:05:01et puis les prix qui ne sont pas là,

02:05:03et les charges qui sont

02:05:05très très hautes. Donc, ce qui fait que

02:05:07le revenu est très faible, voire pas de revenu,

02:05:09et je pense qu'il y aura beaucoup de

02:05:11situations cette année où il y aura même des

02:05:13revenus négatifs, donc des

02:05:15pertes très très franches.

02:05:17Donc, rien n'a changé depuis

02:05:19vos dernières revendications, on le comprend

02:05:21bien. Michel Barnier, il a été

02:05:23ministre de l'Agriculture de

02:05:252007 à 2009, je le disais tout à l'heure.

02:05:27Comment est-ce que vous percevez

02:05:29sa nomination comme Premier

02:05:31Ministre ? Est-ce que cela vous

02:05:33semble plutôt une bonne nouvelle ou pas ?

02:05:35Alors, on est assez partagé

02:05:37en fait sur la nomination.

02:05:39Ce qui est important quand même, c'est que ce soit

02:05:41quelqu'un qui connaisse bien le monde agricole

02:05:43effectivement. Bon, on ne va pas

02:05:45revenir sur ce qu'il a pu faire entre

02:05:472007 et 2009, parce qu'il y a des choses

02:05:49qui sont assez

02:05:51partagées, il faut regarder devant. Ce qui est

02:05:53important quand même, c'est qu'on a à faire

02:05:55aujourd'hui un groupe

02:05:57au gouvernement

02:05:59qui va être...

02:06:01qui a une bonne connaissance en tout cas du milieu agricole

02:06:03et tout va dépendre du

02:06:05futur ministre de l'Agriculture. Ce qu'il

02:06:07faut en tout cas, c'est qu'il faut un ministre qui soit

02:06:09tout de suite opérationnel,

02:06:11qui soit expérimenté,

02:06:13parce qu'on a besoin

02:06:15d'avoir des mesures de

02:06:17toute urgence, parce qu'en fait, il n'y a plus de

02:06:19trésorerie, il n'y a plus d'argent dans les exploitations

02:06:21et les jours, voire

02:06:23les semaines, malgré tout, sont comptées

02:06:25dans bon nombre d'exploitations. Donc, il y a

02:06:27une très très grande urgence

02:06:29et j'espère que le ministre de l'Agriculture

02:06:31ne sera pas dans

02:06:33l'idéologie, mais tout de suite

02:06:35dans l'acte. Donc, on espère,

02:06:37on a des idées de noms de

02:06:39ministres pour que ce soit tout de suite...

02:06:41Alors, dites-nous, c'est intéressant, dites-nous par exemple

02:06:43quelques noms qui vous semblent

02:06:45vous tenir la route pour

02:06:47faire face à la situation, on le comprend

02:06:49bien, très compliquée des agriculteurs

02:06:51aujourd'hui. Alors, même si

02:06:53le Premier ministre va parler juste après moi, a priori,

02:06:55je ne vais quand même pas me permettre

02:06:57de décider à sa place.

02:06:59Malgré tout... Non, mais un profil

02:07:01ou en tout cas un profil ou

02:07:03un nom peut-être, oui. Alors,

02:07:05le profil, c'est qu'il faut quelqu'un qui connaisse

02:07:07tout de suite, qui connaisse vraiment

02:07:09les productions, l'ensemble des productions,

02:07:11qui connaisse nos problématiques et qui nous suit

02:07:13déjà depuis longtemps.

02:07:15Donc, il y en a quand même plusieurs

02:07:17qui peuvent correspondre à ça, qui sont proches

02:07:19du groupe républicain,

02:07:21évidemment, parce que c'est quand même

02:07:23les gens qui ont compris qu'il fallait de la croissance

02:07:25et qu'il fallait de la souveraineté alimentaire en France

02:07:27et non pas de la décroissance

02:07:29comme on pouvait craindre

02:07:31avec un gouvernement

02:07:33qui aurait été plus de l'autre côté.

02:07:35Donc, par exemple,

02:07:37nous, on pense beaucoup à Julien Dive, le député

02:07:39de l'Aisne, qui est un jeune député

02:07:41qui connaît très bien le monde agricole,

02:07:43qui est très impliqué, très expérimenté

02:07:45et qui a fait un travail de fond

02:07:47et c'est ça qui est nécessaire,

02:07:49un travail de fond en allant voir l'ensemble des productions

02:07:51depuis quelques mois parce qu'il

02:07:53voulait s'imprégner du problème

02:07:55agricole, issu du milieu agricole.

02:07:57Donc, voilà, c'est ce genre de profil qui nous faut

02:07:59absolument, mais en fonctionner

02:08:01très rapidement parce que dès lundi,

02:08:03il y a déjà des choses qui doivent être,

02:08:05il y a des urgences dès le 9 septembre

02:08:07qui doivent être prises, des décisions qui doivent être

02:08:09prises. Donc, on est vraiment, on a un pas

02:08:11de temps qui est très, très court.

02:08:13Merci beaucoup, François Arnoux,

02:08:15céréalier à Longevre, d'avoir

02:08:17accepté notre invitation. On a

02:08:19bien entendu

02:08:21vos attentes. Effectivement, Jonathan Cixous,

02:08:23on va bien voir ce que décidera Michel Barnier,

02:08:25mais il y a urgence,

02:08:27on l'entend bien et il faut un profil

02:08:29capable de répondre à cette urgence.

02:08:31Évidemment, je ne veux pas doucher les espoirs

02:08:33de M. Arnoux, mais nous sommes aujourd'hui samedi

02:08:35après-midi. Avoir un gouvernement

02:08:37après-demain lundi, je ne sais pas

02:08:39si cela sera

02:08:41franchement possible. Tant mieux si ça

02:08:43arrive. Après le

02:08:45portrait qu'il nous a décrit

02:08:47du ministre de l'Agriculture

02:08:49idéale, ça me paraît être

02:08:51effectivement du pragmatisme

02:08:53et Michel Barnier serait bien inspiré

02:08:55effectivement de pouvoir nommer

02:08:57s'il a une personnalité

02:08:59dans son entourage qui se présente

02:09:01ainsi, pour effectivement,

02:09:03dès le départ, pouvoir

02:09:05s'atteler à tous ces dossiers qui ont vraiment été

02:09:07laissés, sans mauvais jeu de mots,

02:09:09en race campagne, qui ont été

02:09:11le sort des agriculteurs

02:09:13et étaient totalement

02:09:15mis de côté. Tout ça

02:09:17du fait de l'incurie

02:09:19de nos responsables politiques ces derniers mois

02:09:21et c'est scandaleux.

02:09:23On parlait

02:09:25tout à l'heure des services publics, etc.

02:09:27On en a beaucoup parlé cet hiver

02:09:29et on voit

02:09:31qu'à la faveur d'une dissolution

02:09:33que beaucoup ont eu du mal à expliquer,

02:09:35le dossier n'a pas

02:09:37avancé depuis six mois.

02:09:39On arrive au terme de cette émission. Un grand merci

02:09:41Maddy Cédille, merci Anne Coffinier, merci beaucoup

02:09:43monseigneur Jonathan Cixous d'avoir décrypté

02:09:45et analysé l'actualité. Dans un instant

02:09:47l'actualité qui continue avec

02:09:49Mickaël Dorian et ses invités. Ce sera

02:09:51Punchline Weekend et vous entendrez

02:09:53Michel Barnier. Vous voyez ses images en direct.

02:09:55Le nouveau Premier ministre qui doit

02:09:57prendre la parole d'ici quelques minutes.

02:09:59Ce sera bien évidemment à suivre sur notre

02:10:01antenne. Pour ma part je vous retrouve à 22h

02:10:03pour 100% politique.

02:10:05On y reviendra sur ce premier déplacement.

02:10:07Très bon après-midi sur notre antenne.

Category

Transcription

Recommandations