Crédito: Diego Sztulwark
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CreatividadTranscripción
00:00¿Cómo te va?
00:02Bien, ¿y vos?
00:04¿Cómo te va vos?
00:06Tienes que ver las cosas así
00:08Parecís un...
00:10Un perrito chulo, un perrito cerrado
00:12¿Y tal?
00:14¿Cómo te va?
00:16¿Dónde vas vos?
00:18¿Estás metiéndose en la cosa?
00:20¿Y para qué?
00:22¿Por qué?
00:24¿Por qué?
00:26¿Por qué?
00:28Es para que se publiquen
00:30Y...
00:32Podemos hacer un homenaje a él en la biblioteca
00:34Una cosa así de los amigos
00:36¿Viste Gonzalo en negro?
00:38Eso fue lo que...
00:40Me quedé...
00:42Me quedé con una bronca con él
00:44¿Por qué?
00:46Él estaba en la editorial
00:48Me dijo, mandame el libro
00:50Si lo publicamos acá, que vean
00:52La cocina cruz
00:54Me puteó
00:56Me dejé, trabajó mucho
00:58No le gustó nada el libro
01:00Entonces no se publicó
01:02No lo pudiste publicar
01:04Y es sobre eso que me parecía
01:06Que sería interesante empezar a conversar
01:08Porque es algo que
01:10Creo que no recuerdo que hayamos hablado
01:12Que es la cuestión de
01:14¿Cómo lee Leo?
01:16¿Cómo lee?
01:18La cuestión de...
01:20Me parece que hay una continuidad
01:22Que uno puede rastrear desde el libro sobre Scheller
01:24Hasta hoy, digamos
01:26Y que pasa por...
01:28En el libro sobre Scheller, las lecturas
01:30O en
01:32Moral Burisma y Revolución
01:34La lectura de las actas del juicio
01:36O la lectura de Perón
01:38O la lectura de Freud, o la lectura de Marx
01:42O la lectura de San Agustín
01:46Entonces
01:48El primer elemento que yo veo en esa
01:50Posición, digamos, de lectura
01:52Es una lectura
01:54Que confronta con el texto
01:58Me parece a mí
02:00Que trabaja la relación de
02:02Cifrar algo sobre la base de leer
02:04En contra del libro, en un sentido
02:06No, no, por eso
02:08Cuando vos decís esto
02:10Yo me siento extrañado porque
02:12Tengo que tratar de leerme
02:14Desde donde vos lo viste
02:16Yo cuando hago eso
02:18No me doy cuenta
02:20Que yo de leer
02:22Lo que pasa es que yo leo poco
02:24En cierto sentido relativo
02:26A los otros, pero cuando tengo que leer
02:28Evidentemente el texto para mí es un laburo
02:30Tengo que tomarlo en serio
02:32Es una especie de cantera, que tiene un enigma
02:34Y tengo que descifrarlo
02:36Evidentemente ya previamente me aproximaba
02:38Y algo captado en él
02:40Pero al mismo tiempo hay personajes que uno capta como fundamentales
02:42No sé por qué
02:44Es la intuición que uno tiene
02:46Por ejemplo, ¿por qué me metí en Scheller?
02:48Bueno, seguramente porque Scheller
02:50Era el índice acá en la arquitectura argentina
02:52De un giro
02:54En la filosofía
02:56Que hizo posible que casi todo Scheller
02:58A diferencia de lo que pasa en otras partes del mundo
03:00Se editara en la Argentina
03:02Y era muy extraño porque en otras partes no le daban la pelota
03:04Que le han dado acá
03:06Y todo circulaba alrededor de ese personaje
03:08Me pareció por eso lo más importante
03:10No sé, sin darme cuenta
03:12La elegí como si ahí se sintetizara
03:14El enfrentamiento con toda la filosofía
03:16O con todos los profesores más bien
03:18De filosofía que uno tenía
03:20Y la única posibilidad de hacerlo
03:22Era tomando un modelo
03:24Que los incluyera todos, por decirlo de alguna manera
03:26Desde Vilasoro hasta Francisco Romero
03:30Que eran muy distintos
03:34Cuando vos me decís esto
03:36Yo también estaba pensando también
03:38En función de la entrevista que hicimos
03:40Que vos decís
03:42Hay enfrentamiento
03:44Pero primeramente ahí me parece
03:46Una experiencia de hacerse lo que el otro es
03:48Porque fíjate vos
03:50En cada uno de los casos
03:52Son personajes muy importantes, muy definitorios
03:54Al mismo tiempo
03:56Que han profundizado en lo suyo
03:58De una manera que no es habitual
04:00Que le hagan otra
04:02Que hayan puesto un juego lo más personal
04:04Scheller pone un juego lo más personal
04:06Cuando lo hace
04:08Y estás enseguida
04:10Que es un tipo que piensa con todo, con todo el cuerpo también
04:12Y en este caso era un judío converso
04:14Yo me la agarré con un judío converso
04:16Sin darme cuenta todavía muy bien de lo que estaba haciendo
04:18Pero evidentemente estaba
04:20Enfrentándome a un tipo que tenía algo que ver
04:22Con, bueno, esta corruptura
04:24Cuando estamos hablando de las rupturas
04:26Acá entre nosotros
04:28Eso también era un tránsito que en Alemania
04:30Para algunos debe haber significado mucho también
04:32De pronto una figura como él
04:34Judía pasa a convertirse en una Dalí
04:36Este...
04:38Y lo mismo pasó con Agustín
04:40Agustín yo elegí, bueno, cuál es la figura
04:42Sobre todo sobre fondo
04:44De lo que yo había
04:46Leído un poco con
04:48Merleau-Ponty
04:50Era una cita nada más, Merleau-Ponty ponía una cita
04:52En la Fenomenología de Percepción
04:54Donde el
04:56Ese yo que está
04:58Más íntimo que está en nosotros mismos
05:00En lo más íntimo de uno mismo
05:02La cita de esa para refutarle lo ponía
05:04Porque decía que el yo en ultimistancia estaba en la exterioridad
05:06Merleau-Ponty a diferencia del otro
05:08Y de eso me quedó
05:10Me cautivó esa cita, si vos querés
05:12Y cuando tuve que de alguna manera enfrentar todo esto
05:14Se iba resumiendo, organizando
05:16Después de sí saber yo dónde iba
05:18Porque realmente me metí a hacer cosas
05:20Que eran, bueno, que
05:22Se extragué antes y hasta
05:24Con rayos divergentes
05:26Y sin embargo
05:28De pronto tomé esta figura
05:30Y me pareció que era una figura central
05:32Y me apasionó
05:34Pero vos podés apasionarte solamente cuando lees
05:36A un tipo de una cierta manera
05:38Si no, es como si
05:40Revalara cierta lectura
05:42Bueno, te toca un cierto nivel
05:44De lo que vos pensás
05:46O sos
05:48O sentís, pero que de alguna manera despierta
05:50Este arraigo en lo fundamental
05:52Del otro
05:54Que te solicita a vos
05:56Como un desafío que vos lo pongas también en juego
05:58Y para mi entonces eso fueron como enfrentamientos
06:00Porque uno puede
06:02Hablar de la
06:04Del filósofo como lector, ¿no?
06:06Cómo leen
06:08Cómo leen en la tradición
06:10Y siempre hay textos que están en juego
06:12En las construcciones de los sistemas
06:14Lo que sea que se lea
06:16Desde los informes económicos que leía Marx
06:18O el tiempo que pasaba en la Universidad Británica
06:20En fin, siempre hay una escena
06:22En la que se está buscando
06:24Algo que surge de esa situación
06:26En la que se lee
06:28En modos que serían más académicos
06:32De aquel que hace un exercicio
06:34De aquel que hace un resumen
06:36En cambio, en el caso de León me parece que es una lectura
06:38Que toma fragmentos
06:40Y fragmentos
06:42Que pueden ser fragmentos con los que se tiene
06:44Una posición de oposición
06:46O puntos ciegos
06:48Que el sujeto ese al cual
06:50Él está leyendo
06:52No ha logrado todavía desarrollar
06:54Por ejemplo, en Marx me parece que por momentos
06:56Hay algunos puntos que Marx
06:58Ha dejado de desarrollar
07:00Que están en los manuscritos
07:02Por eso en los manuscritos me pareció
07:04Una obra fundamental cuando la descubrí
07:06Fue muy importante
07:08Y creo que viví largos años
07:10Sobre los manuscritos
07:12Pero lo importante era que cuando tenía grupo
07:14Para trabajar eso
07:16Hacías leer eso y la gente no leía
07:18Lo que uno leía
07:20Está bien, todos, evidentemente
07:22Cada uno pone lo suyo, negro sobre blanco
07:24Pero de todas maneras es como si los conceptos
07:26No hubiera un análisis
07:28Del sentido de cada palabra
07:30De cada concepto que más utilizaba
07:32Como para armar un rompecabezas
07:34O un enigma que tenías que enfrentar
07:36De alguna manera para comprenderlo
07:38Porque ese es el Marx que estaba más abajo
07:40Del que se mostraba a la simple lectura
07:42La lectura es un laburo chino
07:44En serio
07:46Para leer realmente te lleva mucho tiempo
07:48Y por eso yo no soy un gran lector
07:50De muchos textos
07:52No se refiere a eso
07:54No se refiere a la cantidad
07:56Se refiere al tipo de lectura
07:58La lectura es un trabajo chino
08:00Pero es un trabajo jodido
08:04Es la gran tradición de la lectura
08:14¿Cuánto va a durar más o menos?
08:16Porque tengo un paciente de 10 y media
08:18¿Llegamos?
08:22No, no
08:24No tengo problema que sea 10 y 25
08:26Y ustedes desarman y se van cuando viene el paciente
08:30Digo si alcanza el tiempo
08:34Lo que ustedes...
08:36Porque ya con todo lo que te dije
08:38Ustedes deben enterrar la película