Toque de queda en Colón y San Miguelito, por el alarmante aumento de casos de violencia. Realidad en la atención en emergencias nocturnas y eliminación del Fondo Solidario de Vivienda.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:21Buenos días, buen viernes,
00:23bienvenidos a Mesa de
00:24Periodistas, el análisis
00:25profundo y diferente que lo pone
00:26el día, le saludan esta edición.
00:28y conmigo hoy está Fernando
00:30Martínez, Fernando, bienvenido.
00:32Buenos días, saludos a nuestros
00:33oyentes. Y también nos acompaña
00:35el doctor Jorge Eduardo Ritter,
00:37bienvenido doctor Ritter. Muy
00:38buenos días. Bueno, hoy en la
00:39mesa de periodistas tenemos una
00:41agenda ambiciosa, vamos a
00:42intentar cumplirla, hablaremos
00:45sobre el toque de queda
00:46anunciado por el presidente José
00:47Raúl Molino en su habitual
00:49conferencia en conversatorio de
00:52los jueves, en este caso un toque
00:53de queda para los distritos de San
00:55Miguelito y Colón de nueve de la
00:57noche a cinco de la mañana ante
00:59el número de casos de violencia
01:01que hemos visto últimamente,
01:03también el presidente se refirió
01:05a la realidad que enfrentan los
01:07pacientes de los sistemas de
01:09salud públicos cuando buscan
01:10atención por las noches, hablado
01:13de de que se debe extender los
01:14horarios de e instalaciones del
01:17Ministerio de Salud, así como le
01:18ha le ha pedido al nuevo director
01:20de la caja de seguro social
01:21Dinomón, extender los horarios de
01:23las policlínicas más importantes,
01:26que son las veinticuatro horas.
01:28También anunció la eliminación
01:30del fondo solidario de vivienda
01:32este programa que eh en el que
01:34por el cual el estado asumía
01:35diez mil dólares de el costo de
01:37las viviendas que aplicaran o
01:39estuvieran amparadas bajo esta
01:41bajo esta norma y también el
01:43presidente anunció una rebaja de
01:45o una reducción de el del del
01:48monto o de la o de la cobertura
01:50de la ley de intereses
01:51preferenciales. Y también en
01:54la agenda bastante ambiciosa.
01:56No sé si la vamos a poder
01:57abarcar. Tres mesas de
01:58periodistas, sí. Pero bueno,
02:00lo para que nuestros oyentes
02:01sepan que nosotros estamos
02:02listos para ver hasta dónde
02:03llegamos y lo que no abarcamos
02:05hoy lo seguimos el lunes. Muy
02:06bien. Bueno, vamos a empezar por
02:07el orden en el que en el que
02:08nos anunciamos. Toque de queda
02:10para los distritos de Colón y
02:11San Miguelito. Habíamos estado
02:13viendo y me recuerda un poco el
02:14inicio del gobierno de de
02:15Laurentino Cortizo, un
02:17distrito de Colón y San
02:18Miguelito. Habíamos estado
02:19viendo y me recuerda un poco el
02:20inicio del gobierno de de
02:21Laurentino Cortizo, un distrito
02:23llamativo aumento de o al
02:25parecer un aumento de los casos
02:26de de violencia o muy notorios.
02:29Lo hemos estado viendo durante
02:30las últimas semanas. Algunos
02:31decían, bueno, es que mientras
02:32los se terminan de nombrar a
02:34cargos importantes en los
02:35estamentos de seguridad es usual
02:37que cosas como estas pasen.
02:39Bueno, el gobierno ha tomado
02:40una decisión drástica y fuerte,
02:43¿no? Yo, a ver,
02:49quiero a propósito de este tema,
02:52a propósito de este tema,
02:53señalar algo que me parece
02:55importante en el tema de las,
02:58de las mañaneras o conferencias
03:02de prensa del presidente. Yo
03:03creo que todo presidente debe
03:07aludir como eje principal de su
03:11narrativa, cuáles son las
03:14políticas públicas que el Estado
03:18va a desarrollar, que su
03:19gobierno va a desarrollar, y
03:22cuáles son las estrategias. No
03:25va a ser, digo, yo sé que la
03:27gente está feliz con este
03:29anuncio o esta sumatoria o este
03:32sumario de decisiones que
03:35después además requieren un
03:36proceso de implementación, como
03:38pasó con la decisión de agregar
03:41una hora más al horario del
03:42metro. Ahora vamos a ver por qué
03:44es complicado agregar o no al
03:47tema de la atención médica. Eso
03:48lo vamos a desgranar ahora. Pero
03:50yo creo que el presidente tiene,
03:51me parece a mí, que sustentar
03:54muy bien cuál es la política
03:57pública, cuál es el diagnóstico,
03:59cuál es la data en la cual se
04:01basa para tomar una decisión o
04:03no. Esto no tiene nada que ver
04:04con si estoy de acuerdo o
04:06desacuerdo con lo que él
04:07anuncia. Yo, ahora entrando al
04:12tema del toque de queda, me
04:15parece que es una decisión que
04:20puede estar rondando un
04:21equivoco terrible por cuánto se
04:24trata de una restricción de
04:27derechos humanos. El toque de
04:31queda es una medida que se toma
04:33en circunstancias extremas,
04:35cuando hay una situación
04:36gravísima y el toque de queda es
04:39necesario, es imperativo, porque
04:42hay que restringir la
04:44movilidad, el derecho que tienen
04:45los ciudadanos de circular
04:46libremente por sus calles,
04:48avenidas, etc. Y la medida, si
04:53no está bien reglamentada, puede
04:55dar óbice, puede permitir que se
05:00den incluso mayores derechos o
05:02abusos de los derechos humanos.
05:04Por cierto, una medida de los
05:06tiempos de lo que aquí llaman la
05:08dictadura, el periodo militar,
05:10aquí los toques de queda eran el
05:13día a día de ese periodo, y se
05:15hacían las famosas batidas, algún
05:17oyente dijo ayer que hay que
05:19regresar a las batidas, y las
05:20batidas eran que recogían a todo
05:22el que estaba en la calle y
05:23después, primero lo recoge y
05:24después pregunta. Y reprimir, que
05:30creo que es la estrategia en la
05:32cual se está centrando el
05:34gobierno de José Raúl Mulino, es
05:36lo que siempre hemos hecho,
05:38siempre hemos reprimido, pero
05:41eso no ha dado resultados, los
05:46delitos, las pandillas, etc.,
05:48siguen allí. La interdicción de
05:50droga es lo que siempre hemos
05:52hecho, y cada vez capturamos más
05:55droga, pero también yo considero
05:58que esta es una estrategia
05:59fracasada. Ponemos cada vez más y
06:04más gente en la cárcel, pero el
06:06sistema de justicia no es capaz
06:07de judicializarlo, no es capaz de
06:10demostrar. Ahora están haciendo
06:12en el sistema penitenciario,
06:14están haciendo un acomodo para
06:17poner en libertad a una cantidad
06:20importante de privados de
06:22libertad, que resulta que o no
06:24han sido atendidos por la
06:26justicia, o están allí algunos
06:31meses, y algunos llevarán hasta
06:32años, de estar en una cárcel sin
06:35que la justicia les haya dicho
06:37mira, tú estás en esta cárcel,
06:38por esto vas a un juicio, porque
06:41nuestro sistema es incapaz de
06:44someter a la justicia a estas
06:47personas que se capturan todos
06:48los días en las calles. Entonces
06:50hay un problema, y esas personas
06:53que salen de la cárcel, como no
06:54hay resocialización, salen de la
06:57cárcel graduados como delincuentes.
06:59Si antes eran profesionales del
07:00delito, salen con una maestría que
07:02aprenden en la cárcel. Entonces
07:04estos son los temas que yo
07:06considero que deben ser debatidos
07:09en la sociedad, y ser convertidos
07:11en políticas públicas, y que
07:13tienen que ver con la prevención,
07:15y que tienen que ver con las
07:16estrategias que el Estado diseña.
07:18Si como consecuencia de eso se
07:20decide que hay que, en un lugar
07:23determinado, hacer un toque de
07:24queda por un periodo determinado,
07:26y con reglas determinadas, basada
07:28en derecho, entonces bueno, esa
07:30fue la decisión que tomó el
07:31gobierno, esté yo de acuerdo o no
07:34con ello.
07:38Cuando yo vi la decisión del
07:40presidente Mulino, pensé, lo
07:44primero que pensé fue, bueno, a
07:46grandes problemas, grandes
07:48remedios. Esto es una medida
07:50extraordinaria, que en efecto se
07:52toma en circunstancias
07:54excepcionales, para remediar una
07:57circunstancia excepcional también.
07:59Y los gobiernos recurren a esa
08:04medida, primero de una manera
08:08temporal, y se tiene que
08:11establecer a qué hora es ese toque
08:15de queda, porque eso no está
08:17definido. El toque de queda puede
08:19ser desde las seis de la tarde, o
08:21puede ser desde las ocho, o las
08:22diez, o las doce, y esa medida
08:25restrictiva siempre se han tomado
08:29para remediar una situación
08:33excepcional. Cuando nosotros hemos
08:38visto otro tipo de medidas
08:40parecidas, o primas hermanas de
08:43estas, como eran las normas de la
08:46llamada ley zanahoria, que así se
08:50denominó por un tiempo, que era
08:52la restricción de fiestas.
08:55Fiestas y de circulación, a partir
08:59de las dos de la mañana, de las
09:01tres de la mañana, con las
09:03consiguientes dificultades para
09:05algunas personas, por ejemplo,
09:07que tienen turnos nocturnos, que
09:09tienen que de todas maneras
09:11circular de noche para sus casas.
09:16De manera que la implementación
09:18de esta medida entraña en sí
09:22misma una dificultad, que es
09:26manejar aquellas circunstancias
09:31de las personas que de alguna o
09:34otra manera tienen que circular
09:37a horas después del toque de
09:39queda. La clave aquí es el toque
09:41de queda y a qué hora comienza,
09:43a qué hora termina. Para muchas
09:48personas, el toque de queda, por
09:52ejemplo, si implicara, y voy a
09:57poner un ejemplo que no está en
09:59lo que ha dicho el presidente,
10:00porque el presidente lo ha
10:01limitado a San Miguelito, y eso
10:03debe ser ciertas áreas de San
10:05Miguelito y Colón, también
10:07ciertas áreas de Colón. No puede
10:09ser ni todo San Miguelito, que
10:13es inmenso, sino las áreas
10:17calientes de San Miguelito y las
10:19áreas calientes de Colón.
10:23Lo segundo que hay que determinar
10:25es las horas a las que eso va a
10:28ocurrir, las consecuencias de
10:32aquellos que las incumplan, porque
10:36hay palameños que, digamos que si
10:40se llegara a implementar esta
10:42medida en chorrera, no podrían
10:44venir a trabajar, gente que sale
10:46de casa a las 4 de la mañana.
10:47A las 3 de la mañana.
10:48A las 3 y 4 de la mañana.
10:49Entonces, sí, a veces estas
10:53medidas son importantes y son
10:57adecuadas y se ajustan a las
11:02circunstancias, pero en este
11:04caso excepcional en Panamá, con
11:06una grave situación de movilidad
11:10que el metro ha contribuido
11:12grandemente a remediar, pero ya
11:16vimos que cuando se toman estas
11:18medidas o se alude a una medida
11:20importante, después tiene que
11:22venir la implementación, que no
11:24siempre es fácil. Ya nos pasó
11:26con el metro, que el presidente
11:28pidió la extensión y el metro
11:30dijo, no se puede. Vamos a ver
11:34ahora con los estamentos de
11:36seguridad, si es posible y en
11:38qué áreas especiales.
11:40Y desde qué hora determinada se
11:42va a implementar, y por qué
11:44tiempo. O sea, todas esas
11:46circunstancias tienen que ir en
11:48el decreto que establece, que
11:52fija el toque de queda. Áreas
11:56donde esto va a ocurrir, horas a
11:58la que esto va a ocurrir,
12:00consecuencias de lo que esto va
12:02a traer para aquellos que
12:05incluyen el metro.
12:08Para aquellos que incumplan
12:12la medida y por supuesto
12:14finalmente las excepciones a
12:16las personas que sí van a poder
12:20circular durante el toque de
12:22queda. Vendrán de seguro
12:26algunas protestas, yo no digo
12:30grandes protestas callejeras,
12:32pero porque esto al restringir
12:34la circulación de personas de
12:36noche, está impidiendo que se
12:38realicen actividades sociales
12:40que a lo mejor las personas
12:42están acostumbradas a eso, o
12:44ante las circunstancias de las
12:46limitaciones en las viviendas
12:48de la gente, quieren también, o
12:50hacen buena parte de su vida en
12:52la calle, en las calles, en las
12:54calles, en las calles, en las
12:56calles.
12:58Hay que mirar todas esas
13:00circunstancias, me parece que
13:02el presidente ha tomado o ha
13:04anunciado una medida
13:06extraordinaria para
13:08unas circunstancias
13:10que yo sí me atrevo a decir
13:12que son extraordinarias si
13:14uno ve la cantidad de homicidios
13:16que hay en las calles,
13:18en las calles, en las
13:20calles, en las calles,
13:22en las calles,
13:24en las calles,
13:26si uno ve la cantidad de homicidios
13:28y la cantidad de actos,
13:30delitos de violencia
13:32que ha habido en las calles
13:34en las últimas semanas,
13:36si pareciera dibujar una situación
13:38excepcional que demanda
13:40soluciones excepcionales.
13:42Yo quiero decir algo
13:44muy breve.
13:48Hay que evitar la narrativa según la cual
13:50se está criminalizando a la juventud.
13:52Porque al final
13:54todo pareciera estar destinado
13:56al hecho de que son los jóvenes
13:58los que hay que privarlos
14:00de circular libremente
14:02como cualquier otro.
14:04Segundo, la calle
14:06es un espacio público.
14:10No es una cárcel grandota.
14:12Es un lugar de convivencia
14:14social.
14:16Es indispensable
14:18para lo que los sociólogos
14:20y psicólogos llaman
14:22organización.
14:24Por falta de políticas
14:26públicas apropiadas,
14:28nosotros les dejamos las calles
14:30a las pandillas.
14:32¿Cómo pasó eso? ¿Por qué pasó?
14:36Ese es el tema que tenemos que analizar.
14:38Y al final,
14:40si sacamos a las pandillas,
14:42¿quién las va a reemplazar? ¿Vamos a poner un policía
14:44en cada calle o nos vamos a traer un policía
14:46cada uno a una casa
14:48para que nos proteja? No.
14:50En los países o en las ciudades
14:52donde ha habido estrategias exitosas,
14:54menciono a Medellín, por ejemplo,
14:56las estrategias han sido estrategias
14:58de participación ciudadana
15:00con las autoridades.
15:02Pero aquí no queremos ver el tema
15:04desde una perspectiva integral.
15:06Lo otro que me parece importante señalar,
15:08porque ya mencioné la justicia,
15:10que no tiene los recursos
15:12suficientes, ya dije que se requiere
15:14resocializar, pero está
15:16el tema de la impunidad.
15:18La impunidad es un precursor del crimen.
15:24Me van a perdonar, pero
15:26en el periodo del
15:28presidente Varela,
15:30antes de ese
15:32periodo era muy raro ver
15:34a personas acaudaladas
15:36perseguidas por la justicia.
15:42Yo todavía recuerdo,
15:44mi mamá a cada rato me lo dice,
15:46mi mamá tiene 92 años,
15:48me dice, la cárcel
15:50no es para ricos.
15:52Aquí hay una
15:54percepción de impunidad. ¿A quién van
15:56a terminar poniendo en la cárcel
15:58y a quién no?
16:00La impunidad no puede ser
16:02el mensaje que prevalezca en la sociedad.
16:04Todos estos componentes,
16:06la justicia, la resocialización,
16:08la calle como espacio público,
16:10la impunidad, todos son elementos
16:12que deben ser analizados
16:14al momento de hacer un diagnóstico
16:16y decretar una medida.
16:18Y que esa medida, repito, como bien
16:20ha dicho Jorge Eduardo, debe ser temporal
16:22y con reglas.
16:24Bueno, lo que ha dicho el presidente
16:26es que el toque de queda
16:28se implementaría a las nueve de la noche, que la verdad
16:30es bastante pronto, tomando en cuenta
16:32cómo es la actividad todavía
16:34en San Miguelito. O lo difícil que es
16:36llegar a tu casa. O lo difícil que es llegar antes de las nueve
16:38de la noche a tu casa hasta cinco
16:40o seis de la mañana del día siguiente.
16:42Lo que es todavía, incluso,
16:44bastante tarde. Yo solo creo
16:46que el gobierno tiene que afinar
16:48un poco más los detalles.
16:50Y si me quedé en el tranque y no pude llegar a mi casa a las nueve.
16:52Porque es muy amplio.
16:54Me van a llevar a la cárcel por eso.
16:56Hay centros comerciales en San Miguelito que están cerrando
16:58a las nueve de la noche, los viernes o los sábados.
17:00Bueno, ahora vamos a tener que cerrarlos más temprano.
17:02Es una decisión complicada.
17:04Siguiendo en el
17:06hilo de temas
17:08anunciados por el presidente de la República
17:10ayer, en la conferencia
17:12de los jueves, el Molino
17:14se refirió a
17:16la realidad de los pacientes que buscan atención
17:18médica por las noches en
17:20los hospitales públicos.
17:22Justamente, habíamos hecho
17:24el día miércoles, habíamos emitido
17:26un especial que contaba
17:28los padecimientos
17:30de la gente, sobre todo en la
17:32periferia de la ciudad, buscando atención médica
17:34después de las cinco o seis
17:36de la tarde, como se la veían
17:38específicamente a Gatas.
17:40La investigación que hicimos,
17:42lo que demostró es que
17:44después de las seis de la tarde, menos de la mitad
17:46de los centros médicos
17:48públicos en la ciudad capital cierran.
17:50Y después de las once de la noche,
17:52de 41 centros médicos
17:54que hay públicos, solo quedan ocho
17:56abiertos. La mayoría de ellos son
17:58grandes hospitales, lo que hace,
18:00lo que está generando una gran presión sobre
18:02estos centros médicos porque, en teoría,
18:04son lugares para...
18:06Están diseñados para recibir gente que tiene
18:08problemas
18:10que lo están llevando a la muerte, un atropello,
18:12un accidente o una isquemia,
18:14pero también se llena de gente que tiene
18:16un resfriado, que tiene
18:18un dolor de cabeza y que, con todo
18:20derecho, buscan una atención a las
18:22once, doce, una o dos de la mañana.
18:24Lo que demostramos también allí
18:26es el
18:28gran tiempo de espera
18:30que tienen que padecer quienes van a
18:32estos centros médicos y cómo,
18:34en un conflicto de organización
18:36entre la Caja de Seguro Social y el Ministerio
18:38de Salud, hay zonas de la ciudad que
18:40quedan desatendidas de una u otra.
18:42El ejemplo, un ejemplo de ellos
18:44es la zona este de la capital
18:46en donde, después
18:48de las seis de la tarde, no hay instalación
18:50del Ministerio de Salud. Las personas no aseguradas
18:52tienen que viajar hasta San
18:54Miguelito. Si vives en Pacora, tienes que ir
18:56hasta San Miguelito, aunque nos han dicho que en
18:58Chepo también hay un hospital para ellos.
19:00Pero, con lo que entraña moverse
19:02de la 24 de diciembre a Chepo
19:04o a San Miguelito, ¿no?
19:06Y, al revés, en el norte de la ciudad,
19:10por las noches y las madrugadas,
19:12las personas aseguradas que viven, por ejemplo, en
19:14Chilibre, tienen que viajar 20 kilómetros por
19:16atención médica,
19:18porque el MINSA y la Caja no se pueden poner de acuerdo
19:20con un convenio que les permita
19:22a los pacientes utilizar un
19:24hospital u otro, independientemente de
19:26si están asegurados o no.
19:28Esa integración de la que muchos hablamos
19:30y que, en otras partes del país, funciona
19:32siempre, como en Santiago
19:34o en Penonomé
19:36o en David, que puedes ir a uno u otro
19:38sin mayor complicación.
19:40El presidente ha anunciado que ha pedido
19:42al Ministerio de Salud
19:44extender horarios de sus
19:46centros médicos y ha pedido
19:48al nuevo director de la Caja de
19:50Seguro Social que algunas
19:52policlínicas extiendan su horario. El
19:54Ministerio de Salud dice que
19:56el horario nocturno de los
19:58médicos que ofrecen el servicio nocturno
20:00cuesta cerca de 75
20:02millones de dólares al año y que
20:04ampliar horarios en otros lugares
20:06multiplicaría por dos o tres
20:08ese monto. Y lo que ha
20:10respondido Molino es que
20:12de algún
20:14cuero saldrá la correa.
20:16Salen las cutarras, es la frase
20:18campesina. De algún cuero salen
20:20las cutarras.
20:22Evidentemente esta es una de las caras de la crisis del sistema
20:24de salud
20:26que
20:28como si revictimizara a la gente
20:30como si fuera un pecado enfermarse de noche.
20:32Vimos gente que
20:34tenía siete horas esperando
20:36y que tenía que elegir, vive
20:38en Arraiján, en Panamá Oeste
20:40solo hay tres policlínicas de la Caja de
20:42Seguro Social en toda la provincia. Arraiján,
20:44La Chorrera y San Carlos.
20:46Lo que más impresionó
20:48de tus reportajes fue un
20:50Google Map que tú
20:52mostraste en el cual
20:54los bombillos encendidos
20:56en el mapa eran
20:58centros de atención
21:00y conforme pasaba el
21:02día se iban apagando, apagando, apagando hasta
21:04quedar en la total oscuridad.
21:06Eso es visualmente
21:08impactante.
21:12Pero de nuevo, yo creo que estamos en la presencia
21:14de una medida
21:16que no está
21:18enfocada en una
21:20política pública y en una estrategia.
21:22La estrategia debe ser
21:24fortalecer
21:26el sistema de atención primaria.
21:28Y la estrategia debe ser
21:30fortalecer la prevención.
21:32La estrategia debe ser una cultura
21:34de la salud y no una cultura de la
21:36enfermedad. La estrategia
21:38debe ser acabar con un
21:40sistema inhumano de atención
21:42de salud que todo el mundo, hasta
21:44los mismos administradores del sistema
21:46reconoce que nuestro sistema es inhumano.
21:48Nosotros tenemos médicos
21:50que no le hablan a los pacientes,
21:52que no los atienden, personas que son operadas
21:54y no saben
21:56después de la operación qué hacer.
21:58Es un sistema,
22:00para no decir que médicos,
22:02porque también los médicos son responsables,
22:04que
22:08se conduce de una forma,
22:10es una tiranía lo que hay
22:12en la relación sistema
22:14de atención de salud y los pacientes.
22:16Por algún motivo,
22:18esto se ha ido
22:20deteriorando de una forma estrepitosa.
22:22Y si el sistema
22:24de atención primaria funcionara,
22:26se podría ahorrar
22:28mucho de eso que señala una funcionaria
22:30del sistema, que dice
22:32que el 60%, te dijo
22:34Nicanor, de las
22:36personas que llegan a urgencias,
22:38no son casos
22:40de urgencias. Pero,
22:42ojo, hay miles de
22:44personas que van a urgencias
22:46porque saben que no importa lo que tengan
22:48que esperar, alguien los va a atender.
22:50Pero han ido al sistema
22:52ordinario y allí no consiguen
22:54que los atiendan.
22:56No consiguen citas
22:58o no consiguen las medicinas.
23:00Ella lo dice, lo dice en cámara.
23:02Hay gente que va a urgencias
23:04porque no tiene los medicamentos.
23:06Hay gente que va a urgencias porque está buscando
23:08un examen de laboratorio.
23:10Ellos no deberían estar allí.
23:12Pero es que el otro sistema,
23:14el ordinario, literalmente
23:16los expulsa. Entonces ellos se van allí.
23:18Y el sistema
23:20primario no es capaz de
23:22orientar a los pacientes.
23:24Además, no es capaz
23:26de prevenir que los pacientes
23:28enfermen de tantas enfermedades crónicas,
23:30diabetes, temas renales,
23:32etcétera, etcétera, hipertensión.
23:34Entonces, como no funciona
23:36el sistema primario, entonces
23:38estamos recargadísimos
23:40en los niveles que siguen,
23:42especialmente en las urgencias.
23:44Entonces, yo
23:46sí creo que
23:48lo que se necesita es una visión
23:50integral del problema. Porque
23:52ahora tienen
23:54las autoridades de salud
23:56el problema de que el presidente
23:58les ha dicho, quiero que extiendan
24:00los horarios de atención.
24:02Y eso
24:04probablemente
24:06es una buena decisión. Además, va a ser
24:08aplaudida por la gente. Pero
24:10eso va a costar el doble o el triple
24:12de lo que cuesta el sistema de atención
24:14de salud. Y es dinero
24:16que yo asumo que el sistema
24:18no tiene. Pero además quiero señalar
24:22con respecto a este tema.
24:24Tampoco los médicos
24:26están dispuestos a atender en horarios
24:28nocturnos y de la tarde.
24:30Porque muchos, para no decir que la mayoría,
24:32atienden sus clínicas privadas
24:34en esos horarios. Entonces
24:36casi siempre los médicos quieren
24:38atender muy temprano. Es más, hay médicos
24:40que no cumplen sus horarios.
24:42Este es un tema que el sistema tiene que
24:44resolver. Tú quieres más atención, que
24:46por lo menos comiencen por atender
24:48en el horario que le pagamos.
24:50Pero si tú tienes un médico
24:52por el cual le estás pagando 8 horas
24:54y trabaja 4, entonces
24:56esas 4 horas que dejó de atender
24:58son gente que
25:00así te ha abierto o cerrado el hospital
25:02o la clínica. Son gente
25:04que no es atendida, que estamos echando
25:06a la calle sin recibir una respuesta.
25:08Entonces, comencemos
25:10porque los médicos atiendan las
25:12horas por las cuales le están
25:14pagando. Porque de verdad
25:16muchos se van a resistir a esta medida
25:18y la pregunta es
25:20¿de dónde va a salir el personal médico para
25:22cubrir estos horarios?
25:24Bueno, tú
25:26has puesto aquí una
25:28lista
25:30de
25:32problemas
25:34o listas de asuntos
25:36que hay que atender, Fernando.
25:38Y yo podría agregar otros.
25:40Pero todo a la
25:42larga, en este caso, me parece
25:44a mí que se reduce a dos cosas. A priorización
25:46y
25:48a una adecuada administración.
25:50Cuando digo priorización
25:52es que en Panamá ha habido
25:54sigue habiendo
25:56una gran cantidad de
25:58recursos que
26:00no fueron priorizados o que no se
26:02priorizan en las áreas que
26:04requieren de atención especial.
26:06Cuando nosotros
26:08vemos el incremento
26:10exponencial
26:12que ha tenido la planilla
26:14y que sigue
26:16aumentando, yo creo
26:18que ya en este gobierno se le ha
26:20frenado. Pero en el gobierno pasado
26:22aún en medio de la
26:24pandemia
26:26y aún en medio
26:28de la promesa
26:30y el compromiso del
26:32presidente Cortizo de reducir
26:34el número de la planilla, la planilla creció.
26:36Y creció no solamente
26:38en aquellas áreas
26:40donde era necesario que creciera,
26:42por ejemplo en la seguridad,
26:44sino que en muchos casos
26:46no creció
26:48o casi nunca creció en áreas
26:50como la salud.
26:52Hubo
26:54y aquí se dijo varias veces,
26:56hubo años, por ejemplo, que
26:58no se abrieron plazas
27:00para
27:02especialización de los médicos.
27:04Correcto.
27:06Años completos donde no se abrieron plazas,
27:08o sea, como si Panamá estuviera
27:10muy bien sobrado en esas
27:12áreas y no las hicieron.
27:14Hay hoy
27:16médicos, gran cantidad de
27:18médicos desempleados,
27:20médicos que no han podido encontrar
27:22porque nuestro sistema,
27:24recordémosle a los oyentes,
27:26quiere que un médico, para poder ejercer
27:28su profesión, tiene que cumplir
27:30un año internado y un año rural.
27:32Y si no abren el espacio
27:34entonces esas personas, hemos
27:36gastado, se ha invertido en ellos
27:38una gran cantidad de dinero
27:40y a lo mejor están manejando Uber
27:42porque no han podido entrar
27:44al sistema. Entonces,
27:46si un país con la riqueza que tiene
27:48Panamá no es capaz de garantizarle
27:50a los estudiantes que
27:52terminan con un gran sacrificio
27:54su carrera de
27:56medicina, porque no hay plazas,
27:58no es que no tengan la voluntad,
28:00no es que no tengan las capacidades,
28:02no es que no tengan las competencias, no.
28:04Es que no le abren una plaza
28:06y si no le abren una plaza
28:08casi que han estudiado por gusto.
28:10Entonces,
28:12nosotros llegamos a priorizar
28:14esas áreas, no,
28:16nunca lo hicimos. Y en efecto
28:18la parte administrativa
28:20es otro
28:22problema que esa tiene
28:24todos los
28:26años del mundo
28:28y que no se ha podido resolver.
28:30Yo recuerdo
28:32el primer conflicto que estuvo
28:34el entonces director de la
28:36Caja del Seguro Social,
28:38Ricardo Martinelli, en el gobierno
28:40Ernesto Pérez Valladares,
28:42fue precisamente el problema
28:44del reloj
28:46que le quiso poner
28:48a los médicos
28:50y al final terminó
28:52el que
28:54tuvo que salir de él,
28:56no digo que fue por este motivo,
28:58pero sí creó
29:00un gran malestar dentro
29:02de la comunidad de los médicos
29:04el hecho de que tuvieran que cumplir
29:06con ciertos horarios
29:08o con cierto horario,
29:10como dice Fernando,
29:12por las horas que se les paga.
29:14Entonces sí, hay un gran problema
29:16administrativo
29:18importante de que hay un gran
29:20problema de carencias
29:22económicas, pero no porque
29:24el país no tenga las condiciones,
29:26es porque los gobiernos
29:28no han querido
29:30priorizar a dónde tenemos
29:32que mandar el dinero.
29:34Yo me pregunto con los
29:36cuatro mil, si es
29:38más importante los cuatro mil
29:40instructores
29:42deportivos, ¿cómo es que le dicen eso
29:44en la asamblea?
29:46Los promotores deportivos.
29:48Y culturales.
29:50Que si no sería más importante
29:52darle una oportunidad
29:54a los muchachos que se acaban,
29:56que se han graduado,
29:58que han terminado
30:00su carrera de medicina
30:02y no encuentran trabajo,
30:04no pueden hacer la profesión.
30:06Es que se termina la licenciatura de medicina
30:08en la facultad de medicina
30:10y luego hay que hacer el internado en la residencia
30:12si quieren especializarse, por supuesto.
30:14Pero es allí donde
30:16no encuentran plaza, porque
30:18esas plazas tienen que ser
30:20remuneradas. Por cierto, el salario es bajo
30:22de los médicos internos
30:24y los residentes.
30:26Yo estoy a favor
30:28de que los médicos,
30:30tanto los graduados
30:32y los que ya están
30:34en la carrera, ganen bien.
30:36Pero también estoy a favor
30:38de que hagan bien su trabajo
30:40y que trabajen las horas para las cuales son
30:42contratados.
31:12Otra persona habla sobre el tema
31:14con el que arrancamos el programa.
31:16El toque de queda es una medida como
31:18plan muy positiva, porque persuado del control
31:20del ciudadano, que no hace nada en la calle,
31:22seguro que no es en todo el territorio y será en aquellos sitios
31:24complicados. Para mí el problema radica
31:26en el personal que ejecutará la medida en la calle.
31:28La policía en la calle no valida
31:30con criterio nada. Subirán hasta los perros
31:32en la calle sin medir nada en lo absoluto.
31:34Lo digo porque lo viví en la ciudad que ha sido
31:36la única, ya que gracias a Dios
31:38me transporto en vehículo propio. Si no entrenan
31:40a la policía sobre la finalidad de la medida,
31:42veremos perros, gatos y ratones detenidos
31:44adicional a trabajadores.
31:46Aquí hay un oyente que dice
31:48que la violencia
31:50de los pandilleros alcanza
31:52también los horarios
31:54nocturnos extendidos en salud.
31:56Y eso es verdad.
31:58Hay centros de atención, centros de salud
32:00en comunidades calientes, por decirlo
32:02de alguna manera, en donde
32:04obviamente se proyecta
32:06el tema de la violencia
32:08delincuencial. En el reportaje exponíamos
32:10el caso de Santa Librada que
32:12la policlínica sobradio de atenciones hasta las 11 de la noche
32:14y eran las 10 y 10, 10 y 20
32:16y ya no estaban recibiendo pacientes.
32:18Ya tenían todos cerrados. Y cuando le pregunté
32:20a la caja de seguro social, su argumento es que están en una zona
32:22caliente y los funcionarios no pueden quedarse
32:24hasta recibir al último paciente a las 10
32:26y 59 de la noche, atenderlo hasta
32:28la hora que toque y luego ver cómo
32:30salen de allí. Así que bueno,
32:32si hay que tomar medidas, hay que tomarlas de manera
32:34integral. Es hora de irnos a nuestro
32:36primer cambio. Volvemos enseguida. Esto es Mesa
32:38de Periodistas, el análisis profundo y diferente
32:40que lo pone el día y parece que vamos a cumplir
32:42la agenda.
32:54Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas, el análisis
32:56profundo y diferente que lo pone el día.
32:58Le recuerdo que usted puede formar parte del
33:00programa enviando su mensaje
33:02por nuestro WhatsApp en cabina
33:0422396. Hemos hablado
33:06sobre el anuncio del presidente
33:08de que habrá toque de queda en San Miguelito y Colón
33:10a partir de las nueve de la noche
33:12hasta las cinco de la mañana. También
33:14del anuncio de Molino
33:16de que deberán
33:18extenderse los horarios en hospitales,
33:20centros médicos del Ministerio de Salud
33:22y le ha pedido lo mismo a la caja de seguro
33:24social. Ahora vamos a pasar a otro tema.
33:26La Asamblea Nacional ha aprobado
33:28las modificaciones
33:30al proyecto de ley de presupuesto del Estado
33:32básicamente para aumentar
33:34el mínimo
33:36si se debe
33:38realizar un traslado de partida
33:40cuál es el mínimo para que vaya
33:42a la comisión de presupuesto o no vaya.
33:44La comisión de presupuesto había
33:46aprobado que fuera
33:48200 mil dólares
33:50el mínimo para ir a ese lugar,
33:52a esa comisión. El gobierno quería cinco
33:54millones y el pleno lo ha dejado en un punto,
33:56algunos dirían que intermedio, de 500
33:58mil dólares. En el
34:00medio de esta situación estaba el argumento
34:02de que la obligación de hacer
34:04traslado de partida, de que para trasladar
34:06partidas hubiera que ir a la comisión de
34:08presupuesto significaba una especie de
34:10chantaje porque los diputados intentaban
34:12doblegar a las autoridades allí
34:14con negociaciones de
34:16carreteras o de pedidos
34:18de nombramientos en estos famosos
34:20cuartitos en la comisión de presupuesto.
34:22500 mil dólares también se ha hablado de,
34:24también se ha aprobado que los viáticos,
34:26la agenda de viáticos o el
34:28presupuesto de viáticos que ha pedido el
34:30ejecutivo para viajes en el extranjero
34:32de creo que 600 dólares,
34:34corrijo, diarios a funcionarios
34:36de alto perfil que viajan,
34:38aquí está la noticia, que viajan
34:40por ejemplo a Europa,
34:42Asia, África y Oceanía,
34:44500 dólares para Estados Unidos, Canadá,
34:46Argentina, Brasil y Chile y 400 dólares
34:48diarios para México, Centroamérica,
34:50el Caribe y el resto de América
34:52Latina. El cambio
34:54de decisión de los diputados surge luego
34:56del presidente Molino
34:58pitara como pitó cuando
35:00la asamblea nacional en la comisión
35:02de presupuesto decidió que el tope para
35:04ir a pedir traslado de partidas
35:06a esa comisión fuera de 200 mil, muy
35:08lejos de lo que quería el ejecutivo de 5 millones
35:10de dólares. Doctor Ritter.
35:12Bueno, en la práctica hubo
35:14lo que siempre se dijo,
35:16o lo que siempre dijimos aquí,
35:18que la medida que había presentado
35:20el ministro Chapman y que no les fue
35:22aprobada y que fue
35:24y salió visiblemente
35:26disgustado
35:28cuando terminó la sesión
35:30de la comisión de presupuesto.
35:32En la práctica
35:34se dio después.
35:36Esto fue un problema
35:38de
35:40tiempo de cuando se iba
35:42a negociar. Evidentemente
35:44aquí hubo otra negociación,
35:46porque si no hubiera habido una negociación
35:48por gusto va a aprobar la asamblea
35:50esta
35:52medida de
35:54reforma al presupuesto
35:56si el
35:58presidente todavía la tiene que
36:00sancionar. Y
36:02pareciera ser que ha habido
36:04una especie de consenso entre
36:06el ejecutivo y el legislativo
36:08y
36:10la asamblea
36:12negoció
36:14o
36:16impuso, como quiera
36:18llamársele, una forma
36:20que dista mucho de lo que
36:22quería el ejecutivo. O a lo
36:24mejor el ejecutivo siempre puso los
36:265 millones para poder decir
36:28yo rebajo de aquí,
36:30yo cedo un poco, pero se dio
36:32la percepción, se percibió como
36:34que no había habido una coordinación.
36:36Ahora sí la hay
36:38y los diputados
36:40han cambiado, han variado
36:42su
36:44propuesta
36:46es significativa menor que
36:48la que quería el órgano ejecutivo.
36:50Pero repito,
36:52yo siempre pensé que esos
36:545 millones que pedía el ejecutivo era una
36:56cifra para
36:58negociar y
37:00bajarlo. Yo no sé si
37:02esa
37:04cifra
37:06no sé a qué criterio obedece.
37:08Nosotros hemos tenido en los últimos
37:10años 300 mil,
37:12200 mil y cero.
37:14Ahora
37:16la propuesta era subir a 5 millones
37:18terminó en
37:20500 mil. Si podemos decir que
37:22eso es un justo medio, no lo sé,
37:24pero
37:26lo cierto es que ya hubo una
37:28modificación. Y en cuanto a
37:30los viáticos,
37:32miren, cuando uno ve
37:34y no hay que
37:36viajar para saber
37:38esto, hay nada más que meterse
37:40en las páginas,
37:42en los anuncios de los
37:44hoteles
37:46en Europa, en Asia,
37:48y se da cuenta de que, aunque pareciera
37:50exagerado, que si le digas
37:52a un ministro que tiene
37:54que viajar con 600 dólares
37:56diarios,
37:58pareciera alto, pero en realidad
38:00no lo es.
38:02Hay hoteles en Europa,
38:04y no estoy hablando de los superlujosos.
38:06Los superlujosos te cuestan más de
38:081.500 euros,
38:10pero hay hoteles
38:12de
38:14categoría,
38:16porque tampoco
38:18puede ir a una pensión o un
38:20Airbnb si va a ir un
38:22ministro a una misión oficial
38:24que esa
38:26cifra
38:28que él va a recibir
38:30ronde los
38:32500 dólares. No me parece,
38:34en los Estados Unidos, para nada exagerado,
38:36ni me parece que para Asia y Europa
38:38tenga
38:40600 dólares. Pero esa era una cifra
38:42de ajuste, nada más, y que yo
38:44creo que la Asamblea lo hizo
38:46también sin ningún criterio.
38:48La Asamblea dijo, no,
38:50me parece mucho, vamos a bajarlo de 600
38:52a 500. En otros países,
38:54eso tiene una reglamentación.
38:56Las Naciones Unidas tiene tablas
38:58de cuánto requiere
39:00un funcionario, y eso
39:02lo estudian, y depende
39:04del lugar
39:06donde va a ir, y los
39:08países ajustan
39:10los viáticos diarios que
39:12se le da
39:14a determinado funcionario,
39:16se le hace
39:18por tablas que tienen las
39:20Naciones Unidas u otros organismos
39:22internacionales. Nosotros
39:24nunca hemos querido en Panamá
39:26hacer esas
39:28equivalencias, entonces
39:30hay que fijar en la ley cuál es el monto
39:32que se le va a dar. Y a mí me parece
39:34que la cifra que han puesto
39:36a partir de ayer,
39:38y que supongo que el presidente va a sancionar,
39:40es adecuada,
39:42no es exagerada,
39:44ni tampoco
39:46es
39:48tan poquita
39:50que vaya a
39:52impedir que el ministro cumpla
39:54dignamente, los ministros y los demás funcionarios,
39:56por supuesto, cumplan dignamente
39:58la misión
40:00por la que van
40:02a representar a Panamá. De manera que
40:04estamos en una,
40:06esto era un problema menor,
40:08si se quiere, el fundamental
40:10era hasta cuánto
40:12tiene, hasta cuánto,
40:14hasta qué cifra tiene que ir
40:16a la Asamblea un traslado de partida,
40:18me parece que 500 mil,
40:20si eso fue lo que se acordó,
40:22ese manejo presupuestario
40:24debe depender
40:26de las
40:28cifras históricas
40:30que
40:32yo no conozco y no sé si
40:34alguien conoce
40:36qué es, qué promedio
40:38de traslado de partidas hay
40:40en
40:42la Comisión del Presupuesto,
40:44si son de 200 mil, si son de
40:46300 mil, si son de millones,
40:48pero lo cierto es que
40:50ya se llegó a un justo,
40:52yo no voy a decir, bueno, voy a quitar la palabra justo,
40:54ya se llegó a una,
40:56a un consenso entre
40:58el órgano ejecutivo y el legislativo
41:00para que 500 mil dólares sea la cifra
41:02más allá de la cual,
41:04o por debajo de la cual
41:06el mes puede hacer el traslado
41:08y por encima de la cual tiene que
41:10ir a la Comisión del Presupuesto.
41:12Por debajo de 200 mil
41:14dólares lo hace directamente
41:16la institución, entre 200 mil
41:18con un centavo
41:20a 500 mil lo hace el mes,
41:22y después de 500 mil lo debe
41:24autorizar la Comisión del Presupuesto
41:26de la Asamblea Nacional.
41:28Bueno, ya pasó segundo debate
41:30y en tercer debate no hay lugar
41:32para modificaciones,
41:34así que parece que así se va a quedar,
41:36a menos que la bajen
41:38a primer debate,
41:40tendrían que bajarla.
41:42Yo estoy de acuerdo
41:44con Jorge, 500 millones era muy alto,
41:46200 mil era muy bajo
41:48como tope,
41:50pero
41:52sobre si
41:54hay o no,
41:56claro que hay,
41:58y siempre los hay entre el Ejecutivo y el Legislativo,
42:00hay espacios para negociar,
42:02pero también
42:04defiendo el derecho a la Asamblea de Diputados
42:06de ejercer
42:08su función como contrapeso y supervisor
42:10de la gestión pública.
42:14Yo no creo en una Asamblea
42:16que aprueba todo a tambor batiente,
42:18eso me parece un despropósito,
42:20es una renuncia de la Asamblea
42:22de sus funciones principales.
42:24Y bueno, hay que ir probando,
42:28a mí me parece que 500 mil,
42:30medio millón es una cifra
42:32apropiada,
42:34igual el nuevo presupuesto
42:36del año 2025 vendrá con otras reglas
42:38y si el gobierno no está de acuerdo
42:40puede intentar
42:42en el nuevo presupuesto
42:44cambiar los topes, pero no sé.
42:46Pero yo
42:48creo que esto debe quedar ya estandarizado,
42:50porque el presupuesto no puede andar en este relajo
42:52de un año 500 mil,
42:54el otro año tienes un presidente de la Comisión
42:56del Presupuesto, como lo teníamos hasta hace poco,
42:58que ahora reconoce que antes las cosas no estaban bien,
43:00pero que ahora van por buen camino,
43:02Benicio Robinson,
43:04que empuja a que lo lleven a cero dólares,
43:06o sea, la lista de instituciones
43:08que tenían un problema de mora
43:10en poder efectuar un traslado de partidas
43:12era impresionante, un traslado de partidas
43:14no es que la institución lo requiere ahora
43:16y mañana la Comisión del Presupuesto le da
43:18espacio para sustentarlo y aprobárselo o negárselo,
43:20sino que eso sigue todo
43:22un trámite, que es lo que me han explicado,
43:24que puede tardar incluso hasta dos meses
43:26para finalmente, entre lo que
43:28la institución lo necesita
43:30y lo que le da una audiencia en la Comisión del Presupuesto
43:32para que ocurra
43:34eso, así que
43:36ojalá y a partir de aquí
43:38se puedan estandarizar, la Asamblea
43:40puede trabajar a partir de estándares, no solamente
43:42con la ley de presupuestos,
43:44sino con otras leyes claves también
43:46y no este va y ven
43:48como a veces ocurre, por ejemplo, con la ley
43:50con las reformas electorales, con el código
43:52electoral, que en una elección
43:54yo entiendo el principio de afinar cada vez
43:56a partir de la experiencia, porque en una elección
43:58el principio era
44:00este, sobre determinada cosa, pero como
44:02hoy encuentran que no les conviene, en la siguiente
44:04reforma lo cambian y lo suben, lo bajan
44:06lo alteran sin ninguna explicación
44:08sin ningún principio lógico
44:10es hora de irnos a nuestro segundo cambio
44:12comercial, enseguida volvemos con
44:14Mesa de Periodistas, el análisis profundo
44:16y diferente que lo pone al día
44:28Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas
44:30el análisis profundo y diferente que lo pone al día
44:32ya en la recta final hablaremos
44:34de las novedades en el caso Jericó
44:36el diario La Estrella de Panamá publicado
44:38hoy que todo indica que
44:40va de camino, o iría de camino
44:42una nueva carpetilla del Ministerio Público
44:44a la Corte Suprema de Justicia por este caso
44:46particularmente por el diputado Raúl
44:48Pineda, tendríamos que recordar que ya
44:50el Ministerio Público había elevado a la
44:52Corte Suprema de Justicia este expediente
44:54y la Corte se negó a
44:56convertirlo en un
44:58proceso porque decía que no había
45:00no existía esto de la prueba sumaria
45:02la prueba idónea
45:04no habían suficientes elementos para vincular
45:06al diputado Pineda y por lo tanto
45:08decidió no abrir el caso
45:10hasta que no surgiera una prueba
45:12contundente, ahora el Ministerio
45:14Público dice que
45:16tiene un expediente robusto
45:18para lograr que
45:20la Corte Suprema de Justicia
45:22empiece un proceso judicial contra
45:24Pineda. Doctor Ritter, Fernando
45:26A ver
45:28a propósito de impunidad
45:30hablamos de impunidad al inicio de este programa
45:32un mecanismo
45:34de impunidad es la famosa prueba idónea
45:36porque recordemos
45:38que ya el Ministerio Público
45:40intentó
45:42en una ocasión
45:44enviar este
45:46vamos a hablar con nombre y apellido
45:48la supuesta
45:50vinculación del diputado
45:52Raúl Pineda
45:54a temas
45:58de posible comisión de un delito
46:00de narcotráfico o de lavado
46:02de dinero o de delitos
46:04concomitantes
46:06intentó enviarlo o lo envió a la Corte
46:08y la Corte lo devolvió
46:10creo que fue el magistrado Arrocha
46:12el magistrado Arrocha
46:14al que le tocó
46:16lo devolvió por la
46:18inexistencia de la famosa prueba idónea
46:20o sea que la prueba idónea
46:22que es un blindaje que se han
46:24construido los diputados
46:26se termina
46:28convirtiendo en una herramienta
46:30de impunidad. Para mí
46:32todos los diputados
46:34cuando se trata de delitos comunes
46:36blanqueo de capitales, narcotráfico
46:38violencia
46:40lo que sea
46:42como se llama, delitos contra la administración
46:44pública, peculado, lo que usted
46:46quiera
46:48todos los diputados debieran poder
46:50ser investigados igual que
46:52el resto de los ciudadanos, salvo
46:54dicen algunos
46:56en el caso de los delitos políticos
46:58y en muchos países
47:00delitos políticos que intentan
47:02violar la libertad
47:04del sufragio, la libertad de la elección
47:06esos son los únicos temas
47:08en los cuales valdría la pena que exista algún
47:10nivel de protección, pero en el resto
47:12todos los diputados deberían ser juzgados
47:14por el ministerio público
47:16investigados por el ministerio público
47:18cosa que ahora está prohibida y tiene que
47:20cumplir con todo este trámite
47:22de
47:24suspender la investigación porque apenas aparece
47:26el nombre de un diputado no puede seguir investigando
47:28suspender la investigación
47:30y enviar la carpetilla
47:32o lo que sea que vincule
47:34al diputado, mandarlo a la corte
47:36para que la corte que no es un ente
47:38investigador
47:40inicie el proceso, nombre un
47:42magistrado de garantía
47:44nombre un fiscal
47:46nombre a un... Es una aberración eso
47:48la verdad. Y la corte
47:50que está saturadísima
47:52entonces tenga que dedicarse
47:54a este asunto. A mi me parece que
47:56este es un buen ejemplo
47:58de
48:00temas
48:02que hay que cambiar en nuestro
48:04ordenamiento jurídico. Yo no sé si esto está
48:06en el código penal o en el código
48:08procesal penal o si se puede
48:10cambiar desde el reglamento interno
48:12yo no tengo idea de donde está
48:14la norma que crea la
48:16prueba idónea y el sistema de
48:18doble juzgamiento, creo que es constitucional
48:20el doble juzgamiento está en la constitución
48:22es un juzgamiento cruzado más bien
48:24no es el doble sino el
48:26el juzgamiento cruzado está en la constitución
48:28lo cual es todavía más difícil
48:30de cambiar. Además si el órgano judicial
48:32no es un ente que se dedica a
48:34investigar, o sea, no entiendo como un magistrado
48:36de la Corte Suprema de Justicia puede
48:38convertirse en fiscal. Hay todo un tema
48:40de un trabajo
48:42técnico detrás de capacidad de investigación
48:44de encontrar data, de relacionar cosas para poder
48:46formular un expediente que lleve una
48:48acusación. Y al revés, cuando es
48:50la asamblea de diputados
48:52el que tiene que juzgar a un magistrado de la corte
48:54recorremos el caso de un magistrado
48:56de la corte que fue hasta presidente de la corte
48:58Moncada, que fue
49:00juzgado
49:02por suerte tuvimos a
49:04Pedro Miguel González que hizo bien el papel de fiscal
49:06me parece, y
49:08realizó la investigación y la acusación
49:10etcétera. Sí, pero hay
49:12que tener presente incluso que para los magistrados
49:14de la corte, aún los de la sala penal
49:16una cosa es estar formado como
49:18juzgador y otra cosa
49:20estar formado como fiscal. Son dos
49:22formaciones completamente diferentes
49:24Uno, en el caso
49:26de los fiscales están
49:28entrenados
49:30están especializados
49:32en investigar
49:34en tratar de producir una vinculación
49:36entre un hecho punible
49:38y el autor de ese hecho
49:40y en el caso de los magistrados
49:42no es lo contrario, es tratar
49:44de establecer
49:46la verdad entre
49:48lo que sostiene un fiscal
49:50y lo que puede sostener
49:52el abogado de la defensa.
49:54Son dos concepciones de la
49:56administración de justicia completamente
49:58diferentes y nosotros hemos caído
50:00en la aberración de que es la Corte
50:02Suprema de Justicia la que también tiene
50:04que hacer la investigación.
50:06Pero ese es, digamos, ese es el
50:08diseño constitucional que algún día
50:10se abordará
50:12ahora veo que va a haber
50:14una secretaría nueva
50:16en la presidencia, una secretaría
50:18para el proceso
50:20para el proceso constituyente
50:22pero eso lo podemos dejar para después.
50:24Lo importante es
50:26que la operación Jericó
50:28o las investigaciones
50:30están escarbando
50:32un poco más en la superficie
50:34que las, más allá
50:36de la superficie y están llegando
50:38donde tiene, donde pareciera que tienen
50:40que llegar. Yo no sé cuál ha sido
50:42tú mencionaste
50:44Nicanor, la
50:46carpetilla
50:48que ahora que hay como
50:50hubiera una nueva carpetilla
50:52como si hubiera una nueva carpetilla
50:54que ahora esa se va para la Corte.
50:56¿Qué contiene esa carpetilla?
50:58Y yo creo que vale la pena que
51:00comparar. Vamos a citar
51:02lo que dice Cámara.
51:04Yo creo que está bajo reserva en su mano. Por eso.
51:06Las diferencias entre
51:08la primera vez, la primera carpetilla que llegó a la Corte
51:10incluía las transcripciones de
51:12conversaciones telefónicas
51:14entre
51:16Raúl Pineda y su hijo
51:18Abrán Rico Pineda.
51:20La Corte Suprema consideró que
51:22esas eran documentaciones
51:24muy incipientes como para poder establecer
51:26una investigación. Ahora no era idónea.
51:28Sí, la prueba es idónea.
51:30Ahora lo que plantea la estrella es que a partir
51:32de todo lo que sucedió después
51:34de las diligencias, todo lo que vimos
51:36de la cantidad de detenidos, los acuerdos
51:38de pena supongo también,
51:40de allanamientos, análisis financieros
51:42y de conversaciones telefónicas, la Fiscalía entonces va a
51:44poner una nueva carpetilla al
51:46órgano judicial.
51:48Lo que me llama la atención es que
51:50la regla es que apenas aparezca el nombre de un
51:52diputado, tú no puedes hacer más nada, tienes que
51:54entregarlo a la Corte Suprema de Justicia.
51:56Pero imagínate, ¿cómo vas
51:58a poder seguir recolectando información para darle
52:00una documentación sólida?
52:02Es un absurdo. Es un absurdo
52:04total.
52:06O sea, te exigen la prueba idónea
52:08pero no estás en capacidad de
52:10buscarla, porque para buscarla tienes
52:12que investigar.
52:14Y el sistema te prohíbe
52:16apenas aparezca el nombre de un diputado
52:18continuar investigando. Esto sin duda
52:20nos confirma que esto tiene que ser
52:22cambiado porque
52:24con cada caso vas reescribiendo la regla
52:26y no tiene ningún
52:28sentido. Esta es una conversación importante
52:30aunque periférica porque el hecho es que
52:32el caso Jericho, todo indica
52:34que va a volver a manos de la Corte Suprema
52:36de Justicia con la presión de lo que está ocurriendo
52:38en el sistema ordinario.
52:40La cantidad de personas detenidas,
52:42las pruebas que la justicia ha encontrado,
52:44la fiscalía ha encontrado contra el hijo
52:46o habría encontrado contra el hijo
52:48del diputado Raúl Pineda,
52:50la posición del juez de garantía
52:52que ha tomado, las decisiones que ha tomado.
52:54Así que creo que
52:56estamos frente a un caso
52:58clave y grave, ¿no?
53:00Y veremos cómo va a ser su devenir
53:02en la Corte Suprema de Justicia.
53:04Yo creo que ya no queda tiempo para más, sino que es un tema,
53:06la promesa falló, que es el tema de los
53:08fondos solidarios de vivienda.
53:10Pero habrá
53:12tiempo para conversar de ello, porque todavía
53:14las cosas están muy gaseosas.
53:16Hay muy pocas cosas en sólido.
53:18Vamos a revisar las cinco noticias más
53:20leídas en nuestra página web.
53:22Te pedimos.
53:24En la quinta más leída,
53:26vuelve el toque de queda para San Miguelito y Colón.
53:28¿En qué horario y desde cuándo se activará?
53:30También Mulino anunció que el Servicio Nacional
53:32Aeronoval va a intensificar
53:34el patrullaje en Acostas y le delegó
53:36la Seguridad Aeroportuaria del país.
53:38Yo tampoco entiendo qué significa eso,
53:40pero ahora no me queda tiempo para
53:42analizarlo con rigor.
53:44La cuarta noticia más leída, Mulino reacciona
53:46a contenido exclusivo de TVN Noticias,
53:48dará instrucciones para atender urgencias
53:50nocturnas. El reportaje, que lo pueden encontrar
53:52en nuestra página web, se llama
53:54La Tortura de una Urgencia Nocturna.
53:56Tercera noticia más leída, Sabón que
53:58responde a Mulino y justifica división
54:00de proyectos de la Línea 3 y el Cuarto Puente.
54:02Esto es con respecto al toque de queda
54:04Esto es con respecto al túnel
54:06Eso es con respecto al túnel, así es.
54:08La segunda noticia más leída,
54:10Robinson y Varela enfrentados.
54:12¿Quién metió funcionarios en el cuartito
54:14de la Comisión de Presupuestos? La polémica
54:16se dio en medio de la discusión
54:18del proyecto de ley que presentó el Ejecutivo
54:20y que intenta aumentar el monto de los traslados
54:22de partida que diversas instituciones llevan
54:24a la Asamblea Nacional.
54:26Hace un rato revisamos
54:28la confesión de Robinson,
54:30de que las cosas antes no se hacían bien
54:32y ahora no van por buen camino.
54:34Y la noticia más leída, Mulino sobre fondos
54:36pagados por la minera.
54:38No voy a andar por ahí cazando brujas.
54:40La plata entró al fisco.
54:42Toda una conversación se ha generado a partir
54:44de la revelación del presidente
54:46de que ya se habrían gastado estos 500,
54:48en concreto son 523 millones de dólares
54:50que la mina habría pagado en este proceso
54:52antes de la crisis
54:54producto de la
54:56firma de un nuevo contrato
54:58que fue declarado inconstitucional.
55:00Lo que se sabe es que
55:02el órgano Ejecutivo pidió al Banco Nacional
55:04tomar esos 523 millones
55:06de dólares e incorporarlos
55:08a la cuenta del Tesoro
55:10de donde sale el dinero
55:12para pagar todo y entendemos que
55:14puede que haya una incapacidad
55:16de trazar.
55:18Eso es literalmente imposible,
55:20saben que se gastó, porque una vez que entra al hoyo
55:22común de la cuenta única del Tesoro
55:24eso se puede ir en planilla,
55:26en pago de deuda, no sé.
55:28Eso no se sabe
55:30a qué fue.
55:32Lo que pasa es que la gente está confundiendo
55:34la promesa
55:36que el gobierno negoció en el contrato
55:38de que ese fondo,
55:40de que los aportes de la mina iban a ir
55:42a una parte a los jubilados,
55:44a otra parte al
55:46IBM de la Caja del Seguro Social,
55:48confundió la promesa
55:50de que eso tendría un uso
55:52específico al hecho
55:54de que el
55:56gobierno decidió,
55:58por cierto, lo decidió y lo dijo
56:00antes de, yo no sé por qué dijeron que eso
56:02no se sabía. Sí se sabía.
56:04En febrero el
56:06viceministro de Economía
56:08del gobierno
56:10Cortizo dijo,
56:12expresó, y está en varios medios publicados
56:14que ese dinero había sido
56:16trasladado a la famosa
56:18cuenta única del Tesoro.
56:20Yo sé que no hay tiempo para esto, pero
56:22lo cierto es que si la mina
56:24pagó porque
56:26eso decía el contrato que tenía que pagar,
56:28el poco tiempo...
56:30Esa suma corresponde a tres años.
56:32Pero lo cierto
56:34es que si la mina
56:36pagó porque eso decía el contrato,
56:38también tenía que...
56:40El gobierno tenía que
56:42pagar o darle el
56:44uso que decía el contrato,
56:46por lo menos hasta cuando se declaró inconstitucional.
56:48Es correcto. O sea, eso no era una
56:50promesa del gobierno, era una obligación
56:52que siempre la criticamos aquí,
56:54en este programa, de por qué el gobierno se había puesto
56:56ellos mismos esa camisa de fuerza
56:58y decir, tiene que usarse
57:00en esta plata, en este sentido.
57:02Pero si no la usaron en ese dinero,
57:04también ahí hay un peculado
57:06de uso. Porque si una ley
57:08y el contrato era una ley,
57:10dice cómo se tiene que emplear ese dinero
57:12y tú lo llevas al fondo común,
57:14eso es un delito. Cuando tú
57:16tienes en un presupuesto
57:18un dinero para un puente
57:20y tú decides
57:22regalárselo a la monja,
57:24por muy loable
57:26que sea el segundo destino, es un
57:28peculado de uso porque no le estás dando al
57:30dinero el uso que está establecido en la ley.
57:32Bueno, no queda tiempo para más.
57:34Pero lo hacemos después. Hablamos después.
57:36Gracias por acompañarnos. Esto fue Mesa de Periodistas.
57:38El análisis profundo y diferente
57:40que lo puso el día que pase un buen
57:42fin de semana.
57:50Mesa de Periodistas.