La creciente participación de menores en delitos en municipios como La Plata y el conurbano bonaerense ha reavivado el debate sobre la edad de imputabilidad. Mientras algunos abogan por reducirla, expertos señalan que la solución no es encarcelar a los niños, sino ofrecerles educación y apoyo estatal para evitar que continúen en el crimen. El problema, según especialistas, radica más en la falta de amor y compromiso familiar que en la pobreza misma. Sin embargo, Argentina aún carece de las infraestructuras necesarias para abordar adecuadamente esta problemática social y cultural.
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00:00Bueno, en este caso es La Plata, yo creo que La Plata es uno de los municipios más afectados por los delitos de menores,
00:07a manos de menores, todo tipo de delitos, pero pasan el conurbano en general.
00:11Cuando vos escuchás en las noticias, lo que te contamos todos los días, que hay un chiquito de 10 años,
00:17que forma parte de una banda, que ingresa a robar un comercio,
00:20o cuando escuchás, la semana pasada contamos que hay un pibito de 13 años,
00:24dando vueltas por morón, con un arma en la cintura, robando camionetas, tiene 13 años.
00:30Y acá en el país se habla todavía, se debate, cuándo bajamos la imputabilidad,
00:35si la bajamos, no la bajamos, qué hacemos, qué recursos hay.
00:38Mi hijo tiene 10 años, la misma edad que el pibito que ves ahí en ese video.
00:42Ese video es muy fuerte.
00:44Claro.
00:45En infancia robadas, justamente.
00:47Yo pregunté una vez, ante mi inquietud, Pamela, de por qué roban y si uno nace delincuente.
00:53Le pregunté a un pediatra, muy importante, un pibito...
00:57Pensando que tiene algún gen.
00:59Sí, ¿pueden nacer delincuentes? Y me dijo no.
01:02Me dice, ¿sabés a qué yo le adjudico que un nene salga a robar?
01:06A la falta de amor de cuna, ni a la pobreza, ni a la riqueza.
01:10Y el amor de cuna es que una mamá que se fuerza y labura todo el día,
01:14y se va de la casa muy temprano y vuelve muy tarde, en esa pobreza digna,
01:18cuando se va le da un beso al hijo, lo abraza, le está encima de las cosas de la escuela,
01:22le deja un plato de comida en la heladera.
01:24No tiene que ver con la pobreza.
01:26Criminalizar la pobreza es lo que venimos haciendo hace años.
01:29Por eso también es la estigmatización.
01:31Tiene que ver con la falta de amor y el compromiso de los padres.
01:34Ahí nace la delincuencia infantil.
01:36Es un tema muy largo, muy extenso, y este país no está preparado para enfrentarlo.
01:39Claro, pero el debate sería hoy bajar la edad de imputabilidad.
01:44Y acá los profesionales les preguntan, ¿es la solución?
01:47¿Que estos niños vayan presos? ¿Estamos preparados?
01:50Bueno, lo que pasa es que se interpreta que bajar la edad de imputabilidad
01:54significa que el chico vaya preso.
01:57Y no es así. ¿Por qué?
01:59Porque la única sanción que se impone no es ponerlo en la cárcel al chico.
02:05Simplemente que el Estado empieza a tratarlo
02:10para evitar que ese chico continúe en la línea criminal.
02:14Por ejemplo...
02:16Perdón, hay una pausa.
02:18Estamos hablando de que lo llevarían a un lugar donde lo reeducarían,
02:21le darían las herramientas para tener un crecimiento digno.
02:26Por supuesto.
02:27Lo tenemos en Argentina.
02:29Pero no tenemos nada en la Argentina.
02:31Pero si no empezamos a enderezar las cosas, no lo vamos a empezar más.
02:35¿Pero el Estado estaría dispuesto a asistir a menores?
02:40Entiendo que sí.
02:42No entiendo que no, doctor.
02:44Son diferentes porciones.
02:46No entiendo que no, el Estado está en otra cosa.
02:48¿El Estado quiere romper el Estado?
02:49Hoy hay soldaditos de 10 años, 8, 9, 10 años que venden droga
02:53y ganan más plata que un papá que trabaja.
02:55Es muy cierto.
02:56Estamos en un gran problema, no solamente de educación, sino cultural.
02:59Es muy cierto, pero tenemos que tener pensado esto.
03:02En una familia, por ejemplo, al hijo se lo sanciona y se lo premia,
03:07de acuerdo a cómo anda, cómo se porte, etc.
03:09Y el chico va creciendo con esas posibilidades.
03:12Entonces creo que en un Estado también debe pasar lo mismo.
03:15¿Por qué?
03:16Porque desde muy temprana edad un chico sabe perfectamente
03:21cuál es el mal y cuál es el bien.
03:23Qué es lo que puede hacer y qué es lo que no puede hacer.
03:26No sé, doctor, si es así.
03:28Porque lo que decía Carlos, en una familia donde un niño crece,
03:31quizás los padres hacen lo mismo.
03:33El ejemplo es el peor.
03:35No sé si no está...
03:36No, quiero sentir que no está condenado al mismo fin que sus padres,
03:40pero no tiene la educación de saber esto está mal, esto está bien.
03:43Y precisamente creo que ahí el Estado es donde lo tiene que intervenir.
03:47Lo tiene que sacar de donde están los padres.
03:49¿Pero hay lugares para que estos chicos puedan ir?
03:50¿O se dice la cárcel y le va a una cárcel común?
03:52No hay lugares ni para los grandes ni para los chicos.
03:55Pero entonces eso no significa que estén los grandes libres
03:58cometiendo delitos y los chicos también.
04:00Totalmente.
04:01O sea, creo que tenemos que plantearlo de esa manera.
04:03Hay que plantearlo en algún momento.
04:04Alicia Crosa, trabajaste...
04:06Alicia, te quiero agradecer que hayas venido,
04:08porque la idea era que iba a estar Elegante,
04:11quien probablemente reciba una mala noticia el lunes,
04:14y un joven a esta edad.
04:16La idea para invitar a Alicia fue esa.
04:18Después dije una genialidad.
04:19Alicia, llevaste 30 años trabajando en los penales.
04:22Sí, yo me jubilé en el servicio penitenciario
04:25luego de 30 años de actividad
04:27como jefe del Servicio de Psicología Forense
04:30en la unidad 10 de Melchor Romero.
04:32Hoy día, en la fiscalía donde están alojados los Ragbeard.
04:37Claro, no cae día.
04:38Alicia es muy famosa en ese ámbito.
04:40Pero Alicia, 30 años, ¿no es cierto?
04:42¿Cuánto cambió en el servicio penitenciario
04:46de 30 años que ahora estos nenes...
04:48Es más común ver el robo piraña de nenitos.
04:51En 30 años cambiaron y cambió para nadie.
04:53Lo que hay que pensar, desde mi punto de vista,
04:56es que las estructuras siguen siendo las mismas.
05:00Las cárceles son las mismas, seguramente.
05:02Los lugares de alojamiento.
05:04Lo que cambió es la infancia.
05:06Lo que cambió es la niñez.
05:09La niñez de hoy día no es la niñez
05:11de hace ni 20 años, ni 30, ni 40 años atrás.
05:15¿Cuál es la solución?
05:16Y las estructuras son las mismas.
05:19De manera tal que no tienen capacidad de alojamiento
05:22para ese individuo, para ese niño,
05:25que ya no es un niño, sino que es un cuerpo de niño,
05:29pero con actitudes y conductas de adulto.
05:32Pamela, en la provincia de Buenos Aires
05:33hay un colchón cada dos presos.
05:35Para que se entienda.
05:36Acá al lado...
05:37Las condiciones no están.
05:38Sí, abogados penalistas del país.
05:39Cristian Poletti.
05:40Yo le pregunto a Cristian.
05:41Hace muchos años que sos abogado.
05:43¿Cuánto hace que empezaste a escuchar que los pibitos,
05:46y son pibitos, son delincuentes, me duele el alma decirlo,
05:49empezaron a copar la calle armados vendiendo droga?
05:52Bueno, es histórico ya.
05:53Pero si la solución va para reprimirlos
05:56o para pensar que el derecho penal le va a dar una solución,
05:59vamos a seguir discutiendo esto dentro de 20 años,
06:01como se discutió hace 30 años con Rucau.
06:03Hoy es peor, abogado.
06:04¿Y por dónde es peor, abogado Cristian?
06:05Hoy es peor, Cristian.
06:06Yo no estoy tan convencido de que sea peor.
06:08Yo sé que siempre fue malo.
06:10¿Pero no crees que sale peor?
06:12Pero son las mismas herramientas para solucionarlo.
06:15Las mismas de antes.
06:16¿Y cómo lo solucionás?
06:17No con el derecho penal,
06:18no preguntándole al doctor Jerónimo ni a mí.
06:20¿Pero a quién?
06:21Preguntándole a otro.
06:22¿A quién?
06:23Vos lo discutí al principio.
06:24El médico dijo, le falta la familia.
06:25Claro, lo que pasa es que tarda mucho.
06:27Y nosotros necesitamos respuestas ahora.
06:28Ayer mataron, ayer vimos esto.
06:30Y claro, pero no se las voy a dar.
06:32Pero está muy mal ser amoroso con la historia
06:35de una persona que no eligió ser un delincuente.
06:38No, no está mal.
06:39Ese nene probablemente sería mucho más feliz
06:41jugando al fútbol en un club.
06:42No tiene esa oportunidad.
06:43Ahí está.
06:44Bueno, y entonces digo, pero está mal ser amoroso con eso.
06:47¿Y dónde buscamos la herramienta?
06:48Estamos buscando la herramienta del derecho penal.
06:50Bueno, mucha gente que te dice,
06:51no romanticemos la delincuencia.
06:53Pero Pamela, hay una cosa puntual
06:55que creo que hay que decirlo.
06:57¿Por qué nosotros tenemos que ser diferentes
06:59al resto del mundo?
07:01Si en América, vamos al caso,
07:03no es solo Europa,
07:05en Europa la edad de imputabilidad
07:07es a los 12, a los 14, a los 13,
07:10a los 10, a los 7, inclusive como en Irlanda.
07:13Y en América...
07:14Porque no somos irlandas.
07:15No somos irlandas.
07:16Pero sí...
07:18No, no, perdón.
07:19Déjame terminar, déjame terminar.
07:20Porque esto es importante.
07:21Eso es en Europa.
07:23En América, que sí somos iguales,
07:25Chile, Uruguay, Brasil, Paraguay, Colombia,
07:29todos tienen la edad de imputabilidad
07:31a menor tiempo.
07:32Pero eso sí, y eso va...
07:34En cuestión de resultados.
07:35Doctor, en Brasil...
07:36Porque uno puede establecer una ley
07:38que sirva para nada.
07:39Pero no podemos decir que en todo el mundo no funciona.
07:41No, no, no, no es que no funcione.
07:43En Brasil no funciona, doctor, la baja imputabilidad.
07:45¿Cuál es el orden?
07:46No funciona nada.
07:47¿A 12 años?
07:48No funciona nada.
07:49Te quería preguntar que él dijo
07:50hay un colchón cada dos presos.
07:52No entendí eso.
07:53Claro, vos tenés capacidad para...
07:55Saturado, los presos duermen colgados en el reex.
07:57Hay chicos que no tienen colchón para dormir,
07:59el preso no tiene colchón.
08:00No, está claro eso.
08:01Pero mirá, déjame que...
08:02Pero eso es lo que ha pensado la sociedad siempre.
08:04La sociedad pensó siempre eso.
08:06Y el problema es que el preso después sale.
08:08Claro.
08:09Nosotros logramos que el preso...
08:10Lo estamos neutralizando ahora.
08:12Y estamos mandando a la gente...
08:13Imaginen esta mesa.
08:14Pero esa persona va a salir en algún momento,
08:16más enojada con la sociedad.
08:17Eso es una cárcel.
08:18Ya sé que no te importa,
08:19pero después es un problema peor o más grave.
08:21Pame, en una mesa como esta,
08:23imaginate esta mesa siendo una cárcel, una celda.
08:27Duermen y viven cotidianamente 15 personas en esta mesa.
08:31Cotidianamente.
08:32Van al baño, hacen sus necesidades,
08:34hablan con su mujer,
08:35hablan con las visitas,
08:36comen todo el día, todos los días.
08:39¿Qué sacamos de ahí?
08:40Pero cotidianamente hay gente que vive de esa misma manera
08:42en una...
08:44Bueno, pero esto ya es responsabilidad del Estado.
08:46Es muy cierto.
08:47El Estado los está malogrando.
08:48Eso es real.
08:50Eso es real.
08:51Hay que darle...
08:52Aniquilarlos.
08:53No, yo no dije eso.
08:55Siguiendo la línea de razonamiento que vos haces,
08:59hay una realidad muy simple.
09:01El chico, a los 15 años, hoy mata,
09:05lo meten en la comisaría y al otro día se va
09:09y vuelve a delinquir.
09:10Lo ponen, vuelve a delinquir.
09:12Entonces, ¿qué pasa?
09:13¿Tenemos que dejar que eso siga siendo un azote
09:15para la sociedad?
09:16O sea, ¿tenemos que priorizar a un chico
09:19que está cometiendo delito tras delito todos los días
09:22respecto de todas las víctimas que hay en la sociedad?
09:25¿Encerrarlo?
09:26No digo de encerrarlo, pero por lo menos...
09:28Ah, ¿lo matamos?
09:29Lo eliminamos.
09:30De alguna manera, no.
09:31Primero...
09:32¿Tener herramientas para educarlo?
09:34Decían, cuál era su...
09:35Yo quiero contar algo que a lo mejor sirve.
09:37¿De cuánto se trata el problema?
09:38¿De cuántas cifras?
09:39Hay 800 menores en el país, en todo el país.
09:41Pará, pará un poquito.
09:42Con problemas graves.
09:43Pará un poquito.
09:44¿Nueve en la aguja?
09:45No, no, no, son más.
09:46Son 4200 en todo el país y 800...
09:48Mirá.
09:49A ver, Alicia.
09:50Vos sabés que el respeto yo te tengo.
09:51Esa es la cifra.
09:52Sé que sos una persona de la más importante,
09:54pero no es esa cifra.
09:55Acompáñenme un día.
09:56Yo conozco todos los asentamientos de conurbano.
09:58Fui a todos los asentamientos de conurbano.
09:59Los conozco todos.
10:00Y les puedo decir que lo que está pasando hoy
10:02lo vamos a lamentar dentro de dos o tres años.
10:04Porque en la calle la estamos pasando mal.
10:07¿Quieren que les cuente la vida de ese chico que robó ahí?
10:11Que tiene 10 años que robó ahí.
10:12Yo te digo qué pasó horas después.
10:14Lo llamaron a Niñez.
10:16Niñez lo llevó a la casa.
10:17Tocaron la puerta de la casa.
10:19No había nadie.
10:20Y le preguntaron, ¿dónde está tu papá?
10:22No está.
10:23¿Y dónde está tu mamá?
10:24No está.
10:25Ese chico está solo todo el día.
10:26Tiene 10 años.
10:27¿Y saben qué?
10:28Yo te pasé los antecedentes.
10:29¿Pero entonces qué haces, Carlos?
10:30¿Lo vas a castigar?
10:31No, lo que le quiero decir es que ese pibe
10:33no tiene nada que perder.
10:35No es castigarlo.
10:37No es castigarlo.
10:38Hay que sacar esa palabra.
10:40No es castigarlo.
10:41Simplemente.
10:42Tendría que existir un lugar donde puedes agarrarlo
10:44y poder que se restablezca en la sociedad.
10:47Ese sería el ideal.
10:49Con amor.
10:50Porque lo que arrancó diciendo Carlos
10:52es la falta de amor en la publicación.
10:55Alicia.
10:56Yo quiero contar una experiencia.
10:57En el año 1979,
11:00yo estaba en actividad, por supuesto,
11:02en el servicio penitenciario.
11:05Y entonces me encomendaron,
11:07porque yo ingresé como asistente social
11:09criminológico en el año 1965.
11:13Y después me recibí de psicóloga
11:15y pasé a tener...
11:16Fui la primera psicóloga del servicio penitenciario,
11:18en realidad.
11:19Bueno.
11:20Entonces me encomendaron,
11:22en el año 1979,
11:24el director de trabajo que se llamaba Durán,
11:26de apellido, no me acuerdo su nombre,
11:28era un inspector general,
11:30me convocó para que,
11:33con un convenio que se había hecho
11:35con el Ministerio de Educación
11:37y la provincia de Buenos Aires,
11:38de la dirección técnica,
11:40a formar un equipo de asistentes sociales
11:44que me tocó conducir,
11:46para que fuéramos por las diferentes cárceles
11:48a detectar intereses laborales de los presos.
11:51A mí me entusiasmó muchísimo esa tarea.
11:54Entonces, ¿qué hice?
11:56Organicé un grupo de asistentes sociales,
11:58armamos una encuesta,
12:00que en realidad la diseñé yo,
12:01una encuesta de investigación de intereses,
12:03y durante unos 20 días,
12:05casi un mes, no me recuerdo exactamente,
12:07eso no tiene sentido recordarlo,
12:10fuimos cárcel por cárcel,
12:12Sierra Chica, Bahía Blanca, San Nicolás,
12:15bueno, todas las cárceles, ta, ta, ta, ta,
12:17y aplicamos esa encuesta de detección de intereses.
12:21Muy bien, esos resultados los volcamos
12:23a un cómputo general,
12:25y entonces vimos,
12:26los intereses eran herrería,
12:28carpintería, soldadura...
12:31Bueno, había, había material,
12:33para ver que tenían ganas de...
12:35Bueno, fue explosivo.
12:37La cantidad de gente que se anotó,
12:40esa gente se le aplicó una encuesta breve,
12:43que le aplicó educación técnica,
12:45para ver si realmente el interés coincidía
12:48con lo que Prima Facie deseaba.
12:50Las personas que coincidían dentro
12:52de ese baremo de estabilidad que se organizó,
12:55tuvieron un curso.
12:57Ese curso duró un tiempo determinado,
13:00según la rigurosidad de lo que tenían que hacer.
13:03No era lo mismo un curso de carpintería fina,
13:06que un curso de soldadura, de pronto.
13:08Muy bien.
13:09Se les daba un certificado,
13:11y cuando salían de la cárcel,
13:13salían con un certificado de aptitudes para trabajar.
13:16Ese individuo con ese certificado,
13:18una vez que salía,
13:20tenía posibilidades de reinsertarse.
13:22Pero hoy como es,
13:23tan lejos de la realidad de hoy.
13:25Bueno, eso se hizo en el año 75.
13:27Pero no se siguió mejorando.
13:30Después se levantaron los talleres de Olmos.
13:33Es que, Alicia,
13:35hoy no le dan trabajo a los presos.
13:37Hoy sale un preso y decime quién le da trabajo.
13:39Nadie le da un trabajo a un preso.
13:41Número uno.
13:42Siempre peleo por esto,
13:43porque digo, sale un preso.
13:44¿Vos le das trabajo?
13:45¿Ustedes lo meten en su casa?
13:46Te voy a decir algo.
13:48La gente no le da trabajo.
13:50Por eso, en tal otro papel también, Carlos,
13:53empezar a hablar de estos temas.
13:55El tipo que quiere hacer bien las cosas,
13:57sale de la cárcel y dice,
13:59No sabe hacer nada.
14:00¿Por qué no sabe hacer nada?
14:01Pero sabe que pasa, roba 10 celulares
14:03y gana lo que gano yo en un mes.
14:05Él gana en una semana,
14:06lo que roban en un mes.
14:07Lo que estoy intentando decir,
14:10Lo que estoy intentando decir,
14:15es que si hubiera una orientación psicológica adecuada,
14:18sistemática y bien llevada,
14:19y no el interés de que los presos no trabajen.
14:23El derecho penal no lo soluciona.
14:25Es otro ámbito.
14:27El derecho penal trabaja después del hecho.
14:30No lo quieren entender.
14:31Trabajamos los penalistas,
14:32funcionamos con el hecho consumado.
14:34Hay que buscar la causa del delito.
14:36Lo que pasa es que buscar la causa del delito
14:38tarda mucho.
14:39Entonces al político le resulta mucho más fácil
14:41salir con una ley y decir,
14:43Vamos a pegarle a los 800.
14:45Hay una realidad.
14:46Una pregunta para cerrar.
14:47Es la última.
14:48Le hago para cerrarse a este tema
14:49porque nos tenemos que ir a otro.
14:52La baja de edad de imputabilidad,
14:54por sí o por no,
14:55¿serviría?
14:56Sí, obviamente.
14:57Como en el resto del mundo.
14:58Por supuesto.
14:59Con un régimen distinto al que hay.
15:01Yo estoy de acuerdo con la baja de edad de imputabilidad
15:03porque la sociedad cambió.
15:04La sociedad cambió, sin duda.
15:06¿Es preciso?
15:07Bueno, eso de estar preparado,
15:09yo creo que sí.
15:11Chile y Brasil no,
15:12pero otros países tienen la baja de edad de imputabilidad
15:14de los 14 años.
15:15Tenemos pactos internacionales que cumplir
15:17que no establecen una edad específica,
15:19pero hay que pensar en el desarrollo,
15:21la evolución del Chile.
15:22Eso no lo soluciona.
15:23Eso sin duda.
15:24Gracias, Gerónimo.