¿Cuáles son las implicaciones más importantes ante la suspensión contra la reforma judicial?
Claudia Aguilar Barroso, abogada constitucionalista, nos platica las consecuencias de la suspensión contra la reforma al poder judicial.
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00:00voy a platicar y agradezco la comunicación con la abogada constitucionalista Claudia Aguilar
00:05Barroso quien tiene también más temas y más detalles que explicarnos al respecto abogada
00:09muchas gracias y buenas noches. Buenas noches saludos para ti y a toda tu audiencia. Muchísimas
00:15gracias bueno de entrada cuáles son las implicaciones más importantes que tenemos que
00:20revisar a las que tenemos que poner atención y cuáles son las implicaciones a partir de esta
00:25decisión de la decisión de estos dos jueces sobre este procedimiento momentáneo sobre este
00:32paro momentáneo que hacen sobre la reforma que al poder al Poder Judicial. Y gracias Max mira
00:40las suspensiones decretadas hacía se veía que existe una imagen de la suspensión que concedió
00:47la jueza en Morelos son sustancialmente distintas hasta cierto punto como bien lo mencionabas la
00:52de la juez de Morelos y el juez de Tuxla Gutiérrez en Chiapas en cuanto a cómo se emiten los efectos
00:58y por ende los alcances sin embargo lo que sí está muy claro es que en este momento hay dos
01:03órdenes digamos judiciales que pueden ser impugnadas por los medios que prevé la propia
01:08ley de amparo esto quiere decir a través de un recurso de queja por las autoridades que fueron
01:13señaladas como responsables en específico bueno pues el Congreso de la Unión y particularmente
01:19la Cámara de Diputados que será que es precisamente el órgano que tiene el dictamen
01:23aprobado por la Comisión de la Ley que se aprobó apenas el lunes pasado el lunes 25
01:28esto es bien relevante porque bueno digamos hemos escuchado como decías hubo una alerta se emiten
01:34estas suspensiones hay muchas opiniones en el ambiente pero creo que cualquier crítica o apoyo
01:40que se emita lo que nos obliga a primer lugar es cuál fue la argumentación que dieron las personas
01:46juzgadoras que tuvieron conocimiento de estas demandas de amparo que se hicieron o que se
01:50promovieron por quienes consideran tener interés jurídico y obviamente interés sustancional
01:55entiendo que esas valoraciones las hizo la juez y el juez tanto la juez de morelos como el juez de
02:00chiapas para efectos de considerar que en este momento era procedente en la suspensión la juez
02:04de morelos lo hizo de oficio y de plano y tuvo toda una argumentación digamos con la cual pueden
02:09o no estar de acuerdo las autoridades y que puede digamos impugnar me parece que lo que
02:18debemos evitar es hacer digamos valoraciones políticas que solamente clasifican como sesgadas
02:24o injerencistas las determinaciones de una persona juzgadora federal que tiene el conocimiento de
02:29una demanda de amparo que por lo menos yo no he visto digamos toda la demanda esa la tuvieron
02:33las personas juzgadoras también hay que decirlo las suspensiones sea como se hayan emitido
02:39deben ser acatadas por las autoridades que están obligadas mediante el fallo y en su caso en lugar
02:46de decir que las vamos a descalificar ser recurridas por las vías legales procedentes
02:50en este caso la queja porque porque justamente son los medios que tenemos previstos en un estado
02:56constitucional claramente en el momento que estamos viviendo de cara mañana al inicio de
03:03la nueva legislatura pues es complicado sobre todo porque venimos de la semana pasada donde
03:08ya hubo ya tenemos desde el 19 de agosto paro de las personas trabajadoras paro de las personas
03:13juzgadoras federales se ha sumado al paro ya está demanda que se hace desde la ciudadanía
03:20al congreso de la unión a tomar una pausa y discutir con calma la reforma judicial pues
03:26justamente se soman estas medidas que pues de alguna manera parece que van a seguir hasta cierto
03:31punto que está en el ambiente también me parece que es bien importante tener en claro que en este
03:35momento lo más importante es que se está discutiendo una reforma judicial que haya
03:40dado alertas a muchos niveles que entre desde la judicial que los estudiantes de derecho que el
03:47profesorado de derecho obviamente al exterior ha habido recomendaciones también que no se les
03:55limiten su haber de retiro es decir hay una serie de comentarios en torno a la reforma que por lo
04:00menos lo que establecen es la necesidad de entablar un diálogo serio sin irreductibles
04:04sin cuestiones o temas no negociables de cara al sexenio que apenas inicia entonces me parece
04:10que no debemos perder el foco están las suspensiones creo que hay que darle seguimiento
04:14como debe de ser que los actores que creen que la juez no fundó y motivó que no debía o no es
04:21procedente la suspensión interpongan el recurso de queja esperemos que el colegiado resuelva lo
04:27que sea procedente y en caso de que se confirme la suspensión por los efectos que esto trae vía
04:31si es en los términos que nos comentabas al inicio de esta entrevista pues claramente tienen
04:36que ver en un primer momento la juez de moreno es lo que dijo es que no se discuta en la comisión
04:42en la Cámara de Diputados en el Pleno el dictamen aprobado por la Comisión de Puntos Constitucionales
04:46de la literatura saliendo y esa es la que se respeta y se mantiene digamos y se confirma
04:52por un tribunal colegial y fuera la otra los extremos o los términos en que fue concedida
04:57la otra de alguna manera permitirían la discusión en el Congreso de la Unión diputados y senadores
05:02y el efecto de la suspensión es que no se gire a las legislaturas estatales para que esto ahí ya
05:08no se dictamen en ese acuerdo. Digamos sutilmente son distintas el objeto me parece de quienes
05:15acudieron al amparo pues sin duda es frenar una reforma que consideran les afecta de manera grave
05:22sus derechos tienen interés jurídico y así lo deben haber planteado en el escrito de demanda
05:28pues es justamente eso no pensar en que hay una vía legal para impugnar esas determinaciones y
05:36en lo que cuento lo que subsiste en este momento por ejemplo de cara a las protestaciones del día
05:41de mañana pues es hay una reforma sobre la mesa es una reforma para modificar radicalmente el
05:47Poder Judicial como lo conocemos y pues quienes alzan la voz o quienes hemos señalado algunas
05:54cuestiones que nos particularmente preocupan pues cuestionar si es una buena reforma y sobre
05:59todo este llamado a la Cámara de Diputados a los diputados que recién asumen su encargo para
06:04esta 66 legislatura que apenas empieza es un momento de presenciar es un sexenio que empieza
06:10y quizá vale la pena tomar esa pausa escuchar las voces de las personas juzgadoras con una
06:16verdadera disposición sin ponerles y les de frente que son precisamente lo que ha polarizado
06:21esto me parece que toda la ciudadanía hemos dicho y hace falta una reforma importante al
06:27sistema de justicia pero esto pasa por tocar fiscalías en la justicia local las policías
06:34los ministerios públicos y no solamente el Poder Judicial Federal claro a ver déjame enfocarme
06:40abogada en los procesos legales porque tenemos que ir sobre la ley sobre todo cuando hay una
06:45demanda de amparo que es quiero pensar el primer proceso legal sobre sobre tratar de frenar esta
06:51reforma el poder legislativo tenemos que pensar que no solamente en Chiapas y en Morelos en estos
06:57casos es que se presentó este procedimiento de amparo sino que en las 32 entidades federativas
07:02se presentó ahora porque nada más en las dos estos jueces han determinado que no procede es
07:07decir han tratado de detenerla o ya dieron su dictamen para detenerla qué pasa con las otras
07:11entidades podemos esperar que en estos días si no es que en las próximas horas otras entidades
07:17otros jueces o los jueces federal de otras entidades se manifiesten de la misma manera
07:21y qué implicación tendrá esto porque a mi entender y corregirme si me equivoco con una
07:25sola en este caso aunque haya sido Morelos o Chiapas que se manifiesten de esta manera
07:29en contra de la reforma al Poder Judicial es suficiente para que no se lleve a cabo es así
07:34y es correcto a ver yo aclararía dos cuestiones en un amparo tal cual que es el que conocemos
07:40hablemos de Morelos entiendo que es digamos el auto que tuve a disposición el amparo se promueve
07:47para efecto de combatir un artículo específico del reglamento de la Cámara de Diputados que es
07:52el que permite digamos que los dictámenes que se hacen en una legislatura que no se resuelvan en
07:56el pleno pasen o queden digamos y lleguen a conocerse por la siguiente legislatura habrá
08:02muchos otros argumentos en ese sentido pues la jueza se apoyó en algunos criterios que ya habían
08:07emitido tribunales colegiados de circuito y pues justamente lo que señalan es se admite porque
08:14acreditan tener interés y se suspende por tratarse de un dictamen si lo que es el efecto de la
08:20suspensión es que no se pueda seguir discutiendo es con independencia de cuántos amparos haya con
08:25el sol es la demanda que ampare a ese número determinado de que esa suspensión pues los
08:31efectos serían que se deba paralizar y que se deba de acatar no comparto la parte en que hay
08:3632 entidades y porque sólo esos dos porque realmente no sabemos cuántos quefosos o cuántas
08:42personas acudieron en este momento al amparo yo tengo conocimiento por ejemplo que recién se
08:47presentaron las iniciativas del presidente hubo algún abogado que acudió al amparo en contra de
08:54la iniciativa y que alguna persona juzgadora no lo apoyó desecharon la demanda y después se confirmó
09:00el desechamiento en ese momento lo que dijeron los tribunales es todavía no se publica la norma
09:05y no te genera afectación por eso digo que hay que distinguir qué es lo que sostienen los jueces
09:10en este caso la persona juzgadora lo que dijo es hay un criterio donde ya dice que por que se trata
09:17una iniciativa de reforma judicial y esto implica un trato de naturaleza urgente entonces primero lo
09:23admito a pesar de que estamos en el paro y precisamente porque es un asunto de naturaleza
09:27urgente es que concedo la suspensión de oficio y de plano entonces por eso digamos está concedida
09:32la suspensión para efectos de que el dictamen no surta ningún efecto para esos quejosos que no
09:38pueda ser discutido y que no se voten puede haber más demandas de amparo seguramente puede que
09:44incluso se presenten más demandas de amparo en los próximos días me parece que sí y digamos
09:49el otro momento suponiendo que se revocan estas suspensiones que se apruebe el dictamen seguramente
09:56vendrá otro momento en que las propias personas juzgadoras y seguramente personas que se consideran
10:02afectadas pueden ser abogados o usuarios de la juzgadora intentarán promover otras demandas de
10:07amparo para ver qué criterios siguen cada una de las personas juzgadoras. Ese es nuestro sistema
10:14hasta el día de hoy cada juez tiene su propio criterio y la obligación que tienen es fundar y
10:22motivar sus razonamientos para llegar a tal o cual determinación no en este caso conceder
10:28la suspensión en otros a desecharla o desestimarla y son razones que per se no merecen ni ser
10:34aplaudidas ni ser descalificadas porque realmente solamente las partes conocen los argumentos que
10:40existen porque eso manda muy mala señal en cuanto a las obligaciones que tienen
10:49evidentemente haber abogado también es importante decir el poder ejecutivo es un poder autónomo
10:56pero con esta naturaleza de urgencia que usted maneja y sobre todo por la urgencia que viene
11:02desde el ejecutivo que injerencia tendría entonces para acelerar el proceso y para tal
11:06vez desechar desde desde la Cámara de Diputados y la Cámara la Cámara Alta y la Cámara Baja
11:12estas estas decisiones es decir tiene hasta el momento aunque sea todavía autónomo el poder
11:17judicial tiene injerencia el legislativo sobre estas decisiones injerencia no tiene por eso yo
11:23lo que digo es no hay injerencia y cuando escucha ciertos legisladores decir no vamos a acatar la
11:29resolución judicial eso es una muy mala señal en términos estrictamente de constitucionalidad y de
11:35ejercicio democrático cada poder efectivamente tiene sus atribuciones pero dentro del ejercicio
11:40de esas atribuciones los actos cuando se exceden pueden ser cuestionados entonces si no están
11:45de acuerdo con la determinación del juez o del juez de Chiapas pueden impugnar la determinación a
11:50través de un defenso de queja he escuchado sin embargo que han dicho que no van a acatar la
11:54orden judicial e incluso que van a iniciar un juicio político que ese también es una muy mala
11:58señal sobre todo si lo que quieren transmitir a la ciudadanía es que esta iniciativa no tiene
12:03fines ni de copiación del poder judicial ni de... entonces creo que hay que ser muy cautelosos desde
12:10la ciudadanía de cómo alcanzamos a ver y obviamente de manera muy desafortunada en este momento
12:17justamente con horas de que se rinde el último informe de gobierno del presidente López Obrador
12:21inicia y elabora en las 26 legislaturas que se discuta el proyecto de dictamen son tiempos muy
12:28convulsos y esto pues poco o nada abona a la conversación por lo menos desde la óptica de la
12:34construcción de un muy necesario diálogo democrático participativo donde sobre todo se escucha a las
12:40personas juzgadoras para saber qué es lo que hacen cómo hacen y cómo les afecta en su proyecto
12:46de vida en la carrera judicial de manera relevante en la independencia y en la autonomía del poder
12:51judicial el dictamen en los términos en que está aprobado por la legislatura saliendo correcto y
12:56finalmente abogada si la mayoría oficialista es decir la mayoría que conforma morena no acata
13:02esta resolución qué pasa a dónde vamos entonces cuál es el siguiente paso es muy lamentable porque
13:09en términos legales pues la ley establece justamente pero es posible es un escenario
13:13que se puede presentar y es un escenario que está acantado no es un video de hoy bueno todavía
13:19senador monreal que dijo que no iban a acatar esta orden porque se estaban excediendo en el
13:25mandato la persona juzgadora entonces es una señal pues me parece de alarma y desafortunada porque la
13:30verdad podría presentar una queja los colegios en 48 horas para resolver la queja y tendríamos
13:35digamos 42 o 24 horas abogada 48 horas para resolver 24 horas para concederla
13:42para resolver la queja digamos si en la cámara presenta el recurso de queja para impugnar esta
13:50suspensión que se fue concedido por la juez de moreno un tribunal colegiado tiene que resolver
13:55en 48 horas ok ahora al final del día pregunta que es como un poco más de qué pasaría hay
14:04sanciones previstas en la ley de amparo para las autoridades responsables que no acatan los fallos
14:09judiciales desde luego pero esto ya entramos entonces a otro momento mucho más convulso
14:15porque entonces hay que atender y autoridad las sanciones autoridad administrativa normal
14:20podría ser pues como hay un desacato no puede separar de sus funciones ahora si es algo que
14:26desacata son diputados que todos además pues tienes que pasar por una declaratoria de procedencia
14:31es un momento al que no queremos llegar en la historia pasada hemos vivido ha habido desacatos
14:37bueno pues incluso cuando el presidente lópez obrador fue jefe de gobierno de méxico recordarás
14:42que justamente el momento fue el desacato de una orden judicial en una cifra desafortunadamente
14:50claro perdón que le interrumpa desafortunadamente este puede ser un proceso una estrategia de la
14:55mayoría calificada porque de alguna manera saben que hay que sacrificar si se le puede decir algo
15:01es decir estas sanciones para que se desacate esta esta resolución esta resolución provisional
15:08es decir ellos posiblemente estén contemplado estén contemplando tener estas estas sanciones
15:14como parte de una estrategia no me parece que si están contemplando pues es no acatar el fallo
15:21más bien y ver qué sucede si se aprueba se dictamina y entonces digo me imagino pensar
15:29en que se deje se trata de un acto consumado porque si te concedieron la suspensión para
15:33efectos de que no se vote y ya lo tienes votado aprobado y está circulando entonces habría dos
15:40momentos no la otra suspensión que es la que dice que aunque se voten la cámara de la unión no pase
15:46a que lo resuelvan o lo voten las legislaturas estatales insisto me parece que es muy especulativo
15:54esto que estamos haciendo en cuanto a los términos que aprobar o criticar lo que hicieron
15:59las jueces las personas juzgadoras desde nuestra trinchera es complicado porque no tenemos acceso
16:05a todo a la demanda a la resolución etcétera que hacer valoraciones políticas de cuestiones
16:11jurídicas implica sesgos en las opiniones que emitimos o sea graves y que la verdad yo
16:17insistiría lo ideal en un estado constitucional y democrático de derechos hay una suspensión se
16:23acata y se impugna por las vías legales al final incluso los plazos que prevén si el colegiado
16:31resolviera a lo mejor el lugar del martes el miércoles de todas maneras podría tener tiempo
16:35la cámara de diputados de estar votando en pleno este dictamen pues más o menos en los plazos que
16:41han socializado con la ciudadanía en que quieren votar y aprobar esta importante iniciativa de
16:48reforma que presentó el presidente el 5 de febrero cuyo dictamen fue modificado como
16:55resultado de los diálogos nacionales y que se aprobó y votó en el pasado 26 de agosto por
17:01una mayoría digamos de Morena dentro de la comisión no creo que si tenemos un estado
17:07constitucional y democrático de derecho el diálogo puede y debe ser civilizado y puede ser y puede y
17:14debe ser civilizado si nos mantenemos dentro de los causas que la propia ley de amparo
17:18establece como mecanismos para la intervención en las medidas cautelares que concedan los jueces
17:24si suena verdaderamente es lo que todos quisiéramos y eso es como se debería llevar a cabo pero
17:30finalmente esta solicitud de amparo provisionales y permítame que lo diga si esta comparación
17:35metafórica es como una suerte de salvavidas ante un naufragio inminente es decir están
17:40simplemente aplazando una crónica de muerte anunciada abogada de alguna manera me parece
17:46que los momentos que estamos viviendo y toda la solidaridad con las personas juzgadoras sobre todo
17:51y como méxico se me parece que es un claro embate digamos al poder judicial lo que ellas están
17:58pidiendo escuchando sus reclamos es quieren ser escuchadas quieren que hagan una pausa para entrar
18:05a un diálogo que verdaderamente les permita hacer valer sus razones por las cuales consideran
18:11que terminar con la carrera judicial y que de aprobarse haya de un plumazo un cese masivo de
18:18más de la mitad de las personas juzgadoras a nivel federal creo que merece por lo menos
18:22que los legisladores recién electos por una abrumadora mayoría el 2 de junio en las urnas
18:27digamos que de cara a la ciudadanía y a los votantes quienes les dieron la mayoría y quienes
18:32entiendan que son los legisladores del siguiente sexenio de un sexenio que empieza en octubre del
18:392024 y que nos lleva como ciudadanía como mexicanas y mexicanos pues al futuro hacia
18:45el 2030 y que esta iniciativa con muchas a lo mejor bien intencionada del presidente López Obrador
18:52es una iniciativa que se presentó con un paquete digamos al término a lo caso de un sexenio y que
18:58no tiene por qué marcar la hoja de ruta de un sexenio que apenas empieza su me parece que
19:03podríamos darnos este tiempo pedirle a los legisladores y que ese es el reclamo que las
19:07y los estudiantes de la UNAM y de diversas facultades pues empezaron a hacer esta semana
19:12y que entiendo el día de mañana pues han convocado una gran marcha pacífica justamente sumarse a estos
19:19reclamos de las personas juzgadoras para que no se afecte de manera relevante no solamente la
19:24independencia y la autonomía del Poder Judicial Federal pero también aquellas personas que con
19:28convicción de servicio han dedicado su vida al servicio público de la impartición de justicia
19:33con una profesionalización y siempre pensando en la capacitación y el mérito como el centro y el
19:38eje rector de su vida. Totalmente y una especialización que solamente quienes han
19:43trabajado y han estudiado durante tantos años pueden llevar a cabo esos procesos. Abogada
19:47muchísimas gracias por estas estas palabras por esta comunicación y sobre todo para tratar de
19:52entender lo que apenas se avecina en este capítulo que dimos a conocer hace un momento y sobre todo
19:57ante qué instancias estamos también para entender lo que viene posteriormente. Muchas gracias abogada
20:02Claudia Barroso, le mando un abrazo y seguiremos en contacto. Buenas noches. Buenas noches. Gracias.