Andrés Amorós nos habla de libros, esta vez de Goya y Beethoven, un mismo tiempo y un mismo destino, obra de la autora Marta Torres.
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MúsicaTranscripción
00:00es interrumpir a beethoven verdad da vergüenza por eso estaba callada andrés
00:06además estaba viendo con el pie y era escasísimo el tiempo que iba a sonar
00:12esta sintonía pero interrumpir a bentoven como dices tú y mira y ahora
00:16viene el final final final final
00:30ya sé que no es tu favorito si es el mío sí sí sí bueno pero es que esto
00:39esto es una de las cumbres del espíritu humano sencillamente directamente
00:43bueno el quijote esto no sé la capilla sistina bajes que son cosas
00:47absolutamente extraordinarias es el final final
00:51el llamado los coros el himno a la alegría de la novena sinfonía de
00:55bethoven pero esto lo he puesto porque vamos a hablar de un libro que se titula
01:00goya y bethoven un mismo tiempo un mismo destino que lo acaba de publicar ahora
01:06la esfera de los libros en junio son 327 páginas 20 con 90 euros la autora se
01:13llama marta torres y yo creo que la explicación es muy sencilla de este
01:18libro mira yo creo que a cualquiera en fin que nos gusta un poco estas cosas
01:23pues hemos pensado en un cierto paralelismo dice mira goya bethoven
01:28mira más o menos de la misma época más o menos de una ideología ilustrada que
01:36han tenido en su educación por supuesto sordos que se asoman al final algo
01:41absolutamente extraordinario pero de verdad eran parecidos o no y yo supongo
01:46no lo sé pero supongo que esto es un libro que ha nacido quizás de la autora
01:51pero quizá también de la editorial que se ha puesto en contacto con una
01:55profesora de música le ha dicho oye porque no estudias a ver se parecían de
02:00verdad o no en qué coinciden y en qué no coinciden goya y bethoven y entonces
02:05una cosa bastante interesante por supuesto no está escrito ni para
02:10especialistas en pintura ni en música no no es de divulgación absolutamente para
02:15ti para mí para un público normal y corriente pero entonces en qué coincide
02:20y en qué no pues mira yo me he ido anotando las fechas son aproximadas pero
02:25yo como es lo que yo nunca me sé estas cosas goya nace 24 años antes claro la
02:33muerte está muy cerca lo cual quiere decir que bethoven vivió mucho menos
02:38claro bethoven vivió sólo 56 años y en cambio goya 82 que para la época era
02:45muchísimo y claro que goya se hizo un viejo cascarrabias digámoslo así
02:50bethoven era un cascarrabios y ni cara viejo ya lo era antes no y la revolución
02:55francesa que será acontecimiento fundamental de ese momento claro fines
02:59del siglo 18 le coge a bethoven con 19 años a goya con 43 fíjate que es
03:08curioso es distinto uno es un joven el otro es ya una persona madura vamos a
03:14formación que tienen los dos clarísimamente las ideas de la
03:19ilustración que la ilustración es la ideología que entonces prevalece
03:24absolutamente y que es el comienzo pues del mundo moderno y que es lo que
03:28expresa además en bethoven en la novena sinfonía un ideal de fraternidad
03:34universal no religiosa digamos laica somos hermanos todos y bueno la justicia
03:41la razón para acabar con las supersticiones absurdas y toda una serie
03:47de ideales maravillosos que además se encarnan en ese momento en algunos
03:52personajes luego hablo de eso que también les decepciona ahora bien los
03:57dos ideología ilustrada estética en principio neoclásica en principio pero
04:07claro los dos son unos genios y van más allá los dos la trascienden y los dos
04:12pues es que se anticipan absolutamente al romanticismo claro esto que hemos
04:17oído tú dirías esto es romántico pues sí claro de música romántica pero es
04:21ideología ilustrada pues sí claro bueno goya se anticipa al romanticismo y se
04:26anticipa a fangó y a todo lo que quieras decir que los dos son los que
04:30abren digamos el arte contemporáneo influencia de las ideas francesas en los
04:36dos claro en ese momento en toda europa en
04:40españa también en alemania en austria la ideología francesa pues influía en
04:45todas partes pero claro beethoven era alemán y goya era español fíjate que
04:51digo cosas español y baturro claro sea que son habiendo vivido en medios pues
04:56bastante distintos los dos vienen de una familia
05:00con artistas con apuros económicos con dificultades al comienzo los dos
05:08sus padres procede digamos del gremio artístico es decir que desde chicos se
05:13pueden relacionar con artistas los dos intentan acercarse a la corte claro
05:18porque es que es la manera de sobrevivir para tener un noble que sea un mecenas
05:23para que los reyes te apoyen y bueno los dos tienen clarísimamente un conflicto
05:30con el poder político beethoven con napoleón goya con fernando séptimo
05:36claro pero fíjate el conflicto que es importante beethoven se ilusiona con
05:41napoleón porque piensa que es el que va a hacer que en toda europa prevalezcan
05:45estas ideas ilustradas y luego resulta que ve como napoleón entre otras cosas
05:52cerca viena él le iba a dedicar la tercera sinfonía de la heroica a un
05:57héroe llamado y no lo quita se desengaña absolutamente es un hombre
06:01como los demás fíjate qué decepción bueno el caso de goya pues es más
06:07sencillo claro es un ilustrado afrancesado si queremos de ideas
06:12pero fernando séptimo no le gusta nada nada en absoluto y entonces se va al
06:16exilio a burdeos bueno está manteniendo el tipo porque claro han de vivir
06:21también no se pueden enfrentar con el poder absolutamente otras cosas en que
06:26coinciden también se auto plagian los dos como es lógico como siempre se ha
06:32hecho y en esa época utilizan temas una y otra vez
06:36los grandes temas de la época lo mismo en pintura que en música el campo el
06:43folclore la caza las escenas militares la religión y por supuesto el mundo de
06:49los sentimientos los dos se preocupan mucho toda su vida por la economía lo
06:54que pasa es que bethoven no tiene pareja ni hijos pero aún así lo pasa
06:59muy mal porque es muy desordenado es un verdadero desastre resulta que goya lo
07:04he aprendido aquí yo no me había fijado en eso es mejor gestor lleva mejor su
07:08economía salvo una cosa que son las ediciones de los grabados esas que hoy
07:13nos parecen maravillosas pues no lo consiguen en su tiempo que tuviera éxito
07:17bethoven era más complicado con sus mecenas más inaguantable digamos más
07:23todavía que goya más todavía y a los dos otra cosa que a frederico que ya sé
07:27que le gusta mucho pero es verdad a los dos como los conocemos su intimidad por
07:31las cartas a sus amigos claro a los amigos que son dos clases de amigos
07:36primero amigos de la infancia bueno bethoven bien tiene uno begeler goya
07:42tiene a martín zapater que es su gran amigo de zaragoza que le dice vente aquí
07:47a madrid y te quitarás las murrias y lo pasaremos bien juntos una amistad tan
07:51grande que incluso me adelanto una estudiosa que defiende ideas fin muy
07:59polémicas manuela mena ha sugerido que incluso hay ahí una cierta relación
08:05erótica más o menos abortada como queramos después de los amigos de la
08:11infancia también amigos ilustrados bethoven guete
08:17goya moratín sean bermúdez con moratín coincide en burdeos 6 sabes eso es una
08:23historia preciosa en el epistóleo de moratín dice llega ha llegado goya
08:29tiene no sé creo que 70 años o algo así dice que con una espada en la mano no le
08:34teme a nadie o sea que hasta y fíjate en aquella época es un baturro de armas
08:39tomar luego el tema fundamental claro el tema la el amor la amada inmortal bueno
08:46bethoven tiene una historia que además ha dado lugar a muchas películas y bien
08:51bonitas lo que se llama la amada inmortal que no sabemos quiénes unos
08:56dicen que si era betina brendt brentano hay una película no sé si la has visto
09:00cuando se descubre se encuentra pues un original de unas cartas la llama mi
09:06ángel mi todo mi yo muy de mañana en la cama los pensamientos se dirigen hacia
09:12ti mi amada inmortal amame hoy ayer qué aspiración bañada en lágrimas hacia ti
09:19tú tú tú mi vida mi todo adiós fíjate bethoven bueno y
09:26goya que le pasa bueno pues goya no se sabe tiene unos grabados sobre el
09:31matrimonio de cuidado en fin el desengaño la mentira la relación con la
09:37duquesa de alba pues no se sabe esta autora marta torres dice que no que no
09:42tiene fundamento yo pues no lo sé qué quieres que te diga vivió el con leo
09:48cadia en la quinta del sordo y en burdeos y crió como hija a rosario a
09:54rosario veis que también pintaba bueno los dos sobre todo hay un episodio
09:59fundamental en su vida claro y que les marca muchísimo que es la sordera la
10:03sordera sobre todo por una cosa y yo lo he vivido con algún amigo mío también
10:07que he conocido la sordera es que produce una cosa terrible que es
10:11aislamiento claro el aislamiento tiene muchos inconvenientes por supuesto de
10:17agriar el carácter de no entrar pero claro para un creador imagínate en
10:22cierta medida no es tan malo quiere decir que se refugia en su mundo que
10:27vive dentro de sí y ahí bethoven pues hace sus grandes obras y goya también
10:33lo que pasa es que fue distinto yo esto no lo sabía no me había fijado goya se
10:38queda sordo a los 46 años de modo fulminante de golpe y en cambio bethoven
10:44empieza a los 26 poco a poco y fíjate que jovencito a los 26 y hay algunas
10:51frases hay un famoso texto que se llama el testamento de heiligenstein que es
10:58muy conmovedor porque dice bethoven escribe más o menos dicen que soy
11:01inaguantable que tengo un mal genio que no sé qué si supieran lo terrible que
11:06es qué humillante cuando alguien que oía
11:11antes desde lejos el sonido de una flauta y no oye ya nada o el canto de un
11:17pastor y sigue sin oír nada esas experiencias me han llevado al borde de
11:22la desesperación y hasta del suicidio piensa en suicidarse pero luego decide
11:27que no que él debe a la humanidad que le ha dado un talento y que tiene que
11:31devolvérselo con la música pero fíjate que hay incluso anécdotas de
11:35que alguno de los estrenos bethoven lo dirige y perdón y no está
11:41oyendo la música claro eso es terrible cómo puede
11:45controlar algo que no eso conduce a los dos pues a una negrura final pues muy
11:50grande en el caso de bethoven bueno en los últimos cuartetos que son terribles
11:56la gran fuga en el caso de goya por supuesto las pinturas negras son
12:01tremendas maravillosas y una obra final que les llamo la atención sobre ella la
12:05lechera de burdeos claro que manuela mena dijo que no es de goya y es
12:12discutible otros muchos dicen que sí parece que es la última obra que la
12:16pintó con esa hija adoptiva suya y significaría un poquito como la
12:20reconciliación final el himno a la alegría después de todo lo negro pues
12:25una jovencita guapa que la vida continúa bien en definitiva dos
12:30coincidencias fundamentales ideas ilustradas y sordera y a partir de ahí
12:35una ilusión por sobrepasar las miserias de este mundo hay un grabado de goya
12:42precioso que tiene en fin un resumen pues muy muy grande de amor a la libertad la
12:50libertad como la elección fundamental de esta vida divina libertad y bethoven
12:57una frase que se ha hecho muy famosa por el dolor a la alegría que eso es
13:03fundamental en él y los dos pues son antecedentes del arte contemporáneo son
13:08absolutamente vivos actuales en arte la ventaja es que no se avanza no por ser
13:15posterior se es mejor goya y bethoven siguen estando en la cumbre del arte
13:20entonces yo he leído la verdad este libro pues con mucho interés he
13:24aprendido muchas cosas y bueno reflexiones un poquito goya y bethoven
13:29dos genios de la pintura y de la música pero que están absolutamente vivos bueno
13:35pues han escuchado ustedes como siempre andrés amorós como todos los martes yo
13:38creo que merecerá la pena fíjate vamos a hacer algo que no solemos hacer vamos
13:42a terminar nos despedimos aquí hasta hasta mañana con la música con la que
13:47iniciábamos el programa vamos a terminar con ella para de esa forma acabar en
13:53alto por el dolor a la alegría eso es bueno pues andrés muchísimas gracias y
13:57a todos ustedes se quedan escuchando esa magnífica novena sinfonía de bethoven
14:02ese ese final y alas estaremos aquí con todos ustedes para que tengan toda la
14:08información fresquita a primera hora de la mañana pásenlo bien
14:14es radio