Comment mieux protéger les forces de l’ordre ?

Sud Radio

Avec Alexis Izard, ancien député "Renaissance" de l’Essonne et Jean-Christophe Couvy, secrétaire national du syndicat de police Un1té   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-28##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Il est 9h10 sur Sud Radio, comment mieux protéger nos forces de l'ordre,

00:08notamment face au refus d'obtempérer, refus d'obtempérer de certains suspects

00:13qui sont appréhendés mais refusent de s'arrêter,

00:16événement qui a coûté la vie à un gendarme il y a un peu plus de 24 heures,

00:20Éric Comines, qui a été tué dans la ville de Cannes.

00:23Alors on va en parler avec nos deux invités qu'on accueille avec plaisir.

00:26Nous sommes avec notre invité qui est également député, Alexis Isard, bonjour.

00:31Bonjour.

00:32Député Renaissance de l'Essonne, nous sommes aussi avec un policier.

00:35Ancien député Renaissance de l'Essonne.

00:36Ancien député Renaissance de l'Essonne.

00:37Nous sommes aussi avec Jean-Christophe Couville, bonjour.

00:40Bonjour.

00:40Vous êtes vous-même secrétaire national du syndicat de police Unité,

00:45l'ancien Unité SGP Police Force Ouvrière.

00:47Vous avez raccourci votre nom, vous avez bien fait.

00:49D'abord j'aimerais qu'on raconte un petit peu ce qui s'est passé,

00:53qu'on vienne sur les faits et qu'on rappelle aussi les règles.

00:55Dans ce cas-là, on est avec Laurie Leclerc qui nous rejoint.

00:57Comment mieux protéger les forces de l'ordre, Laurie ?

01:00Et on en parlait donc lundi, un gendarme de 54 ans, Eric Comines, père de deux enfants,

01:03est mort percuté par un automobiliste lors de ce refus d'obtempérer

01:07qui s'est passé à Mougins, près de Cannes.

01:10Le suspect est un homme de nationalité capverdienne en situation régulière en France,

01:14connu de la justice pour violences, outrages, rébellions et ports d'armes

01:17sous l'emprise de l'alcool au moment des faits.

01:19La France enregistre 25 000 refus d'obtempérer par an en moyenne

01:23selon le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, soit un toutes les 20 minutes.

01:27Un sur cinq est un délit aggravé qui met en danger forces de l'ordre,

01:31autres conducteurs ou bien piétons.

01:32Alors je précise qu'un hommage sera rendu aujourd'hui à partir de 17h

01:36à ce gendarme par la mairie de Cannes, évidemment.

01:39Revenons au suspect, qu'est-ce qu'il risque comme sanction aujourd'hui ?

01:42Alors en cas de mise en danger de la vie d'autrui,

01:45les chauffards risquent jusqu'à cinq ans de prison, 75 000 euros d'amende,

01:48le retrait du permis de conduire, mais pour les délits de refus d'obtempérer,

01:52c'est simple, si on peut dire, ils sont passibles d'une peine de deux ans de prison,

01:5615 000 euros d'amende, un retrait de six points sur le permis de conduire,

01:58à savoir le groupe des députés à droite d'Eric Ciotti annonce déposer

02:02une proposition de loi pour durcir les peines.

02:04On passerait donc de deux ans à trois ans de prison,

02:06l'amende serait doublée à 30 000 euros, plus une annulation obligatoire du permis

02:10et une confiscation du véhicule.

02:11Mais voilà, alors est-ce que ce serait efficace ?

02:13C'est une des questions qu'on peut se poser.

02:15Vous nous écoutez sur Sud Radio, vous êtes peut-être dans un quartier

02:17ou un endroit où on constate parfois des refus d'obtempérer.

02:21Vous êtes peut-être aussi policier, prenez la parole sur Sud Radio.

02:24Alors, anonymement, seuls les syndiqués ont le droit de parler publiquement,

02:27mais vous avez tous la parole sur Sud Radio, parlons vrai,

02:29on est avec nos invités, je le rappelle.

02:31Avant ça, Jean-Christophe Kouvis, j'aimerais vous poser la question.

02:33Manifestement, cet homme, le suspect, était en état de récidive un certain nombre de fois.

02:40Comment expliquer que cet homme ait eu quand même neuf points sur son permis de conduire,

02:45qu'il ait pu encore une fois conduire sous l'emprise de l'alcool,

02:48alors même que, manifestement, ses actes, il les a commis plusieurs fois ?

02:51Je ne parle pas du refus d'obtempérer, mais en tout cas, les délits routiers.

02:55Alors, en fait, il faut voir ça.

02:57Effectivement, moi, ça nous gêne.

02:58A nous, c'est pareil, quand on voit que l'individu a ses neuf points.

03:01Bon, après, ça peut s'expliquer avec l'administration, en fait,

03:06parce que quand vous perdez des points, vous pouvez les récupérer en faisant des stages.

03:08Vous pouvez même repasser un permis.

03:10Enfin, je veux dire, voilà.

03:11Donc, je ne connais pas son histoire ni son CV routier, de délits routiers.

03:17Néanmoins, effectivement, il faut l'étaler dans le temps.

03:19Après, ce qui m'interpelle, en fait, c'est son CV,

03:25c'est-à-dire, c'est le cursus délinquant de cet homme-là,

03:28qui est connu pour dix affaires dans sa carrière de délinquant, j'allais dire.

03:35Et en fait, quel était le message de la justice ?

03:37Est-ce qu'il en a compris, vraiment, le message ?

03:39Qu'est-ce qu'il a eu comme punition ?

03:41Et la vraie question, c'est pourquoi il ne respecte pas ?

03:45C'est-à-dire, pourquoi il récidive ?

03:46Ça, c'est important de savoir aussi.

03:48Pourquoi la peur du gendarme, en l'occurrence, n'existe pas ?

03:50Alors, la peur, c'est parce qu'en fait, aujourd'hui,

03:53on a une partie de la population qui est, moi, que je qualifie de sociopathe.

03:56C'est-à-dire qu'ils vivent en dehors de notre société, en dehors de nos règles.

04:00Ils refusent d'ailleurs de vivre dans nos règles.

04:02Ils refusent d'autorité.

04:03Ils sont dans une espèce de microcosme entre eux.

04:06Et du coup, le policier, les policiers sont nuisibles, en fait, à leur vie.

04:11Voilà, c'est-à-dire que nous, on est là pour les embêter.

04:13Et eux, ils sont là, c'est en toute liberté, ils sont débridés.

04:16Et ça, on le voit un peu partout.

04:18Exactement, mais quand on a un profil pareil,

04:20condamné dix fois pour des faits divers et variés,

04:22comment imaginer, tiens, monsieur l'ancien député,

04:26pour reprendre la proposition d'Éric Ciotti,

04:28que durcir la peine de deux à trois ans de prison, ça pourrait lui dire

04:30« Oh là là, attention, c'est plus deux ans, c'est trois ans,

04:32je vais faire attention et je vais m'arrêter. »

04:34Alors, d'abord, pour remettre le contexte,

04:38ici, on n'est même plus sur un refus de tempérer.

04:40Je crois qu'on est sur une tentative d'homicide et un homicide avéré.

04:43Donc, il sera puni pour ce fait-là.

04:45Ça, c'est clair.

04:47Pour ce qui est de la peine, pourquoi pas ?

04:48Moi, je ne suis pas contre qu'ils se prennent trois ans de prison

04:51en cas de refus d'obtempérer simple au lieu de deux ans.

04:53Sauf que la réalité, c'est qu'on a déjà augmenté cette peine

04:55de six mois à deux ans en début 2022.

05:00Le nombre de refus d'obtempérer, il a légèrement diminué.

05:03Je ne pense pas que ce soit dû à ça.

05:04La réalité, c'est que ça diminue légèrement,

05:05mais que les faits sont de plus en plus graves.

05:08À chaque fois qu'il y a un refus d'obtempérer,

05:09il met souvent la vie d'un policier en danger,

05:13voire la vie d'un citoyen sur la route.

05:14C'est ça qui est dangereux.

05:15Et on remarque aussi que je crois que deux tiers ou trois quarts

05:18des défaits de refus d'obtempérer sont commis par des jeunes de moins de 30 ans.

05:23Donc, on a un vrai problème avec le respect de l'autorité.

05:27C'est à ça, je crois, qu'il faut s'attaquer.

05:30Je pense que monsieur sera plus à même d'en parler que moi,

05:32mais on a un réel problème pour nos forces de l'ordre

05:35de savoir comment réagir face à un refus d'obtempérer,

05:37parce que pour eux, ça devient extrêmement difficile

05:40quand on voit que si on est mis face à un refus d'obtempérer,

05:43on sait très bien qu'on va mettre possiblement la vie de personne en danger.

05:47Donc, on se demande, est-ce qu'on a raison de le suivre ?

05:50Est-ce qu'on a raison de partir pour essayer d'arrêter cette personne-là ?

05:56Et finalement, beaucoup s'en vont.

05:58Mais beaucoup semblent en tout cas perplexes,

06:00surtout que vous n'avez pas beaucoup de secondes pour décider.

06:03Mais ce qui est intéressant, c'est que là,

06:05on se pose la question de l'attitude que doivent avoir les forces de l'ordre.

06:08On se pose même plus la question de l'attitude que devraient avoir ces personnes,

06:13parce que malgré tout, moi, ça m'interpelle.

06:15Si vous avez un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes,

06:17c'est que toutes les 20 minutes dans ce pays,

06:19il y a quelqu'un qui se dit, le policier me dit de m'arrêter,

06:21mais il aurait des questions que je le fasse, quoi qu'il arrive.

06:23Et ça, manifestement, quelle que soit la peine,

06:26ce n'est pas de nature à faire changer d'avis ces gens.

06:28Et d'autant que le policier, finalement, il a le droit d'utiliser son arme

06:32si le véhicule met en danger la vie d'autrui.

06:34Ce qui est souvent le cas, il a le droit de poursuivre cette personne-là.

06:37La réalité, c'est que le policier, il sait qu'à partir du moment

06:40où il va se mettre en poursuite de ce véhicule-là,

06:43il sait qu'il a une chance de faire perdre la vie à quelqu'un.

06:48Il a une chance de se retrouver dans les bandeaux des news le lendemain.

06:50Et donc, la décision, comme vous le dites, qui doit être prise en quelques secondes,

06:53elle est extrêmement compliquée.

06:54Donc, on va faire le mode d'emploi.

06:55Vous allez nous mettre en condition.

06:57Vous êtes policier, Jean-Christophe Kouvi.

06:59Vous effectuez un barrage routier.

07:02Je suis au volant.

07:03Vous me dites de m'arrêter.

07:04Vous voulez vérifier mon permis, mon assurance.

07:07Je fais mine de m'arrêter, puis j'accélère.

07:09Je force le barrage.

07:10Je ne vous touche pas, mais je force, je vous esquive et je pars à toute allure.

07:12Qu'est-ce que vous faites ?

07:13Qu'est-ce qu'on fait ?

07:14Déjà, effectivement, on annonce à la radio la direction de fuite du suspect.

07:21En fait, on explique qu'il y a un refus d'obtempérer.

07:23Nous, ce qu'on fait, on monte dans les véhicules.

07:25Effectivement, on prend en charge, ce qu'on appelle.

07:27Certains disent oui, c'est une chasse.

07:28Non, ce n'est pas une chasse.

07:29C'est-à-dire qu'on suit le véhicule, on essaie de le rattraper.

07:32Et en fait, au fur et à mesure, on donne la direction de fuite

07:35pour essayer justement d'avoir d'autres véhicules de police qui arrivent en renfort

07:40et à un moment donné, d'arriver à le coincer.

07:41Si on n'y arrive pas, on essaie déjà avec la salle de direction de savoir s'il y a

07:47un point de chute avec une habitation, parce que souvent aussi, les personnes, et c'est

07:51un réflexe, reviennent chez eux.

07:53Quand quelqu'un a picolé, par exemple, il dit mais de toute façon, moi, je veux rentrer

07:56à la maison.

07:57Je prends ma voiture et je rentrerai à la maison, quoi qu'il en coûte.

08:00Et donc, des fois, effectivement, on va les cueillir directement chez eux.

08:03Quand ça se passe bien, ça c'est quand ça se passe bien.

08:05Est-ce qu'il y a des moments où vous dites c'est trop dangereux, il y a trop de monde,

08:08il y a le marché à 500 mètres, on ne va pas même le poursuivre parce qu'au moins

08:13il ralentira, il sera moins dangereux ?

08:14De toute façon, à un moment donné, on laisse un écart parce qu'effectivement, la vie humaine

08:18chez nous est importante.

08:20Et de toute façon, aussi, on a la station directrice qui nous dit à un moment donné,

08:24lâchez l'affaire.

08:25C'est-à-dire, vous lâchez la course poursuite, ce n'est pas grave, entre guillemets, il

08:30vaut mieux pas d'incident.

08:32Donc, en fait, il y a aussi une frustration, effectivement, quand vous faites ce métier.

08:35C'est-à-dire que vous êtes là pour attraper les méchants et à un moment donné, on vous

08:39dit, non, lâchez parce que de toute façon, ça ne vaut pas le coup.

08:41Et ce qui est vrai, quand on prend le recul nécessaire, on se dit que par exemple, si

08:46une voiture roule à fond, percute une poussette, une maman qui passe, etc.

08:50Est-ce que ça vaut vraiment la peine ou pas ?

08:52On peut le faire à l'américaine, comme on peut le voir sur certaines images, mais

08:56on en parlera.

08:57Mais après, il nous faut des effectifs parce que si on a des effectifs avec des voitures

08:59et qu'on fait un système de NAS, à un moment donné, on va pouvoir le bloquer.

09:03Il faut être assez nombreux en d'autres termes.

09:04Et pourtant, la France est un des pays qui a rapporté à la population le plus grand

09:08nombre de membres des forces de l'ordre.

09:09Donc, ça veut dire que ça ne suffit plus face à la situation.

09:12Mais j'ai une question subsidiaire, un chiffre dont on ne parle jamais.

09:15On dit un refus d'obtempérer à peu près toutes les 20 minutes.

09:17Mais sur tous ces refus d'obtempérer, combien de suspects sont arrêtés pour ce refus d'obtempérer ?

09:23Combien de fois vous laissez l'affaire ?

09:25Combien de fois vous dites...

09:27Non, mais dans la proportion...

09:28Mais oui, mais les statistiques, on ne les aura pas parce que...

09:30Non, mais c'est aux flics que je parle.

09:31C'est votre expérience.

09:32Je ne peux pas vous le dire parce que, enfin, honnêtement, souvent, quand ça devient trop

09:36dangereux, la station nous dit, la station directrice, et donc derrière, la hiérarchie,

09:40parce que ce n'est pas l'opérateur radio qui vous dit, oh là là, on lâche l'affaire.

09:43J'essaye de faire preuve de bon sens et j'ai tendance à me dire, s'il y en a un toutes

09:46les 20 minutes...

09:47Je ne veux pas donner des statistiques parce qu'on arrive quand même aussi à en interpeller.

09:49Non, mais je sais, mais s'il y en a un toutes les 20 minutes, c'est que ceux qui le font

09:52se disent, statistiquement, d'après ce qu'on me dit, j'ai de bonnes chances, je devais

09:56semer.

09:57Donc, manifestement, c'est ce qui se passe.

09:58Oui, mais, alors après, on les interpelle et puis des fois, il y a aussi la poursuite,

10:01j'allais dire, de la justice.

10:03Et il y a des classements d'affaires aussi parce qu'on estime que le préjudice n'est

10:06pas trop élevé, etc.

10:07Enfin, voilà.

10:08En fait, pour revenir tout à l'heure à ce qu'on disait, il y a la sanction qui est

10:12durcie.

10:13Effectivement, le législateur a durci cette sanction de deux ans de prison.

10:15Et de l'autre côté, en fait, on est un peu schizophrène parce que l'autre côté,

10:19on permet des aménagements de peine.

10:20Donc, du coup, la prison, la personne ne la connaîtra jamais.

10:23Il va avoir un bracelet électronique, faire un stage de distribution de repas pour les

10:27personnes âgées.

10:28On va lui faire repeindre deux, trois bricoles.

10:30Mais en fait, ce n'est pas ça.

10:32On voit bien que ça ne rentre pas dans le cerveau.

10:34Et pour les délinquants, ce n'est pas une réponse.

10:37Et donc, la justice est faible pour eux.

10:39Et en tout cas, la certitude de la peine n'est pas là.

10:42On va en reparler dans un instant avec vous deux et nos auditeurs 0826-300-300.

10:46Un aspect dont on n'a pas encore parlé.

10:48Ça n'a pas été le cas, d'ailleurs, avec les gendarmes il y a un peu plus d'un jour.

10:52Il n'y a pas eu usage d'armes à feu par les gendarmes quand le barrage a été forcé.

10:56En tout cas, le contrôle.

10:57En revanche, dans quel cas les policiers et les gendarmes doivent faire usage de leurs

11:00armes à feu dans ces cas-là ?

11:01C'est notamment ce qui avait déclenché la mort du jeune Naël.

11:04On va en parler dans un instant.

11:06Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

11:100826-300-300.

11:12Comment mieux protéger nos forces de l'ordre ?

11:14Comment doivent-ils réagir, je dis, les gendarmes ou les policiers,

11:17lorsque quelqu'un qu'ils souhaitent appréhender refuse d'obtempérer ?

11:21On va donner la parole à Cédric qui nous appelle depuis Béziers.

11:24Dans un instant.

11:25Juste avant, j'aimerais vous préciser que les hommages à ce gendarme

11:28qui a été tué il y a un peu plus de 24 heures et qui commine ses hommages

11:31ont commencé du côté de la ville de Mougins.

11:34Aucun mot, aucun geste ne peut vraiment apaiser la sidération et la tristesse

11:38dit l'un des officiels qui rend cet hommage.

11:41Je rappelle que cet homme, depuis de 50 ans, laisse derrière lui

11:44une femme et deux enfants, deux adolescents,

11:47alors même qu'il souhaitait simplement effectuer un contrôle routier.

11:51Bref, qu'aurait-il dû faire ? Qu'aurait-il pu faire ?

11:54C'est la question qu'on va se poser avec nos deux invités

11:57qui sont toujours avec nous, un ancien député et un policier.

11:59Mais avant ça, Cédric, bonjour.

12:02Bonjour.

12:03Bienvenue sur Sud Radio.

12:04Vous nous appelez de Béziers au 0826-300-301.

12:08Refus d'obtempérer toutes les 20 minutes, c'est un chiffre,

12:11mais il vaut ce qu'il vaut.

12:12Ça vous évoque quoi ?

12:14Ça m'évoque en fait ce que je disais en 1996,

12:17en fait arrive aujourd'hui,

12:19c'est-à-dire qu'il y a de plus en plus de dégâts en ce routier

12:22et je pèse bien mes mots dans ce que je dis,

12:25la voiture est devenue une arme, tout simplement.

12:28Donc ça veut dire que si c'est une arme, c'est simple,

12:31les peines de prison lorsqu'il y a la délinquance routière

12:34doivent être triplées ou quadruplées.

12:36Je pense que ça calmerait les gens et puis voilà.

12:39Moi, quand j'étais plus jeune,

12:41effectivement, ça m'est arrivé de faire des infractions du style,

12:44faire des économies, donc pas être rassuré.

12:46Je me fais attraper une fois, je me fais attraper deux fois.

12:49Après, j'ai dit bon, on va peut-être arrêter

12:51parce que ça fait mal au portefeuille.

12:53Donc, j'ai décidé de devenir un papa réglo.

12:58Effectivement, maintenant, les peines doivent être gravissimes.

13:02Pas graves, mais doivent être très, très lourdes.

13:05C'est de la peine pour ce...

13:09Et c'est vrai que tout le monde, en fait,

13:11dit qu'il laisse derrière lui,

13:13mais même s'il ne laisse personne derrière lui,

13:15il ne mérite pas, au vu des salaires qu'ils ont,

13:17il ne mérite pas de mourir lors d'un refus d'obtempérer.

13:21Je trouve ça complètement aberrant

13:23que le gouvernement ne fasse pas passer ses lois

13:27On verra ça plus tard pour le gouvernement.

13:29Il faut qu'ils le fassent,

13:31parce qu'ils font passer des lois à 1h ou 2h du matin

13:34pour le remboursement de leurs propres lunettes

13:37ou des trucs comme ça, ou pour la calvitie.

13:39Mais par contre, pour des trucs comme ça,

13:41en fait, ils ne le font pas.

13:42Je trouve ça complètement aberrant.

13:43Laissez les chauves et les futures chauves tranquilles.

13:45S'il vous plaît, penchez à Cédric.

13:47Laissons les chauves et les futures chauves tranquilles.

13:49Restons quand même dessus.

13:51Non, mais je vous le dis parce que c'est passé réellement.

13:54Ce n'est pas des bêtises.

13:55C'est passé dans des lois à 2h ou 3h du matin.

13:57Alors que ça, c'est très important.

13:59Il en va de la sécurité des citoyens,

14:03mais il en va de la sécurité aussi

14:05de nos gardiens de la paix, de la gendarmerie.

14:07Et je trouve ça impératif.

14:09Durcir les peines, en tout cas, j'ai bien compris.

14:11C'est votre message.

14:13On va en parler avec nos invités.

14:14Merci mon cher Cédric.

14:16Et puis passez une belle journée à vous du côté de Béziers.

14:18Vous tous qui nous écoutez, 0826-300-300.

14:20Vous êtes peut-être policiers ou gendarmes.

14:22Vous pouvez parler sous un faux nom ou anonymement.

14:24On vous donne la parole pour témoigner.

14:26Parlons de l'usage de l'arme.

14:28Avec notre autre invité, Alexis Isard.

14:30Ancien député Renaissance de l'Essonne précisément.

14:33Dans quel cas aujourd'hui,

14:35les policiers peuvent se permettre,

14:37je parle aussi des gendarmes,

14:39de faire usage de leur arme ?

14:41Lorsque leur vie ou la vie d'un autre

14:43est mise en danger.

14:45Et d'ailleurs, il a été rajouté un alinéa

14:47dans la loi, dans le code de la sécurité routière

14:49pour pouvoir l'utiliser en cas

14:51si un véhicule est dangereux.

14:53Ça a été rajouté suite aux attentats de Nice.

14:55Donc, donner la possibilité

14:57pour le policier d'immobiliser un véhicule

14:59qui foncerait à toute allure

15:01et qui pourrait commettre des meurtres.

15:03On se rappelle effectivement

15:05cet attentat épouvantable du 14 juillet.

15:07Ce camion...

15:09C'est pour ça que sur

15:11l'augmentation des peines légiférées

15:13à chaque fait divers.

15:15Moi, je ne suis pas contre augmenter

15:17les peines qui sont encourues.

15:19On le fait à chaque fois et

15:21ce qu'il faudrait, c'est appliquer les peines qui sont déjà prévues

15:23dans la loi. Je le répète,

15:25on l'a dit tout à l'heure, mais si vous commettez un refus

15:27d'obtempérer et que vous mettez la vie

15:29en danger d'un policier ou de quelqu'un d'autre,

15:31ce qui arrive très rapidement, parce que quand vous la relâchez auprès du policier

15:33et que vous redémarrez, c'est 50 prisons.

15:3575 000 euros d'amende.

15:37Dans les faits, c'est ce qui arrive ou pas ?

15:39Dans les faits, non. Ce n'est pas ce qui arrive et c'est ça le problème.

15:41C'est ça le problème, c'est qu'il faut que les peines

15:43prévues dans la loi soient appliquées. On peut les doubler, les tripler

15:45tant qu'elles ne sont pas appliquées,

15:47ça ne sert à rien. Et pourquoi elles ne le sont pas dans ces cas-là ?

15:49C'est ensuite le juge qui

15:51décide des peines. Et pourquoi le décide-t-il ?

15:53Je pense, entre nous, vous savez

15:55qu'il y a une séparation des pouvoirs en France, donc je n'ai pas

15:57à commenter. Mais vous n'êtes plus député, donc vous avez le droit de dire ce que vous voulez.

15:59Vous avez raison, ça me rend ma liberté.

16:01Pourquoi les juges

16:03ne décident pas de condamner

16:05précisément à 50 prisons et 75 000 euros d'amende ?

16:07Ce que je crois, c'est qu'on l'a dit tout à l'heure,

16:09un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes.

16:11Dans ce refus d'obtempérer toutes les 20 minutes,

16:13je pense qu'il n'y a pas que des grands délinquants dedans.

16:15Je pense, on en discutait tout à l'heure, d'ailleurs,

16:17en attendant de rentrer sur le plateau, il y a aussi

16:19des gens tout à fait respectables

16:21qui ont peut-être bu un verre

16:23de trop et qui se disent « oula, je suis en

16:25panique ». Lui aussi, il a eu une minute pour se décider

16:27et il se dit « bah mince, je vais accélérer, peut-être que je vais

16:29m'en sortir ». Et cette personne-là, peut-être qu'elle ne mérite

16:31pas d'aller cinq ans en prison, mais par contre, elle mérite

16:33quand même une peine, parce qu'il faut qu'elle se rende compte que

16:35ce qu'elle a commis là, elle pourrait renverser

16:37quelqu'un. Donc, il faut que la personne qui

16:39a bu son verre de trop, qui se retrouve dans sa voiture,

16:41à se faire arrêter, elle ne se dise pas « j'ai peut-être

16:43deux chances sur trois de m'en sortir en accélérant ».

16:45Sachant que le rapport bénéfice-risque

16:47est très négatif, vous risquez beaucoup

16:49plus en ne vous arrêtant pas qu'en

16:51vous laissant interpeller. Et ça, c'est important

16:53de le dire, parce que quand on a ces débats-là, on a vraiment l'impression

16:55qu'à partir du moment où la police nous suit, on a juste à

16:57accélérer et qu'on risque rien. Ce n'est pas le cas, parce que

16:59la police va prendre votre plaque d'immatriculation et que

17:01dans la plupart des cas, vous êtes le propriétaire de ce véhicule

17:03donc ils vont vous retrouver. Il faut faire attention à ça,

17:05il ne faut pas laisser croire que vous pourrez vous en sortir.

17:07Et en plus de ça, vous risquez des peines de prison

17:09fermes et des très grosses amendes,

17:11et l'immobilisation de votre véhicule, la perte de votre permis.

17:13Ça, c'est des rappels de bon sens qui n'enlèvent rien au fait que

17:15ça augmente, malgré tout.

17:17En fait, il y a quelques temps, on avait demandé

17:19à notre syndicat, on avait demandé

17:21l'observatoire de la réponse pénale. On nous avait

17:23dit « pas de souci, on l'a trouvé, ça y est,

17:25ça a duré un an ». Et après, hop, terminé,

17:27on n'a plus de chiffres. Donc en fait, ce qu'on dit,

17:29parce qu'il y a l'individualisation de la peine, effectivement,

17:31le juge, il a un quantum de peine,

17:33et en fait, en fonction de l'individu,

17:35en fonction de

17:37son CV, de qui il est, etc.,

17:39il choisit pour lui...

17:40Ce qui est logique d'ailleurs, après tout, on n'est pas jugé

17:42par une machine.

17:43Voilà, ce n'est pas une machine, c'est l'humain qui juge d'autres humains.

17:45Donc du coup, effectivement,

17:47les victimes ne sont jamais d'accord avec la peine

17:49qui est prononcée à l'auteur. C'est toujours comme ça,

17:51c'est jamais assez fort

17:53quand on est victime. Donc le juge

17:55prend en âme et conscience.

17:57Sauf que derrière, effectivement,

17:59il y a des aménagements de peine. Donc quand vous avez la certitude

18:01d'avoir une peine derrière,

18:03ça devrait vous faire réfléchir. C'est Beccaria

18:05qui disait ça, d'ailleurs, au XVIIIe siècle.

18:07C'est très, très vieux, vous voyez, la certitude de la peine.

18:09Et aujourd'hui, on a des aménagements de peine.

18:11C'est-à-dire que quand on vous dit

18:13« Voilà, vous êtes condamné à deux ans de prison »,

18:15en fait, il y a une

18:17note, c'est Mme Belloubet d'ailleurs

18:19qui avait donné aussi cette note pour aménager les peines,

18:21pour éviter justement la prison.

18:23La prison, c'est l'exception.

18:25Donc du coup, il va falloir remettre un petit peu

18:27l'église au milieu du village

18:29et se dire « Il y a des courtes peines, il faut peut-être les faire aussi,

18:31dans de bonnes conditions. » Parce qu'effectivement

18:33aujourd'hui, on voit bien que...

18:35Le milieu carcéral, c'est vraiment aussi...

18:37Même si on a des images TikTok

18:39où on voit des gars qui se mettent en scène,

18:41etc., c'est quand même pas non plus la réalité.

18:43On précise d'ailleurs, vous avez des images TikTok

18:45parce qu'ils se filment avec des téléphones,

18:47ils devraient pas en avoir.

18:49C'est un problème politique parce que nos collègues, par exemple,

18:51de la pénitentiaire, ça fait très longtemps

18:53qu'ils demandent d'avoir des brouilleurs et des chiens stups

18:55dans les prisons. Et là, ça y est, au miracle,

18:57on va l'avoir. Enfin, en espérant

18:59maintenant qu'un nouvel gouvernement...

19:01Parlons quand même de l'usage de l'arme, malgré tout.

19:03Parce que vous parliez tout à l'heure, je l'évoquais aussi,

19:05la mort du jeune Naël. Donc,

19:07deux de vos collègues, dont un,

19:09ont fini par ouvrir le feu, quasiment à bout portant.

19:11Ils expliquent qu'il était dangereux,

19:13il avait déjà mis en danger la vie

19:15de certains passants et il allait recommencer.

19:17C'est pour ça qu'on l'a fait.

19:19Est-ce que, précisément,

19:21dans ce cas-là, si je vous écoute, leur place est en prison

19:23ou pas ? La place de celui qui...

19:25En fait, ça va être tout l'enjeu

19:27de ce procès.

19:29Parce que la ligne,

19:31effectivement, de défense de mes collègues,

19:33c'est de dire, nous, on a respecté à la lettre

19:35le Code de Sécurité Intérieure qui prévoit

19:37qu'effectivement, quand un véhicule est dangereux,

19:39il faut le neutraliser. Non, mais si vous êtes dangereux

19:41maintenant, mais pas dans 30 secondes,

19:43si vous êtes pas dangereux à l'instant et que vous le serez

19:45dans 30 secondes, tout est...

19:47Mais le problème, c'est que cette loi a été créée pour un périple

19:49meurtrier en 2017.

19:51Donc, effectivement, il y avait de l'émoi, il y a eu des attentats

19:53et, en fait, on avait vu qu'il y avait un vide juridique

19:55pour les policiers. Pas pour les gendarmes,

19:57parce que c'était déjà prévu. Mais pour les policiers,

19:59il y avait un vide juridique. On n'avait que la légitime défense.

20:01Et la légitime défense ne prévoyait pas l'usage

20:03de l'arme de la fonction. C'est-à-dire que

20:05vous pouvez vous défendre avec les moyens du bord.

20:07Un caillou, une hache... Mais pas l'arme. Pardon ?

20:09Pas l'arme. Mais non, pas l'arme administrative. Et donc,

20:11on a créé, entre autres,

20:13cet article-là, dans le Code de sécurité intérieure,

20:15pour prévoir l'arme, de l'usage de l'arme

20:17administrative, en fait.

20:19Et ce qu'il faut aller plus loin, ce serait le mot de la fin ?

20:21Ce que dit ce texte-là, c'est que cet alignéat rajoute

20:23le fait que vous pouvez utiliser votre arme, mais ça vient

20:25en dessous d'un texte qui dit qu'il faut que ce soit strictement proportionnel

20:27et c'est là-dessus que le juge va regarder

20:29est-ce que le tir était

20:31proportionnel au fait de ce que pouvait

20:33engendrer ce véhicule qui roulait à toute allure

20:35en pénible ? Ce qui veut dire quand même qu'il y a beaucoup

20:37de contingences sur une décision

20:39qui doit être prise dans l'espace d'une seconde

20:41par un policier ou un gendarme.

20:43C'est très dur pour le policier qui doit prendre cette décision.

20:45Merci en tout cas d'être venu en débattre.

20:47L'un et l'autre, d'ailleurs, sur Sud Radio.

20:49Alexis Isard, ancien député, Renaissance

20:51de l'Essonne. Alors, on dit ensemble pour la République

20:53mais vous, c'était Renaissance.

20:55Merci à vous également,

20:57Jean-Christophe Couvy, d'être venu

20:59sur Sud Radio. Je rappelle que vous êtes secrétaire nationale

21:01du syndicat de police

21:03unité. Il est 9h34 sur Sud Radio.

21:05Restez avec nous, c'est pour vous.

21:07Merci à Jean-Christophe Couvy. Dans un instant,

21:09on va parler des grandes histoires criminelles

21:11françaises. Parfois, vos collègues arrivent

21:13à retrouver les coupables, mais pas toujours. C'est ce qu'on verra

21:15avec Julie Rigoulet, du Nouveau Détective.

21:17A tout de suite.

Category

Transcript

Recommandée