¿Qué es la belleza en la filosofía de la liberación? Dussel conversa con Pérez Pirela
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio de tiempo y por
00:00:14qué no, también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y
00:00:19estamos transmitiendo como siempre en vivo y directo desde la República Bolivariana
00:00:24de Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital, Caracas. Hoy es jueves
00:00:31dedicado a la filosofía, jueves de filosofía desde donde sea. Nosotros tenemos hoy un programa
00:00:38histórico, un programa de lujo, un programa de luz. Pues tenemos al maestro Enrique Dussel.
00:00:48Enrique Dussel es reconocido internacionalmente por su trabajo en el campo de la ética, la filosofía
00:00:55política, la filosofía latinoamericana y en particular por ser uno de los fundadores de
00:01:01la filosofía de la liberación. Enrique Dussel ha mantenido diálogo con filósofos como Karl
00:01:09Otto Appel, Gianni Battimo, Habermas, Richard Rorty o Manuel Levinas. Su vasto conocimiento
00:01:18en filosofía, política, historia y religión se ha plasmado en 50 libros y más de 400 artículos.
00:01:29Enrique Dussel es padre, uno de los padres de la teología y de la filosofía de la liberación y
00:01:37además Enrique Dussel es el representante más importante de la escuela de colonial. A ver si lo
00:01:47tenemos en pantalla. Veo que desapareció la imagen del maestro Enrique Dussel. Esperamos
00:01:59entonces por su conexión. El tema que nosotros queremos tratar hoy día tiene que ver con el
00:02:12tema estético, tiene que ver con la estética. Enrique Dussel se ha paseado por tesis y por ahí
00:02:21vamos a comenzar nuestra discusión. Vamos a por 20 tesis de política, él se ha paseado también
00:02:30por tesis de economía política y tesis de ética. Nosotros estuvimos hablando tras cámaras con el
00:02:40maestro Dussel y esperamos ahora que esté de nuevo con nosotros. Mientras se conecta, vamos por favor
00:02:51a venirnos con nuestra cámara frontal, nuestra única cámara. Muchísimas gracias. Les estaba
00:03:01diciendo, esperamos que se conecte el maestro, que él es uno de los más pretigiosos pensadores
00:03:11filosóficos americanos del siglo XX. Ha contribuido en la construcción de una filosofía comprometida,
00:03:20una filosofía del compromiso. Ha sido crítico de la modernidad. Aquí lo tenemos con nosotros.
00:03:26Bienvenidos, maestro Dussel.
00:03:34Buenas tardes. Muy buenas tardes, maestro. En la última conversación que tuvimos,
00:03:43en el 7 de agosto de 2020, usted tenía planes, ya comenzaba a trabajar el tema de la estética.
00:03:51Después de las 20 tesis de política, después de las 16 tesis de economía política, después de las
00:04:0114 tesis de ética, hoy día nosotros nos confrontamos a 18 tesis de estética y la pregunta es obligada,
00:04:12¿existe también entonces una estética de la liberación?
00:04:18Pues estoy trabajando la estética de la liberación y ya estoy próximo al terminar un tomito pequeño
00:04:29de unas 200 páginas y por eso no está mal llamarle tesis, porque no quiere hacer una
00:04:39completa estética. En la política, sí, ya he corregido el tercer tomo de la política que va a
00:04:48salir en Trota Madrid y eso son como 1.500 páginas. Esa es una política. La estética no vaya a ser
00:04:59tan grande, me agarra al final de la vida. Van a ser tesis de cómo debería plantearse el tema
00:05:09de la estética en una filosofía latinoamericana descolonizada, pues filosóficamente.
00:05:22Ahora, usted había planteado antes de estas tesis de estética, me recuerdo en Chile,
00:05:31si no me equivoco, usted había planteado unas hipótesis de estética.
00:05:36Fueron unas hipótesis que di hace ya tres años en Santiago de Chile, en la escuela de artes,
00:05:47y entonces ahí se llamaban siete hipótesis. Eran no tesis, sino hipótesis, y debo decir que ahora
00:05:58las corrijo muchísimo y hasta advierto errores que cometí en las hipótesis, pero eran hipótesis,
00:06:08todavía no tesis. Y en estas tesis, pues habrá que corregir cosas la nueva generación de jóvenes
00:06:19filósofos latinoamericanos, pero creo que avanzó cosas interesantes y no dichas.
00:06:31Como por ejemplo, ¿qué cosas, Maestro Düsseld?
00:06:33Bueno, eso me va a llamar tiempo. Debo decir que en la historia filosofía eurocéntrica,
00:06:47desde los griegos, Platón, Aristóteles, Tomás de Aquino, y después en la modernidad, Fico,
00:06:57y después los grandes tratados de la crítica al juicio de Kant, la estética de Hegel, que es una
00:07:10obra enorme también de 600 páginas, que le he dedicado 22 clases de explicar una por una las
00:07:21tesis de Hegel, antes de empezar la estética de la liberación, y siguiendo nuestra época por Nietzsche,
00:07:31y después pues a Gamben, y autores muy importantes que han trabajado en la estética. Debo atreverme
00:07:42a decir que no he leído quién defina la belleza, y cuando la definen, la definen mal, y entonces en
00:07:57ese punto ya es fundamental, porque me muevo en un campo en que digo, no veo a alguien que la haya
00:08:09planteado antes, como lo estoy haciendo en la filosofía de la liberación. ¿Qué es la belleza?
00:08:20Y entonces eso ya es un tema mayor, porque aún en Chile, cuando plantean siete hipótesis, decía
00:08:31hay un valor estético, y a lo Nicolás Hartmann, que es un gran filósofo alemán, se habla del valor,
00:08:42o decir, una cosa es bella porque tiene un valor que se llama valor estético, pero antes que él,
00:08:54Platón dijo que la belleza era una idea, y estoy contra completamente que sea una idea, no tiene
00:09:03nada que ver con una idea, aún en el sentido platónico, y Tomás de Aquino dice, es el esplendor
00:09:13de la forma. Es muy ambiguo, ¿qué significa el esplendor de la forma? Y no veo que me lo defina
00:09:22bien. Además, el problema es que la belleza es un término de una relación dialéctica. Donde hay
00:09:35belleza, hay gusto. Entonces, Kant planteó el tema del gusto, y en el siglo XVIII, hubo toda una
00:09:46polémica sobre el gusto. Hume escribió trabajos y otros más empiristas ingleses, pero hablan del
00:09:55gusto, pero no relacionan con la belleza. ¿Por qué la belleza produce gusto? Y gusto, ¿qué es? ¿Un acto
00:10:08intelectual? ¿Un acto voluntario? No, es un acto del sentimiento, pero como Kant y muchos autores,
00:10:21incluyendo Hegel, consideran los sentimientos a un nivel más sensible, corporal, secundario, y los
00:10:33grandes actos del cerebro o del alma, como ellos hablaban, es la inteligencia y la voluntad, pero no
00:10:45la emotividad. Entonces, hay que reformular toda la antropología para descubrir de qué se trata la
00:10:56emotividad humana, y eso cerebralmente responde a otro sistema cerebral. El conocimiento es neocortical,
00:11:10es la parte que rodea el cerebro y con miles de millones de neuronas, y es el conocimiento de lo
00:11:22que las cosas son para manejarlas. La voluntad cuenta con el neocórtex, pero también el sistema límbico,
00:11:33que es el querer, el deseo, que tiene algo de motivo. Entonces, lo ético es la doble intervención del
00:11:48sistema límbico y el sistema neocortical en un acto que se propone proyectos y que tiene que ver
00:11:57con lo justo e injusto y con el bien y el mal, y la inteligencia con la verdad y lo falso, pero el gusto
00:12:06estético no tiene que ver con la verdad y lo falso, y no tiene que ver con los propósitos éticos del
00:12:14bien y el mal. Tiene que ver con la belleza, y si no me desvío de la belleza, no sabemos de qué se trata.
00:12:23Pero esto está en relación a qué es el gusto. Entonces, la esencia de la estética que los griegos,
00:12:39desde un punto de vista eurocéntrico, llamaban aicetós. Aicetós es lo que me agrada. Entonces,
00:12:52lo que me agrada es desde la sensibilidad del sujeto, y la belleza es un momento objetivo de
00:13:04las cosas reales. Pero, ¿qué es en las cosas reales la belleza para que despierte en gusto a nivel de la
00:13:14corporalidad humana del sistema límbico? Como usted ve, estoy usando la neurología y la antropología
00:13:28física fuerte, para no caer en metáforas y no estar hablando con una terminología también que vale para la ciencia
00:13:40médica, por ejemplo. Y entonces, llego en la tesis 3.9 a una definición de la belleza después de un largo debate.
00:13:57Bello es la cosa real misma, no un valor, sino la cosa sustantivamente, que confronta al sujeto en un ámbito muy preciso,
00:14:19que es la sobrevivencia del sujeto. Si algo lo considero bello, es porque es fuente de vida del sujeto.
00:14:37Es decir, que habría una relación entre belleza y biología, el bio, la vida.
00:14:44Y vida. Y el mejor ejemplo, en cuanto a un terminología, sería el comer. Y el comer es notable porque toda la estética se
00:15:02construye sobre una terminología que tiene que ver con el comer. Gusto no es de los ojos solo, del oído, sino que el único órgano que gusta
00:15:20son las papilas gustativas, que es una parte atrás de la lengua y del sistema de la piel. Entonces, para que tenga gusto algo, tiene que ser
00:15:37causa de vida. Y me alegra y me gusta, no me le gusta. Porque digo, esto no es una piedra que no voy a poder comer y si no como, no voy a renovar la energía
00:15:54y la materia que gasto para vivir y entonces me voy a morir. Pero si encuentro una manzana, ya me alegro, porque la manzana me sirve de alimento y esto me gusta la manzana.
00:16:12Y entonces la manzana es bella en tanto que es, he dicho, fuente de la sobrevivencia del sujeto. Tiene que ver con la vida. Y entonces el cuerpo se estremece con alegría
00:16:31cuando descubre algo que le permite vivir o vivir mejor, pero tiene que ver con la vida. Y entonces la definición de belleza está la vida en el sujeto y la belleza es la realidad misma en tanto alimento,
00:16:52en tanto que puede producir la vida en el sujeto que, por ejemplo, la aprecia primero, pero después en el caso del gusto, comestible, lo como y entonces lo hago parte de mi cuerpo, lo digiero.
00:17:15Y cuando ya lo he digerido, lo que tenía yo necesidad, gusto, hambre, se sacia y ya puedo estar como cumplido para cumplir otras funciones. Ya la belleza se ha cumplido en el hecho de haber comido.
00:17:40Y entonces el arte culinario, que es la preparación de la comida que hacen nuestras abuelas, es fundamental para entender que en la estética y no tanto las grandes sinfonías, los grandes cuadros, las grandes obras arquitectónicas, sino el pan, la comida.
00:18:10Algo lo más vulgar y que repetimos todos los días de la vida y que lo hace la gente de pueblo. Ese es el arte de las artes porque nos permite vivir y todas las artes van a venir a complementar la vida y la van a ir llenando de sentido.
00:18:35Pero la belleza es aquello real que se me impone por ser fuente de vida en la subjetividad de la carnalidad humana que gracias a eso puede sobrevivir y por eso se alegra.
00:19:02Y esto es lo que casi ningún filósofo ve la relación entre lo bello y el movimiento de alegría de la corporalidad.
00:19:15Claro, en la música uno puede quedar impactado por ella y derramar lágrimas, pero cuidado, es muy complicada la música porque ¿en qué consiste la relación entre la música y la vida del sujeto?
00:19:38Entonces eso ya son temas posteriores. Con esa simple definición destruyo todas las otras definiciones de la belleza y entonces después puedo ver cómo hay un sistema de belleza que se impone como dominante y que es de una cultura.
00:20:05Y entonces decir femeninamente ¿quién es bella? Una persona delgada, blanca, de ojos azules, de cabellos rubios, una sueca. Y entonces eso se impone por Hollywood.
00:20:25Y una muchacha de color negro africana dice, oh, qué cosa, yo no tengo esa esbeltez delgada de una sueca y además mis ojos son negros y mis cabellos no son láseos sino ondulados y mis labios no son como los de una sueca sino son gruesos y mi nariz tiene una forma
00:20:54que para la belleza que se impone es fea. Y entonces cuando una persona toma como bello lo propio es una liberación de la propia belleza y un levantarse contra el fetichismo de la belleza en una cultura.
00:21:20Y entonces ahí empezamos a tener el tema de la colonialidad en la estética que se impone en Hollywood y lo feo que es todas las culturas que no son occidentales.
00:21:34Y después ya comenzamos a ver las relaciones de dominación en la belleza y hacemos las críticas del eurocentrismo y empezamos a descubrir que toda mujer en todas las culturas son bellas pero tienen otro tipo de belleza.
00:21:57Porque la vida se reproduce y se produce de otra manera en cada cultura y por supuesto las comidas son distintas. Uno lo hace de pan, otro de tortilla, otro lo hacen de arroz y son muy distintas comidas.
00:22:15Y cuando uno come lo de otras culturas no gusta pero para el que ha comido siempre le gusta e impone a los otros sus gustos. Entonces ahí es donde entramos al proceso de la dominación estética de una belleza eurocéntrica y tenemos el tema de la colonización estética.
00:22:45De las culturas oprimidas, militar, política, culturalmente y también se la cataloga como fea y entonces situarse desde la alteridad de la belleza que se impone y ver la belleza de una africana
00:23:07que su nariz más prominente es porque respira mejor en el desierto y sus labios son más provocativos aún que el labio fino de un europeo y son bellos por eso.
00:23:27Y entonces que sabe mover su cuerpo en la danza de una manera espectacular el africano que no lo es capaz de hacerlo el europeo entonces uno empieza a tener distintos criterios de ejercicio de la belleza.
00:23:45Y entonces al decir esto que estoy diciendo estoy completamente destruyendo la estética de Kant y de Hegel que eran eurocéntricas y pensaban que lo europeo era la historia central de la estética.
00:24:03Ahora que es entonces la última vez que nosotros hablamos usted me hablaba del cántico del pajarito hablando de su nieta que al momento de cantar le canta a la vida y a partir de ese momento usted hacía una analogía muy interesante entre la belleza y la vida y a esto adjunto otra reflexión.
00:24:30Qué es entonces lo bello y lo feo por ejemplo en nuestra América en América Latina porque son conceptos que hay que recrear que hay que recrear.
00:24:39Sí pero eso porque Saint-Simon por ejemplo aquel socialista utópico decía que la belleza era sólo humana y nadie más podía tener percepción de belleza los animales nada que hablar.
00:24:55Cómo que no tenemos un libro de Katia Mandoki que lee a Darwin de una manera especial y Darwin escribió un segundo libro en donde no era la función del órgano el motivo de la evolución sino la belleza.
00:25:16Y entonces toma el ejemplo del pavo real que despliega sus plumas el macho ante la hembra que es más bien feita pero él hace un gran espectáculo para enamorar a la hembra y esta elige entre el que tiene el mejor pues robaje de plumas
00:25:40porque quiere tener una herencia de lo más bello y de lo más evolucionado entonces Darwin muestra que por la belleza se produce la evolución de toda la vida incluyendo los vegetales y animales.
00:26:02Y entonces tenemos toda una estética de las de los animales claro que no autoconsciente como la belleza humana es incentiva pero ellos se reproducen a partir de los más bellos y saben considerar la belleza del más bello.
00:26:28Y a su vez son capaces de hacer obras de arte lo que es un nido un nido es ya una casa es una arquitectura pero hay algunos pájaros que de una rama cuelgan en el nido y en la primera parte del nido tiene que ser resistente pero fantástico para poder resistir al nido en el aire.
00:26:57Y después que van a estar los polluelos y la madre el pájaro hembra va a empollar a los huevos y todo eso a partir de un nido colgante es una obra arquitectónica tremenda.
00:27:16Además los pájaros cantan claro que cantan y canto es ya no solamente música sino una música muy modulada y por qué canta el gallo a la mañana pues muy fácil canta al sol.
00:27:39Porque porque el sol le da calor el sol le da la luz y el sol permite la vida y canta a tener un día más de vida o es decir ve al sol como fuente de vida y le canta y le canta como una obra artística no como la humana pero es de los vegetales.
00:28:07Y hacen prácticamente todo lo que hace el ser humano a un nivel menor de conciencia pues baila perfectamente el baile de las abejas que se lanzan pues de los ciervos que luchan dos ciervos para poder
00:28:32aparearse con la sierva que elige el que vence es el más fuerte y entonces hay un juego porque no es una lucha a muerte sino que es una verdadera danza quien demuestra que es más fuerte sin matarlo y entonces danzan cantan y cumplen
00:28:59muchos tipos de obras de arte los animales y aún los vegetales empiezan a tener una lógica estética cuando está el vegetal va a la búsqueda con la raíz del del agua porque busca el agua porque le da la vida y porque extiende su
00:29:23hoja ante el sol porque va a ser el proceso del paso de lo inorgánico a lo orgánico la planta entonces también la planta tiene una memoria y tiene una cierta capacidad de obras entonces la estética se universaliza en realidad
00:29:47acontece la estética en todo ser viviente y sin ser viviente no hay estética por eso que la vida es la esencia de la belleza y es bello aquello que causa la vida para todos los vivientes todo no hay ninguno que escape a la norma
00:30:11Ahora profesor hay una relación también entre la belleza y el creador la poiesis la creación y la belleza y los pueblos es decir la creación artística en algunos casos se hegemoniza al creador genio pero este creador genio depende también de una belleza popular
00:30:36usted hablaba de tres constelaciones del estatus quo en la primera constelación de una especie de antítesis o de crítica en la segunda constelación a la misma belleza y después de una tercera constelación de la liberación
00:30:49Bueno eso ya es la evolución de los sistemas de belleza lo que pasa que la belleza se da dentro de un sistema cultural y es parte de la cultura y la cultura bueno tenemos que ver que es y entonces
00:31:08en la cultura la belleza es un momento esencial y por eso es que cada cultura tiene un estilo de belleza los templos hindúes no son los templos góticos europeos ni son las pagodas de la China ni son las construcciones de los templos indígenas
00:31:38de adobe del África del Estepa entonces según los materiales y según las tradiciones se van haciendo obras artísticas muy distintas y esto da la diversidad cultural y la diversidad de los tipos estéticos
00:32:05pero como ha dicho en la estética tiene como sujeto un sujeto colectivo que es el pueblo y el pueblo tiene milenariamente criterios de belleza y Kant decía la estética la belleza no tiene criterios o leyes y los genios son los que crean los criterios
00:32:31falso los pueblos tienen una creación artística y hay en los pueblos algunos que tienen más capacidad individual y tomando los criterios de la cultura logran obras muy especiales y le llamamos genio pero no puede surgir un gran genio de la música entre los pigmeos del África
00:32:59porque ni hay piano pero usan el tambor de una manera maravillosa que de paso es el primer instrumento musical como decía Alejo Carpentier en paso perdido el tambor porque marca el ritmo y es hoy la música con la que baila toda la juventud del mundo
00:33:28y es africana pues si el África no ha hecho nada pues ha hecho danzar a toda la humanidad porque del ritmo africano del tambor sale el jazz y del jazz sale toda la música contemporánea que la juventud ama en la danza que a su vez es otra obra de arte
00:33:56que no es lo mismo que la música ni que la canción pero puede usar la música una canción bailable entonces son tres cosas distintas pero como vemos hay distintos artes según los pueblos y los genios son superlotados pero internos a los criterios de una cultura
00:34:23no se da en la nada del desierto sino de una cultura popular y esa cultura popular sigue produciendo los genios en el caso de México Rivera que pues era un gran pintor se fue a París y se hizo cubista y uno diría se hizo cubista pero volvió a México y tomó a los campesinos
00:34:50y los dibujó cubistamente puede decir que pantalón es como un cubo y el tórax es como un cuadrado y el sombrero es un círculo y es muy abstracto como dibuja a los campesinos Rivera pero son mexicanos completos uno lo ve a la lengua
00:35:18que expresa el arte mexicano entonces el genio es el fruto de un pueblo que se basa en la cultura popular que es la que da el sustento y es notable cuando hay concursos de danza las que distintas danzas hay en la humanidad
00:35:44y los vestidos y toda una diversidad fenomenal que son justamente la diversidad cultural y las distintas concepciones de la belleza y por eso entonces se puede hablar de la liberación de la belleza despreciada y la despreciada porque era popular y el otro con la corbata bonito iba a la ópera
00:36:14la guerra un clásico alemano francés pues desprecia el canto del pueblo pero no se da cuenta que esa ópera y esos grandes actores y músicos surgieron de un pueblo de todo en la novena sinfonía yo digo siempre en el canto de la alegría
00:36:40se inspiró porque en la guardilla de en el techo de su pequeña habitación pobre de un artista vio danzar a los campesinos junto al río rin que cultivaban la bit para el vino y los vio cantar danzar la cosecha y al escuchar ese pueblo cantar la cosecha
00:37:10se inspiró en una poesía de Schiller y hizo el canto a la alegría al final de la novena sinfonía que es una explosión de alegría justamente del gusto pero popular el se inspiró en su propio pueblo alemán campesino que estaba a unos metros que ahora como hay muchas casas desde esa ventana ya no se ve el ring
00:37:38pero yo he estado en la habitación y me he podido imaginar a Beethoven ensayando en su piano las notas que los campesinos usaban en su canto
00:37:55ahora si hay una relación estrecha entre lo bello entre la estética y el pueblo esto evidentemente me lleva a preguntarle maestro Dussel la relación existente entre lo bello entre la estética y la política cuál es esa relación
00:38:19bueno la estética además de ser lo bello es un campo y este campo atraviesa otro campo atraviesa la economía la política muchas cosas atraviesa porque todo al fin y más ahora con el diseño se estetifica
00:38:43entonces Hitler armaba con sus ministros y había un arquitecto la escenografía de los grandes actos del fascismo alemán en Nuremberg y esperaban a atardecer y con reflectores iluminaban el cielo y entraban a un paso bien medido y con unos gestos muy especiales teatrales
00:39:13había sido teatralmente dibujado ese acto político y era de un impacto a los que lo cumplían que quedaban inventados por el ritmo de las obras de Wagner y por la belleza
00:39:31la política puede usar todas las artes por ejemplo la música pero también la propaganda la puede usar los carteles y entonces la política puede usar la estética no significa que sea pero un artista puede usar su arte para apoyar un ideal político
00:40:00y qué decir al nivel económico porque el diseño significa el vestir a una máquina escribir o un auto de una envoltura que las haga más bellas a la vista de tal manera que la máquina Remington era un cajón donde se veía todo y era feísimo
00:40:26pero la Olivetti puso diseñadores y diseñaron unas máquinas muy bonitas y con colores la gente viendo una Remington y una Olivetti compraba la Olivetti porque era más bonita y pensaba también en el peso y en la forma de la mano que diseñaba
00:40:52mientras que la otra pensaba en la funcionalidad técnica sólo la estética entra todos los objetos que se producen en el diseño industrial hoy y los escandinavos diseñan tenedores, cuchillos y cucharas
00:41:14y entonces cuando uno ve esos cuchillos y esas cucharas que no cuestan más caras pero tienen una forma muy especial más adaptada a la mano que los cubiertos tradicionales pues compra el más bello y en ese sentido cruza a la estética
00:41:38Ahora en estos modelos por ejemplo de paradigma del capitalismo se plantea un modelo de estética por ejemplo de la mujer pero también del hombre como una estética de la anorexia, una belleza de la anorexia que va a contrapelo de esa belleza de la cual usted habla del gusto por la vida
00:42:02entonces ¿podría usted ayudarnos a analizar el paradigma de esa belleza del capitalismo que se fundamenta en precisamente valores anorexicos?
00:42:13Sí, lo que pasa es que visten a las mercancías de una belleza que como tal es belleza pero es usado con los fines del valor de cambio y sacar ganancias pero como tal es arte y es arte auténtico y puede ser un gran diseñador
00:42:43de máquinas de escribir o ahora de computadoras más bellas que otras entonces cumple la finalidad pero la es usado con fines otros que la pura belleza y ahí se instrumentaliza la belleza
00:43:04y tiene que saber a qué punto puede ser instrumentalizada y significar dominación porque impone un tipo de belleza y destruye otro lo que pasa es que tiene que haber otros que tomen esas culturas ignoradas y feas entre comillas y demuestren su belleza
00:43:34quiere decir que tengan artistas que sean creadoras de esos distintos estilos puede haber una máquina pensada por un africano de otra manera que la Olivetti y que suene más africana y que sea bella y funcional a su vez
00:43:58Ahora esto nos lleva entonces también a reflexionar sobre la relación que existe entre la estética y la filosofía y pienso yo por ejemplo en el idealismo alemán y pienso más específicamente más que en Hegel con todo el tema de la estética como creación del no yo pienso en Schelling que veía la estética como la fase final de la filosofía
00:44:28usted está en la fase final de un pensamiento que pasó por las tesis de política por las tesis de economía política por las tesis de estética y me parece que usted está siendo un poco Schellingiano
00:44:43Bueno lo que pasa que no es la final sino que se vuelve sobre todo las partes de la filosofía la lógica es bella también y sólo al que ama el lograr con argumentos llegar a ciertas conclusiones que hay algunos que le gusta eso y otros se aburren y no entienden
00:45:13y por lo tanto no les puede gustar pero al que hace lógica le gusta es llegar a esos resultados y porque le gusta hace matemática el matemático que no le gustaran los números y las conclusiones de las relaciones numéricas no capta ni 2 más 2 es 4 se aburre
00:45:41y no le entra en la cabeza pero el que entiende el funcionamiento de la matemática debajo está el gusto y entonces hace matemática el que le gusta la filosofía se dedica a la filosofía porque él descubre las relaciones entre la filosofía y la vida
00:46:07Yo elegí estudiar filosofía no desde el comienzo de mi vida yo había sido primero pensado ser ingeniero agrícola después como entré en un movimiento estudiantil iba a estudiar política
00:46:28pero metido en política me di cuenta que nadie sabía lo que era la política ni cómo funcionaba entonces me puse a estudiar filosofía para fundamentar la política y tenía 18 años me gustaba la política
00:46:49porque veía que había un servicio a hacer y me gustaba la filosofía y me puse a estudiar todo el día y no perdía el momento que no lo tenía nunca libre si lo tuviera lo ocupaba en filosofía me gustaba me encantaba y ese encanto era estético
00:47:14entonces no viene al final viene debajo es lo que alienta todas las disciplinas la estética que me gusta y entonces hay que pensar lo que es el gusto desde la vida y entonces uno hace una vida de filósofo
00:47:39y en eso dedica toda su fuerza, entusiasmo, alegría cuando uno entiende algo nuevo y sobre todo cuando uno crea algo nuevo y eso es creación estética también en filosofía o en matemática o en tecnología
00:48:02En las más recientes reflexiones de Enrique Dussel sobre la estética ¿será que habrá finalmente un acercamiento a lo sublime y finalmente a una filosofía más cercana a la contemplación?
00:48:21Ciertamente, más. Tomando a un autor que es un lógico y rematado como es Wittgenstein, el que es filósofo sabe que Wittgenstein escribió el tratado lógico-filosófico y es uno de los grandes lógicos intelectuales del siglo XX
00:48:51pero al final del tratado lógico-matemático, el parágrafo 6 porque él exponía números es cortito son tres líneas o cuatro, el número 6 y entonces dice de lo que no se puede hablar hay que guardar silencio
00:49:21Yo dije sí, hay que guardar silencio y escuchar la voz del otro porque yo ya no puedo pensar en la cabeza del otro, le tengo que pensar qué piensas tú de la vida y aprenderlo
00:49:41pero por último efectivamente ante las cosas bellas y fundamentales de la existencia hay que guardar silencio y eso no es ciencia es sabiduría y lo dice Wittgenstein
00:50:07dice la ciencia es saber cómo las cosas son, cómo, a que esto sube, baja, que tiene tal porcentaje y el microscopio sabe cómo va funcionando, de paso sabemos el 1% de que los casos son porque la mayoría no sabemos todavía son misterios
00:50:32pero la mística es preguntarse por qué son, la mística es enfrentarse a la realidad y quedar absorto en su existencia
00:50:57como los grandes místicos los Sufis entre los árabes, los míticos tibetanos en la India o los Lao Tse en la China o Nezahualcóyotl entre los aztecas o Maitreya en la Edad Media o Teresa de Ávila o Sor Juana Inés de la Cruz
00:51:24eran capaces de quedarse mirando las estrellas embelesados y estaban en silencio y yo creo que hay una experiencia ahí fundamental y que un hippie, le llamo yo hippie, de la Edad Media que es hoy muy apreciado
00:51:54que se llama Francisco de Asís allá por el 1221 cuando estaba muriendo cantaba y sus hermanos estaban escandalizados diciendo pero se está muriendo y canta este hombre si no es un momento de cantar
00:52:18y cantó el canto al sol o padre hermano sol o hermana luna o hermano fuego o hermano viento
00:52:35porque cantó y se estaba muriendo porque el místico es el que de pronto se ve envuelto en la realidad que le antecede y en cierta manera grita gracias porque pude ser
00:52:58pude no haber sido yo a mis alumnos les digo alguno de ustedes mereció ser puede decir mereció nacer y me miran nunca lo habían pensado y alguno dice sí y cuando se pone a pensar que sí mereció nacer se da cuenta que es absurdo
00:53:23el decir que merecí si no era como voy a merecer algo si no soy y entonces el ser es un don y eso lo sabían los tupi guaraní que para ellos la palabra originaria le habían regalado el ser
00:53:45entonces para los guaraníes se salvaba de deber el don regalando si vendía algo seguía deudor pero si regalaba algo había pagado la deuda de dar sin ser pagado
00:54:12y eso tiene una economía distinta y se enfrentaba a los españoles que no entendían lo que pensaban los guaraníes puede decir San Francisco contemplaba las millones de estrellas que no la veía con tan número
00:54:35y la realidad estando dentro de esa realidad y experimentándose como parte de lo real y de pronto empezaba a encontrar que la luna era una hermana porque era real como el y el sol y el zorro el lobo que había habido
00:55:02que había el domado con sus palabras era porque se debía haberse acercado al lobo y como lo vio tan fraternalmente el lobo no lo pudo atacar a este hippie medieval esa es la mística
00:55:21la mística está sobre la ciencia y es el momento en que la realidad se muestra como origen de mi ser y me gusta y es el gusto por la existencia y ahí termina la vida claro porque no hay más que hablar
00:55:47y lo dice Witt que es tan interesante por eso que la mística es el final pero es un final que está debajo de todos actos si alguien se compromete en política por lo más pobre sea injusto es porque ama a esa gente
00:56:11y los considera reales como el sí mismo en un acto de no fraternidad sino de corresponsabilidad en la existencia y entonces está la estética detrás de la exigencia de justicia
00:56:37entonces eso es lo que voy viendo en la estética
00:56:42que maravilla que maravilla es emocionante simplemente escucharlo maestro y por último las reflexiones estéticas originales e inéditas de Enrique Dussel más que a una filosofía de la liberación no termina llevándonos a una teología de la liberación
00:57:07ese es un tema muy interesante
00:57:13la teología se encuentra a otro nivel que el nivel secular la filosofía es una inteligencia humana que llega a su límite
00:57:31pero la inteligencia humana en la literatura es capaz de crear mundos simbólicos y crear cien años de soledad y cuando empiezo a leerlo dejo estar donde estoy y me voy a Macumbo al pueblito de García Márquez
00:57:53y después cuando es una gran obra no la puedo soltar durante tres o cuatro días me quedo leyendo la obra y he vivido en otro mundo
00:58:06ese otro mundo de la literatura es el tema de lo sagrado
00:58:13lo sagrado también se vive como sentido no como significado
00:58:24significado es lo que algo es pero el sentido lo cree el ser humano
00:58:31y somos nosotros los que creamos el sentido voy a ser un político eso es humano
00:58:44y ese segundo campo simbólico es el hacer mitos y esto lo decía Aristóteles el filósofo es el que hace la mitopoiesis
00:58:58el sentido de la vida que no es lo mismo que el significado porque una persona le puede decir al médico cuando se firma el certificado
00:59:11mire su señora se murió ya no le funciona el corazón bueno doctor está bien se ha muerto
00:59:20pero dígame usted que es médico cuál es el sentido de la vida y mejor de la muerte
00:59:29y entonces el médico con toda honestidad le va a decir sobre la muerte como un sentido no me dieron ninguna clase en la facultad de medicina
00:59:41no sé cuál es el sentido de la muerte y entonces el viejito dice ya que la ciencia guarda silencio
00:59:52le dice a su esposa que ha muerto ya no puede decir afirma la resurrección
01:00:03y eso es lo que se llama Pascal la apuesta de Pascal
01:00:12Pascal era un gran matemático pero hizo una apuesta
01:00:19y entonces él dice yo puedo crear la resurrección creerla
01:00:27su posibilidad empírica es ser pero yo construyo mi vida sobre el sentido de la resurrección
01:00:39si no hay resurrección viví una vida con resurrección por lo tanto viví alegremente la vida
01:00:51y si hay resurrección le di en el blanco
01:00:57o es decir en los dos casos tengo beneficio de afirmar una hipótesis sagrada
01:01:07porque el tema de la resurrección como el de Dios no es empírico ni es filosófico
01:01:15ni es filosófico trasciende al mundo simbólico
01:01:20y eso es necesario para el ser humano y está al nivel de la creación artística
01:01:27la religión es un modo de creación artística y eso sí es obra del ser humano
01:01:36ni los animales ni lo divino si hay puede tener una teología
01:01:47entonces el teólogo dice ustedes que creen la posibilidad de tal cosa
01:01:54forman una comunidad y ahora les voy a sacar fruto a su creencia
01:02:00pero en el fondo si secularizo ese discurso puedo llegar a las mismas conclusiones
01:02:10desde la filosofía pero no niego lo otro
01:02:16porque el pueblo no puede tener una filosofía tan elaborada
01:02:21y es bueno que tenga símbolos para que expliquen el sentido de la vida
01:02:26y no hay que negarlo para que como dice Pascal
01:02:32apuesto en que hay tal cosa pero no es irracional
01:02:37es una posibilidad muy improbable
01:02:41y entonces he hecho teología pero destruyendo la teología dogmática
01:02:51que niega la liberación
01:02:54más que teología he destruido las teologías fascistas de derecha
01:03:02que niegan el mundo simbólico y que usan a la religión para dominar
01:03:08pero como decía Marx
01:03:13una religión que libera al ser humano pues es muy interesante
01:03:18es justamente un símbolo de la construcción de un mundo nuevo
01:03:24que da ánimo para la vida y para la construcción de ese reino
01:03:30no es contrario a la vida sino que la permite vivir mejor
01:03:39hay religiones y religiones y el cristianismo se invirtió también
01:03:46y se transformó en una religión de dominación y como tal hay que negarlo
01:03:53pero en tanto que es una religión simbólica de la liberación del ser humano
01:04:01si tú crees estás muy buen camino y yo te apruebo
01:04:06y hasta te ayudo a ser coherente con ese proyecto
01:04:13que es un postulado que no se puede aprobar
01:04:18pero que puede mover la praxis
01:04:24es complicado
01:04:30ahora sí para terminar usted me ha hecho pensar en los trascendentales medievales
01:04:35recuerda Verum Bonum Unum Pulcrum
01:04:39rescato dos Verum Pulcrum y le pregunto
01:04:43¿la verdad siempre es bella?
01:04:47claro pero decir que es bella no es decir que es verdadera
01:04:56la verdad vale con autonomía
01:05:00es un acto de inteligencia que conoce lo que las cosas son
01:05:08y conocer lo que las cosas son después de un proceso de verificación es verdadero
01:05:17y entonces significa que en mi cerebro he construido lo real como ello es
01:05:26no he metido el vaso en mi cabeza porque le hago un hueco
01:05:33pero mi cerebro ha construido lo que es un vaso
01:05:37y esa construcción es una representación o una cantidad de mapas
01:05:44que hace que yo sepa lo que es un vaso
01:05:47eso es la verdad
01:05:49pero eso no es todo es la verdad
01:05:53y la voluntad libre no es la verdad
01:05:59es la hora elegir un proyecto y llevarlo a la práctica
01:06:06no es la verdad es el bien
01:06:09y a la belleza no es la verdad ni es el bien
01:06:15es lo real en tanto que es fuente de vida
01:06:21otra cosa y entonces me agrada
01:06:25y en cambio el acto de verdad es un concepto
01:06:30el acto de voluntad es una decisión
01:06:33el acto de la estética es un gusto
01:06:36son tres cosas distintas
01:06:39ahora me gusta la verdad y me gusta una buena decisión
01:06:45eso es una juicia estética
01:06:49pero ahí aún últimamente estoy planteando
01:06:55la primera abertura la realidad
01:07:00no es ni siquiera las tres
01:07:02verdad el bien de la voluntad y la belleza
01:07:08sino el recuerdo
01:07:11el sistema de la memoria
01:07:15y el versón que en un libro materia y memoria
01:07:20es un milagro enorme
01:07:23un misterio tremendo
01:07:26como la materia que son
01:07:30golpes eléctricos y sustancias materiales
01:07:35pueden recordar lo que hice cuando tenías 5 años
01:07:42y la memoria es lo que hace que yo pueda decir yo soy
01:07:50cuando pierdo la memoria porque tengo amnesia
01:07:53desaparezco
01:07:56ni se como me llamo y desaparezco
01:08:00como ser humano quedo un bulto de materia
01:08:05entonces la memoria está debajo aún
01:08:09de la estética
01:08:12pero bueno eso es otro tema
01:08:15que no es la estética
01:08:17pero es tremendo como funciona nuestro cerebro
01:08:23para recordar las cosas que hemos hecho
01:08:28y que quedan ahí potenciales
01:08:31y la tomamos y lo actualizamos
01:08:34¿cómo es eso?
01:08:37y ocupa un milésimo de espacio
01:08:41pero ocupa un espacio
01:08:43neuronal
01:08:45pero a la velocidad de la luz
01:08:47y entonces ¿qué sabemos de eso?
01:08:50nada
01:08:52la ciencia no ha descubierto casi nada
01:08:56la realidad es infinitamente compleja y no supera
01:09:01por eso que el que cree que sabe
01:09:04como decía Sócrates
01:09:07fue un ignorante
01:09:10el sabio sabe que ignora casi todo
01:09:14y lo que sabe es muy poco
01:09:17pero tiene en eso claridad
01:09:25muchísimas gracias Maestro Dussel
01:09:28esta clase realmente es simplemente
01:09:31bella
01:09:33simplemente bella y usted ha
01:09:36vestido sus verdades
01:09:38sus reflexiones
01:09:40de una belleza
01:09:42que raya en el misticismo
01:09:45infinitas gracias Maestro de verdad
01:09:50cuando me invitaron dije sí
01:09:54y quizás nadie pensaba
01:09:57que la filosofía de la liberación
01:10:00iba a llegar a ese punto
01:10:03ahora sí cerró
01:10:05no el círculo porque es una espiral
01:10:09pero dio la vuelta
01:10:11como dice Schelling
01:10:12y llegó a un punto
01:10:15en que hay que empezar de nuevo la vuelta
01:10:18de nuevo a mayor profundidad
01:10:25muchísimas gracias
01:10:27gracias de verdad
01:10:29y a ustedes queridos amigos y queridas amigas
01:10:32nos vemos en un próximo Desde Donde Sea
01:10:35un gran abrazo para todos
01:10:37hasta entonces