"¿Les hacemos un chas-chas en la cola?": Penacca pidió más severidad en la investigación y sanción por la visita a genocidas
Los diputados libertarios llegaron al plenario de comisiones de Peticiones, Poderes y Reglamento y de Asuntos Constitucionales con el borrador de dictamen listo. Venían trabajando Nicolás Mayoraz --que terminó cediendo la presidencia de Asuntos a pedido de la oposición--, Álvaro Martínez y Nadia Márquez, quienes habían estado tanteando a varias de las espadas de lo bloques opositores, como Silvia Lospennato (PRO), Silvana Giudici (PRO), Juan Brügge (EF), Karina Banfi (UCR), Pamela Caletti (salteña que responde a Gustavo Sáenz), entre otros. No se terminó de llegar a un acuerdo definitivo y, por este motivo, se terminó dilatando una semana más la resolución.
Un sector de la UCR, además, exigía que los seis diputados involucrados --Beltrán Benedit, María Fernanda Araujo, Guillermo Montenegro, Alida Ferreyra, Rocío Bonacci y Arrieta-- tuvieran la posibilidad de ejercer "su derecho a defensa" en el plenario de comisiones. "Siempre que se toma una decisión que afecta derechos de las personas, el organismo a cargo tiene obligación garantizar el derecho a defensa, el derecho de ser oído", precisó el formoseño Fernando Carbajal, que integra la línea interna más opositora dentro del radicalismo. Lospennato, que presidía el plenario, terminó oficializando la convocatoria de los diputados, pero estos no estarán obligados a presentarse. Pueden, por ejemplo, presentar un escrito.
Un sector de la UCR, además, exigía que los seis diputados involucrados --Beltrán Benedit, María Fernanda Araujo, Guillermo Montenegro, Alida Ferreyra, Rocío Bonacci y Arrieta-- tuvieran la posibilidad de ejercer "su derecho a defensa" en el plenario de comisiones.
Unión por la Patria, mientras tanto, exigió mayores medidas de prueba. Como citar a Patricia Bullrich o el secretario privado de Menem, Shariff Menem. Lospennato se negó, argumentando que no estaba dentro de sus facultades. "Si hay voluntad real, en vez de esconderse detrás del reglamento, firmen todos un dictamen para crear comisión investigadora. Pero sospecho que lo que se busca es que no haya información, así después nos le da vergüenza con que se apruebe solo una moción de apercibimiento, un chas chas en la cola", la cruzó Penacca, apuntando tanto contra Lospennato, como la UCR y Brügge (Encuentro Federal). "Ojalá hubieran querido investigar así la corrupción", les respondió Lospennato, que se trenzaría varias veces con el peronismo.
Un sector de la UCR, además, exigía que los seis diputados involucrados --Beltrán Benedit, María Fernanda Araujo, Guillermo Montenegro, Alida Ferreyra, Rocío Bonacci y Arrieta-- tuvieran la posibilidad de ejercer "su derecho a defensa" en el plenario de comisiones. "Siempre que se toma una decisión que afecta derechos de las personas, el organismo a cargo tiene obligación garantizar el derecho a defensa, el derecho de ser oído", precisó el formoseño Fernando Carbajal, que integra la línea interna más opositora dentro del radicalismo. Lospennato, que presidía el plenario, terminó oficializando la convocatoria de los diputados, pero estos no estarán obligados a presentarse. Pueden, por ejemplo, presentar un escrito.
Un sector de la UCR, además, exigía que los seis diputados involucrados --Beltrán Benedit, María Fernanda Araujo, Guillermo Montenegro, Alida Ferreyra, Rocío Bonacci y Arrieta-- tuvieran la posibilidad de ejercer "su derecho a defensa" en el plenario de comisiones.
Unión por la Patria, mientras tanto, exigió mayores medidas de prueba. Como citar a Patricia Bullrich o el secretario privado de Menem, Shariff Menem. Lospennato se negó, argumentando que no estaba dentro de sus facultades. "Si hay voluntad real, en vez de esconderse detrás del reglamento, firmen todos un dictamen para crear comisión investigadora. Pero sospecho que lo que se busca es que no haya información, así después nos le da vergüenza con que se apruebe solo una moción de apercibimiento, un chas chas en la cola", la cruzó Penacca, apuntando tanto contra Lospennato, como la UCR y Brügge (Encuentro Federal). "Ojalá hubieran querido investigar así la corrupción", les respondió Lospennato, que se trenzaría varias veces con el peronismo.
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00:00Bueno, lo primero que me gustaría decir es que es bastante payasesco encontrar
00:06que hay diputados, diputadas que creen que son somelier de los discursos de
00:10otros. Me parece que en esta comisión todos tenemos derecho a hablar, a
00:13expresarnos, a pesar de que el gobierno actual tenga por objetivo limitar la
00:18libertad de expresión a partir de decretos, intentemos que eso no aplique
00:21en la Cámara de Diputados y me parece que calificar los discursos de los
00:26otros, los planteos políticos de los otros, no ayuda en ese sentido. Eso lo digo
00:30para que podamos tener esta comisión con un funcionamiento lógico en el marco
00:33de un debate democrático, que es lo que venimos a hacer en este recinto.
00:38Después me parece que hay algunas confusiones en términos de valores,
00:41digamos, porque respetar el Congreso, respetar esta institución tan valiosa
00:46de la democracia, nosotros de Unión por la Patria estamos convencidos que está
00:51vinculado con darle a este tema, que es un tema muy importante, que sanciona sin
00:57ninguna duda los principios democráticos, que van contra los
01:00principios democráticos, entonces darle a este tema un tratamiento acorde,
01:05un tratamiento serio, un tratamiento serio, no sé para quién puede ser serio
01:11sancionar sin investigar. ¿Qué sancionamos si no investigamos? ¿Qué
01:16prácticas estamos sancionando? ¿Qué inconductas? ¿Qué acciones encontradas con
01:21la ética política que deberían tener los diputados y las diputadas? Entonces me
01:25parece que estamos diciendo algo lógico, si vamos a sancionar, entonces hay que
01:31investigar. Por supuesto que estamos de acuerdo en
01:35repudiar lo que dijimos desde el primer momento, desde aquella reunión de labor a
01:39la que se refería la diputada Biazzi, es que entendíamos que sólo con sancionar
01:45no alcanzaba, lo dijo la diputada Carrizo en la primera de estas comisiones,
01:49estuvimos todos de acuerdo, o no sé si todos, porque a algunos les gusta discutir
01:54las cuestiones reglamentarias pero no sientan posición política en relación a
01:58este tema tan importante, incluso para el futuro de la democracia. Entonces hay que
02:04respetar el Congreso, bueno empecemos, colegas, por respetar el Congreso dándole
02:08este tema tan importante, el tratamiento que corresponde, no sancionar sin
02:12investigar. ¿Cómo dilucidamos cuáles fueron las diferentes responsabilidades?
02:18Porque está claro que si uno lee nada más, yo no sé, yo los tengo acá, capaz algún
02:22diputado, alguna diputada no le pareció importante y no se tomó el trabajo de
02:25leer esto, que es material que está presentado en la causa, que no está
02:28cerrada la causa de la denuncia de la diputada Rieta, no está cerrada, no sólo
02:33no está cerrada porque efectivamente no lo está, sino que además la leía la
02:37diputada Rieta estos últimos días, contestándolo incluso al
02:40presidente de la nación, diciéndole que no es una pavada la causa, que no es una
02:45pavada la denuncia que ella hizo y por lo tanto incluso tiene custodia policial.
02:49Entonces esto que está acá, nos da por lo menos algunos indicios de que esto no
02:56fue solamente una visita. Acá aparecen nombres de diputados que
03:01incluso no visitaron el penal de Ceisa, pero que están involucrados en lo que
03:07nosotros creemos y creemos que tenemos indicios suficientes para creer, es un
03:10plan para garantizar la impunidad que excede a los diputados, que involucran
03:14otras personas y esas personas no son personas de a pie, son funcionarios del
03:18gobierno, porque los voy a leer por la duda que a alguno le haya parecido que
03:21no es importante y entonces ni lo miró, se publicó en los medios de comunicación
03:24esto. Entonces por ejemplo les leo uno que a
03:28nosotros nos da que pensar, nos parece entonces que lo que dice el diputado
03:31Paulón es lógico. 11 de marzo del 2024, el padre Javier Rabazzi dice, cambio de
03:38tema, el diputado Beltrán Benedict habló con Patricia Bullrich para que quienes
03:43deseen sumarse al día siguiente de nuestra reunión a visitar los presos
03:46políticos que están detenidos en Campo de Mayo de Ceisa Marcos Paz se les facilite
03:50el ingreso sin inconveniente. Ya está hablado y sigue en invitación amable a
03:55que los que quieran sumarse manden un mensajito de whatsapp.
03:59No les genera ninguna pregunta esto, cómo fue, el diputado le pidió a la
04:05ministra que elimine los procedimientos legales, los procedimientos habituales
04:13para ingresar al penal o fue la ministra la que le ofreció eso al diputado. Bueno
04:21ahí hay una diferencia, o fue una cosa del director de servicio penitenciario,
04:26cómo habrá sido, no les genera alguna duda en cualquiera de esas situaciones.
04:31El diputado Monti me dice que no, bueno allá él, espero que a la mayoría sí.
04:35En cualquiera de esas situaciones, perdón el diputado Martínez, le pido disculpas
04:39al diputado Monti, que no lo veo igual pero si estuviera acá presente le pediría
04:44disculpas. Entonces este es uno nada más, es uno nada más de los chats. Puedo leer otro
04:49porque hay uno que incluso puede involucrar al presidente de la nación, lo
04:53leyeron el otro, este que les digo del presidente de la nación, esperen que se
04:56los voy a leer. Otro día, en el mismo grupo de chat, en
05:02el operativo según quedamos, los diputados Beltrán Benedict y la diputada
05:06Alida Ferreira se comprometieron a ver la posibilidad de llegar con este planteo a
05:11JM para presentarle, junto quizás con el doctor Saint-Jean, el proyecto. ¿De quién
05:17hablarán? ¿No les genera dudas? A mí me genera dudas, capaz hay que preguntarle
05:22al diputado, ¿no? Y más adelante, para que quede más claro para los que no creen y
05:28creen que yo soy fantasiosa, hay otro diputado, el diputado Guillermo Montenegro
05:33que dice, taxativamente, me pidieron del ejecutivo que no subamos el comunicado y
05:39no hablemos con la prensa, lo van a llamar a cada uno. ¿Estará involucrado
05:43alguien del gobierno nacional en esta trama de construcción de impunidad? Bueno
05:48a mí, la verdad, colegas, me genera alguna duda y como me genera alguna duda creo
05:54que hay que investigar, pero además creo que hay que investigar para darle seriedad
05:56a esto y no sancionar a la marchanta, porque la diferencia entre sancionar a la
06:00marchanta, investigar de verdad y saber la verdad y conocer la verdad, es
06:05efectivamente si nosotros hacemos un acuerdo rapidito y por la sombra y
06:10buscamos una sanción que más o menos nos encuadre a todos, aunque no tengamos
06:14información para cerrar el tema lo más pronto posible o si de verdad le damos
06:19seriedad a este tema. Entonces yo entiendo lo que dice la diputada de los
06:23Penato y puedo compartir porque puedo leer el reglamento e interpretarlo
06:27igual que ella o incluso puedo aceptar la clase de la diputada Omodeo. Ahora
06:32estamos en esta situación por algo, colegas. Llegamos a esta situación en la
06:37que irregularmente este tema empezó con giro a la comisión de peticiones donde
06:41no se trató inicialmente en la comisión de asuntos constitucionales porque hubo
06:47voluntades políticas y la voluntad política se expresó en parte en esta
06:54comisión, pero en el recinto déjenme decirles que nosotros ninguno de los
06:59expedientes que estamos tratando en esta comisión los pusimos a consideración,
07:03ninguno. Me acuerdo perfecto, en esa sesión donde habitualmente sucede esto
07:11de la falta de libertad de expresión o la insistente motivación de la
07:19presidencia de coartar la palabra de los diputados, la diputada sí le quiso pedir
07:24un apartamiento de reglamento para tratar su expediente que es uno de los
07:28que estamos tratando acá. No la dejaron, le quitaron el uso de la palabra.
07:34El otro expediente que estamos tratando acá es el de la creación de la
07:37comisión especial de la diputada Rieta, tampoco lo tratamos en el recinto. El
07:42otro expediente que estamos tratando acá es el de diputado Martínez, de crear la
07:45comisión por el artículo 188, tampoco lo tratamos en el recinto. Entonces no es
07:50cierto que el pleno ya se expidió en relación a este tema, no es verdad,
07:55no es verdad, no es verdad que se haya pedido apartamiento para estos tres
07:58expedientes, diputada Giudici, no es verdad. Se pidió un apartamiento del
08:02diputado del Caño, que no era ninguno de estos tres expedientes que estamos
08:07tratando en esta comisión y se trató un apartamiento para un expediente de la
08:12diputada Gisela Marciota, que tampoco se está tratando en esta comisión y en tal
08:15caso igual no se discutió el fondo de esta cuestión. Entonces me parece que
08:20amerita que nosotros lo hagamos. ¿Por qué llegamos acá? Porque se expresó
08:24negativamente en la primer comisión, en la comisión
08:30anterior a esta, la voluntad que tenemos algunos efectivamente de investigar con
08:35la herramienta que sea. Entonces no nos mintamos entre nosotros. Además de leer
08:40el reglamento, ¿por qué no expresan la posición política? Si el PRO está de
08:43acuerdo con investigar, ¿por qué no va a acompañar un dictamen de creación de una
08:47comisión investigadora? Si el radicalismo está de acuerdo con
08:52investigar, porque si no parece que nosotros tuviéramos toda voluntad de
08:54investigar y ahí justo el reglamento nos lo impide. No, colegas, no es verdad.
08:59Esta misma comisión, este plenario de comisiones, por supuesto que puede
09:04dictaminar la creación de una comisión investigadora. Entonces hay que hacerse cargo.
09:07Nosotros no estamos haciendo ninguna payasada. Nosotros pedimos investigar
09:10porque lo que me parece una payasada es sancionar para cerrar el tema rapidito
09:14sin investigar nada y sin expresar nada de todo lo que se esconde detrás de esta
09:18visita al penal de Ceisa. Si hay voluntad real, en vez de esconderse detrás del
09:23reglamento, que todos los bloques que tienen representación política en este
09:26plenario de comisiones hoy dictaminen la creación de una comisión
09:29investigadora y si no, y si no sucede, nosotros vamos a seguir insistiendo en
09:35plantear que aquí no se puede hacer como que no pasó nada, que no se puede
09:40solamente escuchar el descargo de los diputados que además,
09:45por supuesto, pueden no venir. Entonces, ¿cuánta información vamos a tener en la
09:51próxima comisión para dar sanciones serias en el marco de un tratamiento
09:56serio a un tema tan importante como haber visitado a genocidas en el marco
10:01de un plan de impunidad para garantizarles la libertad? Eso es lo que
10:05estamos tratando. ¿Con qué información lo vamos a hacer? ¿Cómo vamos a hacer para
10:10dictaminar la comisión que viene y aplicar sanciones?
10:13Miren, déjenme decirles que yo sospecho que lo que se busca es que no haya
10:19ninguna información arriba de la mesa y que entonces sea menos vergonzoso
10:24solamente pedir una sanción de apercibimiento. Le hacemos un chachás en
10:28la cola a los diputados y las diputadas que fueran a visitar a gente que violó,
10:32desapareció, se robó bebé, se lo sigue robando cada vez que nos dicen dónde
10:37están los pies y las pías que vamos a seguir buscando. Entonces yo, Presidenta,
10:42lo que le voy a decir es que en vez de discutir con el reglamento en la mano,
10:47discutamos con la voluntad política de defender nuestra democracia, que sabemos
10:53que hay caminos para construir el ámbito de investigación, que sabemos que por
10:58supuesto se puede elegir el camino más largo o el camino más corto, eso también
11:02está claro. La dilación muchas veces, yo lo decía ya en la comisión pasada,
11:07redunda en la posibilidad de que aparezca otro tema en la agenda. Algunas de las
11:11diputadas acá lo dijeron, ¿no? ¿Por qué no se preocupan por los otros temas de la
11:15agenda? Bueno, miren, nos preocupamos por todos los temas de la agenda. Mi bloque
11:19fue, no sé si uno de los primeros bloques, que sacó un repudio cuando apareció la
11:24denuncia de la ex primera dama contra el ex presidente de la nación. Entonces no
11:29tenemos ningún problema. Ahora, si ustedes están esperando que esos otros temas
11:33tapen éste, y bueno, la verdad que con nosotros no va a pasar, con nosotros no
11:37va a pasar. Y de verdad les digo, miren, ya termino, diputada, porque sé que hay
11:44muchos que tienen que hacer uso de la palabra. No me parece que sea algo con
11:50lo que chicanearnos, yo en eso estoy de acuerdo, no me parece que sea algo con lo
11:53que nos tengamos que estar tirando cosas por la cabeza. A mí me parece que es un
11:57tema serio. Para darle seriedad hace falta voluntad política para investigar.
12:01Esa es la posición de nuestro bloque y es la que va a seguir siendo.