3 questions post-conférence où Barrau expose toute sa pédagogie

Éthique et tac

Aurélien Barrau, astrophysicien et militant écologiste, est invité par la maison de la poésie. Il y fait une conférence devant des enfants et des ados, plusieurs questions lui sont posés : les ingénieurs font-ils un bon travail ? pourquoi la société est-elle une prison ? Et la dernière, que faire ? Découvrons si Aurélien Barrau peut être compris par des enfants.  Réduire la qualité de la vidéo.  Pour changer le système : Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/ Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/ Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/ Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr  Sources Barrau https://www.youtube.com/watch?v=QzBJoSGZ7_M Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo  Réponses au quiz de fin :   /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\  A quoi sert la 5g, 6g et 7g ? ça ne sert à rien d'autre qu'à précipiter la machine de mort qu'est le productivisme économique.   Quel est le problème avec les ingénieurs ? Ils ne font pas leur métier en poète, c'est à dire sortir du productivisme.   Pourquoi notre monde est une prison implicite ? Car un certain nombre de nos libertés sont limitées par notre environnement.   #barrau #écologie #ingénieur #productivisme #poésie #extrait #conférence #ethiqueettac

Transcript

00:00...

00:08Quand vous parlez des ingénieurs,

00:10vous dites qu'ils sont pas très...

00:16Comment dire ?

00:17Qu'ils font des choses pas très bien,

00:19comme la fusion nucléaire.

00:22Vous dites que c'est pas bien,

00:24mais les ingénieurs...

00:27Du coup, est-ce que c'est bien ou c'est pas bien ?

00:29...

00:32Moi, je pense qu'il faut tous et toutes les décapiter.

00:36En vrai, je suis ingénieur moi-même de formation

00:38et mon fils veut devenir ingénieur.

00:41Donc c'est pas vrai, en fait.

00:42Je suis pas pour qu'on les décapite tous.

00:44Non, bien sûr que non.

00:45En fait, ce que je veux dire, c'est comme sur le prosaïque.

00:50Bien sûr que l'ingénierie est nécessaire.

00:52Y a aucun doute là-dessus.

00:54Bien sûr qu'il y a beaucoup de choses à faire encore.

00:56Il y a à découvrir.

00:58Et je suis bien content, comme tout le monde,

00:59quand je vais à l'hôpital,

01:00qu'il y a des machines très perfectionnées

01:02qui permettent de nous soigner.

01:03Donc il n'est pas question, si tu veux, de tuer l'ingénierie.

01:08Mais le problème, c'est pas que les ingénieurs existent.

01:12Le problème, c'est qu'ils ont pris toute la place.

01:14Le problème, c'est que dès qu'on fait face aujourd'hui

01:17à un problème, à une interrogation,

01:19à un non-sens, à quelque chose qui nous pose difficulté,

01:23on le rabat sur une question d'ingénieur.

01:27Alors qu'en fait, l'essentiel de nos problèmes,

01:28c'est des problèmes politiques

01:30ou des problèmes poétiques ou des problèmes esthétiques,

01:33c'est-à-dire liés à la beauté,

01:34et pas des questions d'ingénieurs.

01:36Tu vois, quand il y a un conflit, par exemple, et qu'il y a une guerre,

01:38c'est pas très intéressant de faire des bombes

01:40qui sont issues du commerce équitable

01:42ou qui sont en matériaux biologiques.

01:44Non, la question, c'est est-ce que oui ou non,

01:46on veut se taper sur la gueule et faire mourir des enfants ?

01:49C'est une question politique, c'est pas une question ingénérique.

01:52Et je trouve qu'aujourd'hui, si tu veux,

01:54c'est pas, bien sûr, la faute des ingénieurs.

01:56C'est notre faute collective

01:58ou pour ne pas penser les choses importantes,

02:00c'est-à-dire où on veut aller, qu'est-ce qu'on veut faire,

02:03pourquoi on veut le faire,

02:04eh bien, on se dit, continuons à l'identique,

02:06change aucune interrogation et laissons faire les ingénieurs.

02:09Et ça, c'est dramatique,

02:11parce que les ingénieurs, ce qu'ils font,

02:12ils le font avec talent et avec brio.

02:14Et donc, ils optimisent tout ce qui existe.

02:16Alors ça, ça marche avec la 5G, que j'avais critiquée à l'époque,

02:19mais la 6G, elle est déjà prête et la 7G, elle est déjà conçue.

02:23Donc en fait, les ingénieurs, ils font des trucs, ils font des trucs,

02:25ils font des trucs, en fait, ça sert à rien.

02:27Si vous vous rappelez de la 4G,

02:29la génération d'avant de téléphonie mobile,

02:31on pouvait faire exactement la même chose.

02:33Vous pouviez regarder des films en streaming haute définition.

02:36Ca ne sert absolument à rien d'autre

02:38qu'à précipiter la machine de mort

02:41qu'est le productivisme économique.

02:42Donc en fait, on le fait,

02:44mais on se demande pas pourquoi on le fait.

02:46Donc ma réponse, si tu veux,

02:48c'est que bien sûr, les ingénieurs sont légitimes,

02:51mais qu'il faudrait qu'eux aussi réfléchissent à la finalité

02:55et il faudrait qu'eux aussi fassent leur métier en poète.

02:59Alors quand je dis il faudrait, c'est un peu prescriptif.

03:01Après tout, ils font ce qu'ils veulent.

03:02Mais moi, je crois qu'on peut tout faire en poète,

03:04parce que bien sûr qu'on peut faire de l'ingénierie en poète,

03:07c'est-à-dire avec ce que j'expliquais tout à l'heure,

03:10ce qui s'extrait de la production aveugle.

03:12On peut tout faire en poète et on peut tout faire, au contraire,

03:16en contre-poète, y compris l'astrophysique.

03:19Moi, mon métier, on pourrait se dire l'astrophysique,

03:21c'est magnifique, pas du tout, pas du tout.

03:23Les astrophysiciens, et moi le premier,

03:25on est prisonniers du productivisme,

03:27on fait des articles, on fait des conférences,

03:30on fait des formations, on est pris dans la machine.

03:35Très rares sont celles et ceux qui font leur métier en poète.

03:38Et donc, à mon avis, le vrai problème,

03:40c'est pas l'ingénierie, c'est la manière dont on la fait.

03:44D'accord.

03:46Pourquoi citez-vous la société comme une prison ?

03:51J'ai pas entendu, la quoi ?

03:53La société comme une prison.

03:55Ah, la société comme une prison.

03:57Or, je pense que c'est pas toujours vrai.

04:00La preuve, tout à l'heure, normalement, on va sortir

04:03et normalement, aucun d'entre nous ne va dormir entre les barreaux ce soir.

04:07Non, mais si tu veux, sérieusement,

04:09alors peut-être que j'ai dit ça, je m'en souviens plus,

04:11c'est sans doute une caricature ou une exagération.

04:13Tu as raison de rappeler que parfois,

04:15il faut faire attention au sens littéral des mots.

04:17Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a 2 types de prison.

04:20Il y a la prison explicite, qui est vraiment,

04:22tu as des barreaux, tu peux pas sortir,

04:24tu es interdit de liberté de déplacement.

04:28Ca, on sait ce que c'est et évidemment,

04:29heureusement, pour la plupart d'entre nous, ce n'est pas le cas.

04:32Et puis, il y a la prison implicite, c'est celle-là dont je parlais.

04:35Ce que j'appelle prison implicite, c'est en fait,

04:36tu ne t'en rends même pas compte.

04:38Tu ne t'en rends même pas compte, mais en fait,

04:40ta liberté est extrêmement diminuée

04:43de par l'environnement dans lequel tu es.

04:45Par exemple, aujourd'hui, du simple fait que là, tu habites à Paris,

04:48si tu veux aujourd'hui voir un autre être vivant

04:52qu'un homme, un pigeon, un chien ou un chat,

04:53ça va être dur.

04:55Alors, ce n'est pas une prison au sens où ce n'est pas

04:57parce que tu es entre des barreaux, parce que tu es libre,

04:59tu peux marcher dans la ville.

05:00Mais n'empêche que quelle que soit la manière

05:02dont tu marches dans la ville, tu ne vas pas rencontrer un guépard.

05:04C'est comme ça. Donc si tu as envie ce soir de voir un loup

05:07ou de voir un lion, c'est raté.

05:09Donc, c'est un peu ça la prison implicite, si tu veux.

05:11C'est celle qui fait qu'en réalité, notre mode...

05:15Alors là, je prends un exemple caricatural avec le lion et le loup.

05:17Mais au-delà de ça, au-delà de ça, tu vois,

05:20en fait, on a tellement normé notre manière d'exister

05:25qu'en fait, on a oublié qu'en fait,

05:29il y avait plein de manières différentes de marcher dans le monde.

05:32Alors marcher au sens métaphorique, pas seulement se déplacer,

05:36mais faire des rencontres, par exemple,

05:38qui ne sont plus tellement possibles dans notre monde.

05:41Tu vois, c'est la prison symbolique.

05:43Je ne connais pas ta famille, je ne connais pas tes parents,

05:45mais bien sûr, souvent, bien sûr, on ne se mélange pas trop

05:48parce que le monde est conçu comme ça.

05:50Et c'est vrai aussi pour mes enfants à moi.

05:52Ils rencontrent qui ? Les gens qui sont du même milieu que moi,

05:54du même environnement que moi.

05:56C'est inévitable que ça se passe comme ça.

05:58Et donc, en fait, les gens avec lesquels tu parles,

06:00c'est essentiellement des gens qui te ressemblent beaucoup.

06:03Et je ne jette la pierre à personne.

06:06On a structuré la société comme ça.

06:08Mais c'est quand même une prison,

06:10au sens où tu ne reçois que des idées

06:12qui sont extrêmement peu nombreuses

06:15par rapport à toutes celles qui sont véhiculées par l'esprit humain.

06:18Et donc, c'est peut-être en ce sens-là,

06:19je ne me souviens plus bien,

06:21mais j'ai utilisé ce mot de prison, de société comme une prison.

06:24C'est situé, c'est une sorte de prison douce.

06:26C'est-à-dire qu'on ne se rend pas compte de la violence

06:29parce qu'elle ne nous est pas imposée par les armes.

06:31Il n'y a pas un policier avec un pistolet

06:33qui vient nous obliger à le suivre et à mettre les menottes.

06:37Mais on a quand même, en réalité, des menottes

06:40parce qu'on est tellement endoctriné comme ça aux algorithmes.

06:44Ces petites vidéos TikTok, par exemple,

06:46on peut avoir l'impression que c'est une grande liberté.

06:49Mais en fait, elles ne disent tellement rien

06:50qu'à mon avis, ça relève vraiment, tu sais, d'un mécanisme de drogue.

06:54Alors là encore, c'est une image

06:57parce qu'il y a la drogue dure, la cocaïne, machin.

06:59Bon, ça, c'est encore pire, bien sûr.

07:00Donc, je ne parle pas de la drogue

07:01au sens où tu prends des choses horribles

07:03et il t'arrive des choses horribles.

07:04Bon, ça, il ne faut pas le faire, bien sûr.

07:06Mais les réseaux sociaux, c'est aussi une forme de drogue douce.

07:09C'est moins grave parce qu'on peut les fermer

07:11et on s'en sort plus facilement.

07:13Mais ça relève quand même, si tu veux, d'une addiction

07:16qui fait que quand tu attends le bus avec tes parents,

07:18au lieu de regarder le monde

07:20et de voir que l'arbre, il a des feuilles qui ont changé de couleur,

07:23de voir que ce matin, il n'y a pas que des pigeons,

07:25mais il y a un merle qu'on en voit un peu moins, etc.,

07:28en fait, tu es en train de regarder ton mur Facebook, tu vois,

07:30et tu es dans cette prison de verre

07:33que constitue le flux d'informations nulles,

07:37voilà, qui nous submerge en permanence.

07:43Oui, j'ai beaucoup apprécié la partie convaincante

07:46au début de la conférence.

07:49Sauf qu'en tant qu'adolescent,

07:52on est arrivé dans un monde

07:54où la pollution et le réchauffement climatique

07:57sont déjà des gros problèmes.

07:59On est déjà en phase d'anéantissement final.

08:02Et donc, je ne pense pas en compétence

08:05de pouvoir empêcher la déforestation en Amazonie

08:08ou le rejet de molécules toxiques dans la Seine.

08:12Donc, en tant que militant

08:14qui tient une conférence, justement, sur que faire,

08:19qu'est-ce que vous répondriez à un adolescent

08:21qui vous demande que faire face au réchauffement climatique,

08:25à la pollution, à l'anéantissement de la biodiversité, etc.

08:30Oui, tu as raison, bien sûr, c'est une question très lourde.

08:33Et moi, j'essaie d'être vraiment très prudent là-dessus

08:34parce que je ne veux surtout pas m'enfermer

08:37dans le rôle de prophète, tu vois,

08:40qui dirait aux gens, faites ce que je vous dis.

08:43Je pense être prudent et modeste et humble

08:46en vous disant, commencez par réfléchir.

08:48Et c'est déjà énorme.

08:50Et peut-être, essayez d'habiter politiquement le monde,

08:52et c'est encore plus gigantesque.

08:54Ensuite, je crois que c'est très important de...

08:58Alors, j'avais appelé ça de façon un peu prétentieuse,

08:59là, pour le coup, fractaliser la lutte.

09:01Donc, tu sais, une fractale, c'est une structure mathématique

09:04qui est intéressante à toutes les échelles.

09:05Tu la regardes de loin, elle est intéressante.

09:07Tu la regardes de près, elle est intéressante.

09:08Tu la regardes de très, très, très près,

09:10elle est encore intéressante.

09:11Et donc, ce que je voulais dire par là,

09:13c'est que, moi, je pense qu'il ne faut pas marcher en rang.

09:16C'est-à-dire que, bon, personnellement,

09:17j'ai un peu réfléchi, j'ai une vision,

09:19je vous la livre ce soir, on est d'accord, on n'est pas d'accord.

09:22J'ai des amis qui sont parfois beaucoup plus encore

09:25impliqués que moi, qui ont une vision très différente,

09:26qui pensent, au contraire,

09:28qu'il faut absolument tout chiffrer,

09:29il faut faire des bilans en permanence,

09:31il faut essayer d'avoir des applications

09:33pour connaître l'impact en termes de pollution,

09:35d'émissions de gaz à effet de serre, etc.,

09:37de chacun de nos gestes.

09:38Moi, je crois qu'ils ont tort, mais c'est pas grave.

09:40Je pense qu'il faut absolument essayer.

09:42Le seul geste dont on est sûr aujourd'hui,

09:44me semble-t-il, qu'il n'a pas de sens,

09:46c'est de continuer à l'identique.

09:49Après, la bonne direction, sincèrement,

09:50moi, je la connais pas, en fait, et toi non plus, sans doute,

09:52mais on a des espèces de ressentis,

09:55et je pense que ce qui est très important,

09:57c'est qu'on utilise les armes qu'on maîtrise.

10:00Donc moi, je parle un peu,

10:01parce que je sais pas si je le fais bien,

10:03mais en tout cas, c'est ce que je sais un peu faire,

10:05et peut-être, il y a des gens qui sont plus à l'aise

10:08avec le militantisme du genre distribuer des tracts,

10:10faire des sites web ou simplement discuter avec les amis,

10:14mais dans l'intime plutôt que de le faire dans l'espace public.

10:16Moi, on m'a beaucoup reproché de pas m'engager

10:18en politique,

10:19mais en fait, si tu veux, c'est une raison très simple,

10:21c'est que, premièrement, je pense que c'est pas là

10:23qu'il se passent les choses importantes,

10:25et ensuite, quand tu fais de la politique,

10:26il faut tout le temps penser à plaire,

10:28et je trouve que c'est catastrophique,

10:29parce que si on s'en prend à Saint-Thomas,

10:31on ne plaît pas, mais moi, je m'en fiche,

10:33je cherche pas à être élu.

10:34Mais néanmoins, il y a des gens bien qui font de la politique.

10:37Généralement, plus on monte dans le niveau,

10:39plus c'est des gens qui sont peu intéressants

10:42ou peu honnêtes,

10:43mais quand vous regardez à petite échelle

10:44au niveau des villages, etc.,

10:47il y a plein de gens qui deviennent maires

10:49parce que, vraiment, ils y croient, quoi.

10:50Ils sont pas là pour s'enrichir.

10:52Quand t'es maire de village, généralement, tu deviens pas riche.

10:54Donc il y a plein de gens qui font de la politique

10:56avec de bonnes intentions.

10:57Ils sont pas tous corrompus, c'est pas vrai.

11:00Et donc, tout ça pour dire que...

11:01Je suis désolé, c'est une réponse un peu vaseuse,

11:03mais ma réponse, c'est que je crois qu'il faut faire

11:06ce qu'on sait faire, voilà.

11:08J'ai des amis à Extinction Rébellion,

11:10des mouvements comme ça.

11:11Comme vous êtes jeunes, je vous le conseillerai pas,

11:13vous verrez quand vous serez majeurs.

11:14Bon, en vrai, c'est pas bien méchant,

11:16c'est pas des gens qui posent des bombes.

11:18Bon, ils font des actions de désobéissance civile soft,

11:20mais bon, je le conseillerai pas à des enfants, en tout cas.

11:24Mais bon, moi, j'y crois pas trop.

11:26Moi, j'ai jamais fait, j'ai jamais été avec eux,

11:28je suis pas sûr qu'ils soient utiles.

11:29Mais c'est pas grave, ils essayent des trucs.

11:31Et franchement, c'est pas bien méchant.

11:32C'est pas des éco-terroristes, comme on dit.

11:34Bon, si on empêche les gens de consommer

11:35pendant une heure et demie,

11:37ils vont s'en remettre, personne va mourir.

11:39Donc je crois vraiment qu'il faut essayer ce qu'on sait faire.

11:42Moi, je trouve que se demander où on veut aller,

11:44c'est vraiment le truc le plus radical.

11:46Et ça marche à tous les niveaux,

11:47tu vois, dans mon propre métier, par exemple.

11:50Moi, c'est dur de sortir du productivisme.

11:53Tu vois, moi, je publie des articles, je fais des conférences,

11:55j'ai des étudiants, des doctorants, des collègues.

11:58Et c'est valorisant.

12:00Tout autour de toi te dit, plus vous avez d'impact,

12:03plus vous avez réussi votre vie.

12:05Et donc c'est dur de se dire, mais en fait, c'est pas vrai, ça.

12:08Moi, quand j'ai voulu faire de la physique,

12:09c'était pour comprendre comment marchait le monde,

12:11c'était pour comprendre les rouages du monde,

12:13c'était pour comprendre le sens des théories.

12:15C'était pas pour multiplier des articles,

12:17des publications qui sont prestigieuses,

12:19mais dont je sais très bien qu'en fait,

12:20elles changent pas notre vision globale du réel.

12:23Et donc ça, je trouve que c'est intéressant.

12:26Bon, mes collègues au laboratoire, pour qui j'ai beaucoup d'estime,

12:29bon, ils font des bilans carbone.

12:30Ils essayent de classer, par exemple,

12:32j'ai vu cette semaine dans mon laboratoire,

12:34ils essayent de classer les fournisseurs

12:36en fonction de qui émet le plus de CO2

12:38pour le même service rendu, qui en émet le moins.

12:41Je trouve ça louable.

12:42Moi, ça m'intéresse pas.

12:43Je pense que c'est pas ça qui va nous sauver,

12:45mais je pense que je veux pas jeter la pierre à ceux qui le font,

12:47si tu veux.

12:49Et donc essayons, là où on sent qu'on est un peu capable de le faire,

12:54ça sera déjà pas mal.

13:12Sous-titrage ST' 501

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