DÉFICIT - Les Français devront-ils payer la facture ? Mathieu Plane est l'invité de Yves Calvi
Alerte rouge sur les comptes publics français : selon les documents transmis par Bercy aux parlementaires de la commission des finances, le déficit public pourrait atteindre les 5,6% du PIB cette année. Les Français devront-ils payer la facture ? Mathieu Plane, économiste et directeur adjoint du département Analyses et Prévisions de l'OFCE, est l'invité de RTL soir.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 03 septembre 2024.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 03 septembre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Bonsoir Mathieu Plane.
00:06Vous êtes économiste, directeur adjoint de l'Observatoire français des conjonctures économiques, l'OFCE.
00:10Ce n'est pas compliqué, nos comptes publics continuent de déraper allègrement.
00:132024 pourrait terminer avec un déficit total, dit-on maintenant, de 170 milliards d'euros.
00:18On peut être fier de nous, nous sommes à l'avant-dernière place de la zone euro.
00:21Il y a vraiment de quoi s'inquiéter ? On est en train de jouer la comédie et de se faire peur.
00:25Non, il y a quand même de quoi s'inquiéter.
00:27Il ne faut peut-être pas surjouer, effectivement.
00:29Mais les nouvelles ne sont pas bonnes.
00:31Ça fait maintenant quelques mois qu'elles ne le sont pas.
00:33Je rappelle juste la séquence.
00:35On a eu les chiffres définitifs pour 2023 sur le déficit,
00:39qui étaient nettement supérieurs à ce qui était attendu.
00:4116 milliards de plus.
00:43On n'est pas entré dans les chiffres, mais c'est 5,5% du PIB au lieu de 4,9.
00:47Là, on devrait revenir à 5,1% cette année.
00:50Désormais, la note de Bercy dit qu'on serait plutôt à 5,6.
00:54Il n'y a pas du tout de baisse du déficit comme ce qui était attendu.
00:57Ça commence à être inquiétant, surtout au regard du contexte politique.
01:01On attend un projet de loi de finances.
01:03Quelles seront les mesures qui vont être prises dans les mois à venir ?
01:06Quelles sont les raisons de ce déficit qui ne cesse d'augmenter ?
01:09Elles sont un peu complexes.
01:11En réalité, ce n'est pas tellement les mauvaises surprises sur la croissance.
01:13On aurait pu croire ça, mais non.
01:15Les prisons de croissance sont plutôt respectées.
01:17Mais il y a des rentrées fiscales qui sont moins bonnes que prévues.
01:21Elles ont été plutôt bonnes par le passé.
01:23Depuis la 2023 et maintenant 2024, par exemple,
01:26sur la TVA, sur l'impôt sur le revenu, sur l'impôt sur la société,
01:30la réalisation de ce qu'il y a comme recette publique
01:33est moins bonne que ce qu'avait anticipé Bercy.
01:36Ça fait des trous importants.
01:38On voit qu'on a des dépôts...
01:40Ce sont des erreurs de Bercy ou ce sont les Français qui consomment moins,
01:42qui achètent moins ?
01:44C'est un peu les deux.
01:46Quand vous faites de la macroéconomie, vous prévoyez la croissance.
01:49La croissance vous donne à peu près votre ligne de recette publique.
01:52La croissance, c'est les revenus futurs.
01:55Sauf que vous pouvez avoir des particularités.
01:57Par exemple, quand vous avez un choc sur l'immobilier,
01:59les droits de mutation, c'est-à-dire à chaque transaction,
02:01vont être moins élevés que prévus.
02:03Si la consommation est moins dynamique,
02:05par exemple, si l'activité est portée par les exportations
02:08plutôt que par la consommation, ce ne sont pas les mêmes recettes fiscales.
02:11La consommation, il y a beaucoup de TVA.
02:13On se retrouve dans ce schéma-là où, finalement,
02:15les composantes elles-mêmes de la croissance
02:17ne sont pas forcément celles attendues, même si le chiffre est bon.
02:19Si on a bien les 1% de croissance.
02:21Et donc, ça a des impacts sur ces recettes fiscales.
02:23Et ce n'est pas des petits trous.
02:25Ce n'est pas des petits trous parce qu'on chiffre ça
02:27à plus de 15-20 milliards manquants.
02:31Ce qui est beaucoup.
02:33Et on n'a pas commencé l'effort du redressement encore.
02:35Est-ce qu'il arrive un moment où on doit payer son déficit ?
02:37Je précise ça parce que ça fait 30 ans que Jean-Luc Mélenchon
02:39explique absolument à qui veut l'entendre
02:41que nous ne paierons jamais notre déficit.
02:43Alors, c'est très technique cette affaire-là.
02:47On peut vivre avec du déficit.
02:49Mais il faut qu'il soit soutenable.
02:51Premièrement. C'est-à-dire que vous ne pouvez pas avoir
02:53une dérive permanente du déficit et de la dette.
02:55Et donc qu'on nous croit capables de rembourser d'une certaine façon.
02:57Ce qui compte, c'est que les investisseurs qui prêtent de l'argent
02:59à 10, 15, 20 ans à la France pensent
03:01avec certitude qu'on remboursera à l'europrès.
03:03Et qu'ils ont une garantie
03:05de la solidité financière de la France.
03:07Et donc ça, c'est la crédibilité
03:09qui s'installe dans le temps.
03:11C'est un pays qui est solide.
03:13Qui est quand même important dans la zone euro
03:15et dans le monde.
03:17Jusqu'à présent, on faisait partie plutôt des valeurs refuges.
03:19C'est-à-dire que les investisseurs considéraient
03:21qu'on était avec une qualité élevée.
03:23Vous parlez au passé. Vous venez de dire que jusqu'ici...
03:25Oui, j'ai parlé au passé parce que
03:27il y a quand même quelque chose de nouveau.
03:29C'est que la France commence à se distinguer des autres.
03:31C'est-à-dire que jusqu'à présent, on reprochait
03:33plutôt aux pays d'Europe du Sud d'être des mauvais gestionnaires.
03:35Ce n'est plus le cas. L'Espagne
03:37est dans une bonne situation. Le Portugal a redressé ses comptes publics.
03:39Il reste l'Italie qui est en demi-teinte.
03:41Mais la France est en train de sortir de l'échiquier.
03:43Là, c'est un peu inquiétant parce que
03:45on est aussi avec des comptes publics dégradés
03:47mais aussi une crise politique.
03:49Il faut rassurer les services.
03:51Ça fait beaucoup, oui.
03:53On ne voit pas la trajectoire.
03:55On va devoir emprunter combien de centaines de milliards cette année ?
03:57J'ai plus les chiffres en tête.
03:59J'avais cité 300 milliards.
04:01Il y a à la fois ce qu'on doit renommer
04:03comme déficit.
04:05Ce qui serait alors le record absolu de la zone euro.
04:07Pourquoi c'est embêtant ?
04:09Si jamais on n'a plus
04:11la crédibilité
04:13vis-à-vis des investisseurs,
04:15le refinancement nous coûterait plus cher.
04:17Aujourd'hui, on bénéficie de taux d'intérêt bas.
04:19Et ça, c'était très important.
04:21Le jour où on n'a plus la confiance,
04:23on demande une prime de risque supérieure.
04:25Si on considère que vous êtes plus crédible,
04:27on va demander une prime de risque.
04:29Et là, ça coûte plus cher et c'est encore plus dur de réduire le déficit.
04:31Est-ce qu'on peut échapper à une cure d'austérité ?
04:33À une augmentation de nos impôts ?
04:35Ou au serrage de ceinture ?
04:37C'est l'image du régime.
04:39Il y a des choix politiques à faire derrière.
04:41Mais si on veut redresser les comptes publics,
04:43je ne vois pas comment on peut faire.
04:45Vous avez soit la croissance.
04:47La croissance, on voit que même si elle n'est pas si mauvaise,
04:49elle n'est pas suffisante pour redresser les comptes publics.
04:51Il y a soit faire des économies massives dans la dépense publique.
04:53Mais vous voyez que dedans, il y a beaucoup de dépenses sociales.
04:55Notamment les retraites, la santé, l'éducation.
04:57Ça va être très difficile.
04:59Et puis, il reste le levier des impôts, de la fiscalité.
05:01Si vous voulez redresser le pays,
05:03vous allez être obligé de mettre sur la table
05:05la question de la fiscalité.
05:07Dites-moi, le prochain Premier ministre,
05:09il va devoir trouver des économies dans le budget.
05:11Je ne sais pas, on les fait où ?
05:13La police, l'école, la justice ?
05:15Je vous pose la question brutalement.
05:17En fait, c'est là-dessus qu'on...
05:19On attend justement de savoir
05:21quel va être le programme et où les économies seront faites.
05:23Là, vous parlez de choses où il y a des priorités.
05:25On voit les questions
05:27notamment de l'intérieur, de sécurité,
05:29les questions d'éducation, les questions de santé.
05:31Ce sont quand même des priorités, restent des priorités.
05:33Il y a la question de la transition écologique aussi,
05:35qu'il va falloir financer.
05:37Les économies que vous pouvez faire, elles sont assez faibles.
05:39Vous pouvez faire un peu sur l'apprentissage,
05:41sur quelques crédits d'impôts, sur quelques dépenses fiscales.
05:43Mais ce qu'on veut avoir aujourd'hui,
05:45c'est effectivement le panorama global
05:47et quels vont être les choix à faire
05:49pour les mois et les années à venir.
05:51Une toute dernière chose.
05:53Si ce n'est pas le cas, si on n'arrive pas à faire nous-mêmes le ménage,
05:55est-ce que le gendarme bruxellois peut nous rattraper ?
05:57Le gendarme bruxellois peut nous taper un peu sur les doigts.
05:59S'il n'irait pas jusqu'à une sanction,
06:01à mon avis, parce que c'est très embêtant,
06:03il n'y a jamais posé des amendes.
06:05Mais par contre, poser des contraintes, oui.
06:07La question la plus forte, elle est plutôt celle des marchés
06:09et des investisseurs étrangers.
06:11Merci beaucoup Mathieu Plann, économiste, directeur adjoint
06:13de l'Observatoire français des conjonctures économiques,
06:15l'OFCE. Très bonne soirée.
06:17Merci à vous.
06:19Dans un instant, nous allons retrouver
06:21M. Marc-Antoine Lebray.