El abogado penalista de Misiones, Alejandro Jabornicky, expresó su firme respaldo al proyecto del Gobierno nacional que busca reducir la edad de imputabilidad a 13 años y establecer un nuevo Régimen Penal Juvenil en Argentina. En una entrevista con Policíales de Misiones OnLine, el libertario defendió la iniciativa como una medida imprescindible para abordar los problemas de seguridad que aquejan al país.
El proyecto en cuestión, recientemente enviado por el Poder Ejecutivo a la Cámara de Diputados, propone bajar la edad de imputabilidad de 16 a 13 años y establece un régimen especial para adolescentes que cometan delitos tipificados en el Código Penal, con una pena máxima de 20 años y la prohibición de reclusión perpetua.
“Es una deuda argentina que evidentemente, creemos que tiene aceptación social”, afirmó Jabornicky. El letrado argumentó que a los 13-14 años los jóvenes ya tienen capacidad de discernimiento sobre sus actos: “Evidentemente, al margen de la ley, un niño de 10, 11 o 12 años con determinado estándar cultural entiende que está mal matar al otro, que está mal lesionar, que está mal robar”.
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El proyecto en cuestión, recientemente enviado por el Poder Ejecutivo a la Cámara de Diputados, propone bajar la edad de imputabilidad de 16 a 13 años y establece un régimen especial para adolescentes que cometan delitos tipificados en el Código Penal, con una pena máxima de 20 años y la prohibición de reclusión perpetua.
“Es una deuda argentina que evidentemente, creemos que tiene aceptación social”, afirmó Jabornicky. El letrado argumentó que a los 13-14 años los jóvenes ya tienen capacidad de discernimiento sobre sus actos: “Evidentemente, al margen de la ley, un niño de 10, 11 o 12 años con determinado estándar cultural entiende que está mal matar al otro, que está mal lesionar, que está mal robar”.
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00:00Las cárceles en este momento no tienen ni participan del eslogan
00:05constitucional e internacional que nuestro país se merece
00:10para todos los que se encuentren detenidos con prisión preventiva
00:14o cumpliendo una condena, hay una gran confusión en este sistema.
00:17Pero este es el desarrollo de la política criminal y de sanción
00:21y de derecho penal que de alguna manera en los 70 años
00:26o desde el Carlos Tejedor que hizo el código penal
00:29no ha logrado resolver el sistema político anterior para la Argentina.
00:35O sea, la corrupción y el sistema prevendario que de alguna manera
00:41ha tenido la Argentina en materia penitenciaria y política,
00:45bueno, son las consecuencias que hoy tenemos.
00:47Creemos también que hay que privatizar, que hay que generar cárceles privadas
00:52donde realmente quien esté detenido trabaje, pague
00:57y sea un servicio o un negocio con lucro para quien invierta.
01:02Salir del sistema público carcelario penitenciario
01:06es también algo de lo que se viene como una reforma política
01:08y una reforma legal de fondo.
01:10Para entender un poco, en el caso de que se sancione esta ley,
01:15un chico de 13, 14, 15 años sea condenado.
01:19Va a haber una cárcel, un sector para menores de 16 años
01:23y otro sector para mayores. ¿Ellos nunca se van a juntar?
01:26No, básicamente no solamente no se van a juntar,
01:29sino que hoy ya tenemos, al menos en lo que es Provincia de Misiones,
01:33cárceles de correccionales y de menores, lugares de detención.
01:38Y vamos a seguramente tener, conforme a lo que está sucediendo,
01:43lugares en donde el servicio penitenciario no tenga sectores correccionales
01:48que específicamente van a tener que ser rehabilitados a ese efecto.
01:53Pero, insisto, un punto, estamos hablando de un menor
01:59o de una persona que ha practicado un delito mayor a los 6 años.
02:04Si hablamos de lo que realmente hoy se entiende como 3 a 6 años de máxima
02:13en concurso de todos los delitos cometidos,
02:15esta ley realmente ha sido de reorganización y muy benévola,
02:20porque ha permitido cambiar el sistema de sanción clásico
02:24que tiene el derecho penal, que en este momento es reclusión-prisión,
02:27inhabilitación y multa, y parás de contar.
02:31Para lograr una prisión domiciliaria de un hombre de 65 años,
02:34hay que salirse del sistema arcaico que tenemos
02:38y encontrar alternativas para que esta persona cumpla funciones
02:42en un lugar, en su familia, con su casa.
02:46Bueno, en este caso los menores van a tener variadas sanciones penales
02:50que se tipifican aquí, amonestación, prisión domiciliaria,
02:56prohibición de salida del país, prohibición de asistencia
03:02a lugares donde se produjeron estos hechos, estadios, discotecas.
03:06Vamos a suponer clásicos casos que han pasado acá por posadas,
03:12amigos y gente conocida, defendí también a varios.
03:16Bueno, la sanción o la aplicación del sistema coercitivo que el Estado
03:21tiene para resolver este inconveniente, no existía posibilidad alguna.
03:25Entonces, la mayoría de las veces, por cuestiones menores
03:29o simples lesiones, pasan años dentro del sistema correccional
03:34que está, bueno, del mercado central a la derecha,
03:36al lado de la UP6, que me parece que ese es un error también.
03:40Pero bueno, hoy tenemos restricciones de salidas del país,
03:43restricciones para acceder a eventos deportivos, culturales,
03:46restricciones para estar en el lugar donde se lleva a cabo
03:52su transformación, su educación, su colegio.
03:55Prohibición de estar cerca de determinados grupos o personas.
03:59O sea, hay una idea realmente correctiva, saludable,
04:04que la sociedad necesita y que entendamos que este proyecto
04:07que lo eleva el Ministro de Justicia, es un concurso
04:11de 6 a 8 proyectos que ya están presentados.
04:15Empezamos con 14, empezamos con 13, la verdad que 16 años
04:19en toda América Latina, el único país que compite con nosotros
04:24es Cuba. Entonces, para ejemplos, me parece que está muy claro,
04:31no quiero creer que es positivo lo de Trinidad y Tobago,
04:35la edad de inimputabilidad está en 7 años, pero 13, 14 años
04:40parece ser algo saludable y correcto.
04:46Vamos a hacer un ejemplo típico.
04:48¿Cuántas veces estuvimos en una plaza, en un recital o en algún lugar
04:53y saca alguien un cigarrillo prohibido, marihuana y empieza a fumar?
05:00Y nos parece que eso está permitido. Eso es delito.
05:04Cambiemos la ley, pero si hoy tenemos que aplicar la ley,
05:06porque el Libertario aplica la ley, los contratos y la palabra empeñada.
05:10Si nosotros tenemos una ley que cumplir, la vamos a tener que respetar.
05:13Si no, reformemos la ley, reformemos el sistema correccional,
05:16reformemos el código, veamos las alternativas.
05:18Creo que esto está sucediendo.
05:20Pero hoy, ReproCram, yo estoy con posibilidades de que necesito
05:24consumir, porque para mí eso es una cuestión...
05:27Sí, pero no lo puedes hacer en público, lo tenés que hacer en tu casa.
05:31Nadie lo entiende de esa manera, pero hay que pedírselo al sistema,
05:35a la justicia, que de alguna manera instrumente estas ideas.
05:38Y sucede mucho en menores, sucede mucho en menores.
05:41¿Usted cree que el menor que delinque no tuvo, por ahí,
05:46la misma posibilidad que otra persona?
05:48Estamos hablando del proceso de sanción si le permitimos al Estado
05:52que sancione a los ciudadanos que habitan la nación argentina.
05:57Porque si vamos al sistema de eliminación,
06:00abolición del sistema penal, eso es otra cosa.
06:03Hoy tenemos un sistema, hay una legitimación,
06:05el Estado puede sancionar, puede punir.
06:10Tu pregunta específica es ¿por qué tiene la estructura?
06:15Esta es la parte final, la parte ejecutiva, si queremos.
06:18Ya sucedieron los hechos.
06:20Y tenemos que encontrar una alternativa y una sanción
06:23porque el Estado debe de hacerlo.
06:25Debe de ser el ejemplo sancionar.
06:27Mayor, menor, pero terminar los procesos, concluirlos.
06:30No podemos seguir porque el ejemplo de que los procesos penales
06:35nunca concluyen, nunca terminan y nunca se definen
06:38por inocencia, por culpabilidad, por duda,
06:42es uno de los pilares fundamentales en la materia educativa
06:46de la que queremos hablar ahora.
06:48Que es el fenómeno multicausal.
06:51Es clarísimo que el entendimiento de un niño de 10 años
06:56de no pegar a una mascota de 11, 12 años
06:59y de no matarla, posiblemente no se esté dando
07:04en mayores que andan matando yacarés o no sé dónde,
07:07por corriente, gran provincia, conflictiva siempre,
07:10o maltratando animales domésticos, o disparándole al perro del vecino
07:15o haciendo un montón de circunstancias.
07:18Evidentemente, al margen de la ley Conan,
07:21si es que procede o no procede penalmente para el tema
07:24del maltrato animal, hoy un niño de 10, de 11, de 12 años
07:28con determinado estándar o nivel cultural y menor inclusive
07:31entiende que eso está mal.
07:33Y también entiende que está mal matar al otro,
07:35que está mal lesionar, que está mal robar.
07:39Pero tienen 10 años. El artículo 261 dice que la responsabilidad civil
07:44mayores a 10 años.
07:47Pero si tiene 12, matar no se dio cuenta que estaba mal
07:51porque el concepto de imputabilidad es de discernimiento.
07:54Nosotros creemos o los seres humanos sostenemos que
07:57el desarrollo cognitivo, discernimiento, intención, libertad y demás
08:01de la personalidad como estructura humana,
08:04del acto abolitivo lícito y demás,
08:07tienen que ver con referencia a los conocimientos y a la cultura
08:10que cada cual tiene. Entonces es como que el niño tiene
08:13en determinados estándares económicos un discernimiento menor,
08:17entiende menos que esto esté mal, que esto esté bien.
08:22Bueno, parecería que hay en eso sí un gran trabajo que hacer
08:25por parte de la justicia, de la instrucción,
08:28y de los que van a llevar adelante esta ley,
08:31que es revisar las condiciones de habitabilidad, vivienda,
08:34educación, salubridad, entorno que merece ser atendido.
08:40Y en su caso, bueno, también existen lugares
08:43a los que nosotros llamamos el conocido patronato,
08:46que deben de ser trasladados y atendidos en ese lugar
08:50para llevar adelante su resocialización, su reestructura.
08:55No vemos como una criminalización excesiva.
09:01Lo que vemos es como un reordenamiento que merece la Argentina
09:05porque los mismos y los anteriores de siempre
09:09han generado estas circunstancias de caos
09:12en el cual hoy la seguridad es imposible.
09:15Posadas o Misiones vive fantásticamente.
09:20Te vas a Rosario y no sabes si el que está al lado,
09:23que tiene 14 años, no te mete un tiro, no te asalta,
09:26no es una vendetta narco, el famoso soldadito.
09:31Esto es una locura. ¿Será culpa de las familias
09:34que permitieron que los chicos estén en estas condiciones?
09:36Bueno, todo esto tenemos que revisar.
09:39Mientras despedimos a Santiago que tiene otro compromiso.
09:43Alejandro, ¿crees que es una cuestión que preocupa en sí
09:48al gobierno de Javier Milei?
09:52¿O es más bien, como decía un reconocido abogado
09:54que nos visitó también, es una cuestión de política
09:59para captar votos?
10:01Así me acuerdo que nos dijo.
10:03En Estados Unidos se ocupa mucho esto de vamos a bajar la edad
10:06para justamente captar votos.
10:09¿Es una medida política de vamos a anunciarlo
10:12con bombo y platillo?
10:14¿O es una realidad que sí preocupa al gobierno?
10:18Por supuesto es una deuda argentina.
10:20Es una deuda de la nación argentina.
10:22Y que evidentemente tenga aceptación social,
10:24como hemos visto en las encuestas,
10:26no he escuchado ninguna opinión crítica.
10:28Hace un rato un amigo me dice,
10:30las madres no van a estar tan de acuerdo.
10:32Yo no lo sé.
10:34Porque la madre es una,
10:36la que es responsable del niño que comete el crimen,
10:39pero del otro lado está la madre,
10:41y el familiar y las madres, la víctima.
10:43Ahora, la sociedad necesita de esto.
10:47Que tenga un proyecto de transformación electoral
10:50o que sea una decisión del gobierno acertada,
10:53ese es un punto que merito hará la sociedad
10:56y el sistema electoral en su momento.
10:58Pero hoy, a la fecha, sin duda es algo que se necesita
11:02y que va a cambiar y que va a cumplir la palabra
11:05de los proyectos y de los deseos
11:07que el presidente y los liberales
11:10hemos construido durante todo este tiempo,
11:12que es terminar o combatir la inseguridad
11:15con las mejores formas, con las mejores armas
11:19y siempre dentro del marco de la ley.
11:22¿Y crees que con esta ley podría reducir
11:25por lo menos la cantidad de delitos?
11:27Por lo menos creo yo que en la cabeza del que va a ser...
11:30Es el ejemplo.
11:32Va a decir, che, pero me da como un garrón,
11:34porque yo no soy más menor.
11:36¿Puede cambiar también eso?
11:38Lo que hablábamos al principio,
11:40lo que se necesita es que si aceptamos
11:42el sistema punitivo por parte del Estado,
11:44si aceptamos el derecho penal,
11:46que de hecho es así, está restaurado,
11:48no lo podemos cambiar, muy bien,
11:50necesitamos que el sistema sea flexible, movible,
11:55que se estructure, que tenga vida,
11:57no que esté muerto, tirado en los sótanos
12:03de cualquier juzgado de instrucción,
12:06correccional, de menores, federal, cualquiera fuera.
12:08Todos tienen un exceso en materia de causas penales
12:12que no llegan a puerto con el dinero.
12:14Sobresean, prescriben, condenen.
12:19Yo tengo casos que llevo adelante
12:22que hay personas que no tienen ninguna prueba
12:24y no lo logran liberar porque es un escándalo político.
12:27No, escándalo político es tener gente inocente detenida.
12:30Ahora, si hay práctica, si hay actividad,
12:32y si el expediente es público, se expone,
12:34bueno, este hombre es inocente por esta razón,
12:36por este motivo. Ese es el ejemplo.
12:38No, es culpable, cometió tal hecho,
12:40no hubo ningún acto equivocado
12:43por parte de abogados, justicia y demás.
12:45Bueno, eso es lo que buscamos.
12:48Es necesario para instrumentar la seguridad
12:52que se encuentra hoy muy vulnerada en la Argentina.
12:56A ver, voy a leer un comentario en Facebook que dice
13:02la política pública debería preocuparse primero
13:04por la educación y contención de los niños y adolescentes.
13:07Bueno, interesante lo que ellos dicen.
13:09Una cuestión que debería ir de la mano también, ¿no?
13:11Pero lo que pasa es que el Estado que nosotros conocemos
13:14como estructura que venimos a modificar
13:16no reconoce estos parámetros.
13:18Es un Estado corrupto.
13:20Es un Estado que ha tenido lugares
13:23donde los chicos tenían que comer
13:25para tener masa cerebral, discernimiento.
13:29Y el comedor no existía.
13:32Los alimentos no llegaban.
13:34Y los presidentes de las asociaciones civiles
13:37se empoderaban con departamentos, camionetas y grandes lujos.
13:40A las claras, en las calles, en misiones ha sucedido eso.
13:44Organismos nacionales que se han derivado fondos,
13:47que han dicho, bueno, construimos un modelo de solución
13:50para los niños y no.
13:52Bueno, empecemos, por supuesto, desde la base,
13:56investigando, verificando.
13:58Y los que realmente son honestos, trabajan, cumplen,
14:01están en el Estado cumpliendo funciones
14:03para el bienestar social y general,
14:05pero son bendecidos, por supuesto.
14:07A ver, si ponerles que empezamos justamente a...
14:14avanza esta cuestión de...
14:16es justamente la edad de la imputabilidad,
14:18el proyecto recibe el visto bueno de las cámaras,
14:21de la sociedad por lo menos...
14:23Los políticos de los congresos son tiempistas.
14:25Y se dan cuenta de que esto...
14:27¿Creen que lo van a patear?
14:29No, yo creo que lo van a resolver,
14:31como va los bloques dialoguistas
14:33y todas estas estructuras que se está llevando muy bien
14:35con los congresos, creo que va a avanzar.
14:37Aparte, el proyecto es, qué sé yo,
14:39un éxito del Ministro de Justicia
14:41que trabajó activamente en la promoción.
14:44Tiene cierta lógica algunos puntos, bueno,
14:46de que se cometen delitos no tan graves
14:49que puedan tener ciertas funciones.
14:51Pero por supuesto, por supuesto,
14:53te lo puedo decir, ¿me entendés?
14:55Institutos abiertos, institutos cerrados,
14:58prohibición de salir del país,
15:00prohibición de asistir al club donde él iba.
15:04Bueno, hubo una pelea en Riña
15:07en el cual no hubo fallecimientos,
15:09qué sé yo, algo menor.
15:11Bueno, no asisten más, se termina,
15:13no vas más al club, no quiero decir
15:15qué deporte puede ser, pero en la mayoría
15:17siempre hay este tipo de actividades.
15:19Bueno, tenés una restricción por un tiempo.
15:21Hay algo relacionado a las cuestiones
15:23digitales, sexuales, que están muy de moda también.
15:26Bueno, se prohíben determinados contactos telemáticos,
15:30contactos a través de esas redes.
15:33Se lo interviene de una manera muy saludable
15:37y se lo ayuda a corregir,
15:39porque evidentemente, sin duda,
15:41que si el niño vulnera normas
15:43y comete este tipo de hechos,
15:45hay una responsabilidad primaria que están
15:47los padres, en las madres, en la educación,
15:50que viene de la casa, no hay ninguna duda.
15:52Correcto.
15:53Eso.
15:54Pero hay veces que, bueno, también la sociedad
15:56y esas familias están superadas, ¿no?
15:58¿Cómo se convence, si se quiere,
16:00a la gente, bueno, especialista de la niñez,
16:03gente que trabaja con los adolescentes,
16:05cómo se le convence a ellos de que no se está
16:07vulnerando sus derechos en cuanto a...
16:10Bueno, primero que habría que ver
16:12cuál es la perspectiva que tienen,
16:14porque no van a salir con un pañuelo verde
16:16a hacer una manifestación que es necesariamente
16:18política y que efectivamente van a ser,
16:21primero que despachados.
16:23La sociedad no lo soporta más
16:25a este tipo de actividad
16:28que vaya contra o que proponga algo
16:31que es irrealizable y que viene después
16:33de tanto tiempo y seguimos con estas cuestiones.
16:35Ahora, si dentro de esas actividades
16:37o ese activismo existe realmente algo
16:40sano, saludable, lógico, que ayude
16:44a bases de lo que el menor necesita,
16:46pero por supuesto que son bien recibidos,
16:48pero que no lo empecemos a mezclar
16:50con características ideológicas,
16:53hay demasiada conducción
16:56de estas estructuras, del Estado
16:58de meterse en los colegios, de la ESI
17:00y de tantas burradas
17:02que se han hecho porque creen
17:04o conforman una estructura
17:06de un sistema,
17:08de un movimiento que fracasó,
17:10que es el pasado.
17:12Entonces eso me parece que
17:14es fundamental interpretarlo y que no se nos meta
17:16en el medio a querer generar
17:18en base a un derecho, a una defensa,
17:20a una garantía que ellos tampoco
17:22lo han logrado ni lo han cumplido
17:24y que de alguna manera
17:26sí podamos instrumentar esto
17:28y traerle beneficios a la sociedad,
17:30al niño que se encuentra en estado de crisis
17:32y a la familia que de alguna
17:34manera también necesita. Y por supuesto
17:36no tenemos que olvidar que todo esto
17:38o lo que ustedes escuchan en la calle
17:40es un problema de las víctimas.
17:42Las víctimas están
17:44desatendidas.
17:46Yo con el celular en la calle.
17:48Las víctimas están
17:50desatendidas en el sistema penal
17:52argentino. Todavía no se ha
17:54logrado poner al nivel que se corresponde
17:56al rol
17:58del querellante, que llamamos nosotros
18:00en derecho, de la víctima
18:02para poder participar y actuar y entender.
18:04Y por supuesto recibir
18:06una retribución,
18:08recibir
18:10una solución por parte del Estado
18:12que de alguna manera se está dando.
18:14Los niños van a estar, entiendo yo,
18:16por debajo de los 13
18:18muy bien. Sobre los 13
18:20van a estar con este sistema mixto.
18:22No te olvides que la mayoría de edad están 18 años.
18:24Pero también
18:26le pedimos encarecidamente,
18:28que creo que van a llegar muy buenos proyectos,
18:30es unificar
18:32el 261 del Código Civil,
18:34los sistemas civiles de responsabilidad
18:36con los sistemas penales.
18:38Subamos el civil al 13 o pongamos
18:40todo en 14. Pero bueno, podes tener un chico
18:42que entiende
18:44que hay algo que está bien o que está mal
18:46y es sancionado civilmente
18:48pero que no entiende
18:50que matar al otro está mal.
18:52Y entonces zafa
18:54de la responsabilidad.
18:56Van por caminos distintos.
18:58Pero el hecho es gravísimo.
19:00Y lo tiene bien claro, estamos totalmente seguros.
19:02Por eso el Código Civil progresista
19:04puso el 261.
19:06Y dijo, perfecto,
19:08a los 11 años el chico entiende
19:10que meterle en el cuaderno del amigo
19:12está mal, sos responsable, no le rayes.
19:14Pero si le metes un tiro
19:16en un colegio, no sos responsable.
19:18Es extraño eso.
19:20¿Crees que
19:22la última
19:24que por lo menos se me viene ahora
19:26No hay perpetua,
19:28esto quería aclarar también.
19:30Está mucho de
19:32la justicia es lenta,
19:34¿crees que puede llegar a ser
19:36aún más lento esto
19:38esta cuestión?
19:40Al atender más casos.
19:42El gran problema es que el sistema judicial, entiendo yo,
19:44merece también una pronta reforma
19:46en todos los sectores.
19:48No podemos seguir creyendo
19:50que la persona que
19:52ingresa a trabajar, a escribir
19:54en una causa penal que va a demorar
19:565, 6, 7 años, le dicen el
19:58instructor, mañana
20:00porque activa o juega
20:02políticamente o le va mejor,
20:04deja de trabajar
20:06en el sistema de instrucción o en el sistema
20:08civil o en el sistema laboral, donde sea,
20:10y se transforma en
20:12un miembro de un sector político
20:14distinto, dejando 5 años
20:16de su trabajo en el cual el secretario
20:18y el juez le miran y le dicen, ¿cómo va la causa?
20:20¿Me entendés?
20:22O sea, está entendiendo absolutamente
20:24todo, se va y hay que poner a alguien
20:26que aprenda desde cero. Vienen los abogados defensores,
20:28vienen los querellantes y se hacen un festín.
20:30Primero y principal, hay que
20:32profesionalizar la carrera
20:34judicial, hay que
20:36pagar salarios muy
20:38dignos a quien lleva adelante
20:40expedientes digitales,
20:42físicos, lo que fuere, en la justicia
20:44para que realmente
20:46se sientan conformes
20:48y trabajen a pie juntillas
20:50inclusive en horarios extras y demás.
20:52Esto sucede en grandes estructuras
20:54y conglomerados judiciales
20:56pero no sucede en
20:58los sectores donde de alguna manera
21:00el delito es menor o
21:02lo que fue. Se necesitan personas capacitadas
21:04que instruyan y que no suelten
21:06el expediente, el trabajo que están
21:08realizando porque mañana tienen una carrera
21:10a desarrollar, qué sé yo,
21:12en la gobernación de corrientes, por ejemplo.
21:14Como dice
21:16el...
21:18El sistema judicial
21:20y sobre todo lo que es el Consejo de la
21:22Magistratura, en la provincia de Misiones,
21:24tiene que ser totalmente reformado.
21:26Perfecto. En cuanto a, bueno, la última
21:28ahora sí, más que nada, más que una
21:30pregunta es un
21:32un comentario
21:34y ahí tu última reflexión
21:36entonces, régimen juvenil
21:38penal juvenil
21:40¿avanza? Avanza.
21:42Avanza, arrasa.
21:44Y será muy aceptado y muy aceptado
21:46por todas las partes. Y que las madres
21:48que de alguna manera tienen esta
21:50crisis, que me parece que es un sector
21:52muy especial,
21:54porque creo que van a ser solamente ellas,
21:56interpreten de que
21:58hay que solucionar, no podemos seguir
22:00con el intercriminis, la posibilidad
22:02de que continúen con un hecho mayor,
22:04quien hace esto hoy lo hará mañana,
22:06empeorará. Busquemos alternativas,
22:08curemoslo, ayudémoslo, si todavía
22:10creemos que esto puede cambiar.
22:12Si no, bueno, será tierra de nadie. Un niño
22:14se peleará con el otro y será
22:16cualquier cosa, ¿no? Veremos qué va a pasar
22:18en el Congreso. Se van a tirar con de todo
22:20seguramente. Seguro, seguro. Pero bueno,
22:22evidentemente esto forma parte de lo
22:24que el presidente y el equipo
22:26dijo que iba a realizar. Resolver
22:28la economía, la seguridad,
22:30son pilares fundamentales.
22:32Después el resto,
22:34la sociedad valorará o no,
22:36que por el momento lo que vemos es que es
22:38de una alta aceptación.