100 000 Pass Rail ont été vendus à mi-juillet et plus de 450 000 billets réservés. Pour en parler, Tolt, youtubeur voyage et fondateur du média HOURRAIL ! et Patricia Perennes, économiste, spécialiste du transport ferroviaire, sont les invités de France Inter.
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00:00Va-t-on préférer le train cet été ? En tout cas le gouvernement a misé dessus, en particulier pour les jeunes, c'était une promesse d'Emmanuel Macron pour leur redonner du pouvoir d'achat le pass rail, un forfait à 49 euros par mois pour juillet et août,
00:12réservé aux 16-27 ans pour voyager en illimité dans les intercités et les TER. Et pour en parler ce matin, nous accueillons Tolt, bonjour !
00:20Bonjour !
00:20C'est votre nom de youtubeur, on va vous appeler comme ça pendant l'interview.
00:24Youtubeur spécialisé dans le voyage, vous avez créé Ouraille, c'est un média plateforme sur le voyage en train. Et on accueille également Patricia Perrenne, bonjour !
00:32Bonjour !
00:33Vous êtes économiste spécialiste du transport ferroviaire. Alors on vient d'avoir un premier bilan, 100 000 pass rails vendus mi-juillet, peut mieux faire n'est-ce pas Patricia Perrenne ?
00:44Alors, c'est les mêmes chiffres qu'il y a eu il y a quelques années pour une carte un peu similaire qui s'appelait le pass TER pour les jeunes. Donc ce n'est pas vraiment étonnant.
00:52Par contre, je suis d'accord avec vous, le chiffre n'est pas extraordinaire puisque 100 000, on peut avoir en tête la carte avantage où il y en a 4 millions.
00:57Donc 100 000 contre 4 millions, on voit bien que ce n'est pas une carte. Elle a trouvé du public, mais elle n'a pas non plus révolutionné le voyage cet été.
01:04Et l'objectif du gouvernement, je crois que c'était 700 000 passes, on en est quand même très très loin là.
01:09Moi, ça me paraissait extrêmement ambitieux comme chiffre. En se basant sur ce qui s'est passé en 2020 et 2021, il y avait donc un pass pour les TER, pour tous les TER de France qui avaient été mis en place par les régions françaises.
01:19Et à l'époque, c'était 80 000 passes par an. Donc c'est vrai que le 700 000 paraissait ambitieux.
01:23Alors Tolte, je crois que vous, vous n'y avez pas droit. Vous avez un tout petit peu plus de 27 ans. Je ne veux pas trahir un secret.
01:28Mais il y a des jeunes autour de vous qui ont pu en profiter. Vous connaissez des personnes qui ont acheté ce pass rail ?
01:34Oui, mon stagiaire par exemple, Benjamin, à qui j'ai dit bonjour.
01:40Mais c'est vrai que nous, parmi nos abonnés, les gens qui nous suivent, on a plein de gens qui ont pris le pass.
01:46On a communiqué là-dessus parce qu'on trouve que toute initiative ferroviaire qui vise à faciliter l'accès au ferroviaire doit être mise en avant.
01:52Même si, forcément, ça ne doit pas masquer tous les manques au niveau de la politique publique.
01:57Pourquoi ça n'a pas marché ? Est-ce que vous, Tolte, vous identifiez des choses qui n'ont pas fonctionné ?
02:04Des critères qui étaient peut-être trop restrictifs ?
02:07Je pense qu'effectivement, le fait déjà de limiter aux 16-27 ans, ça limite le nombre de personnes qui peuvent utiliser le pass.
02:16Après, il y a une offre qui n'était peut-être pas très claire pour tout le monde.
02:19Parce que je pense qu'aujourd'hui, le système ferroviaire français est quand même super compliqué pour les néophytes.
02:26Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui n'ont pas voulu prendre le pass en voyant que c'était limité aux TER et aux intercités.
02:34Pour le TGV, par exemple, ça ne marche pas ?
02:36Non, ça ne marche pas pour le TGV, ça ne marche pas pour les Ouïghos.
02:40Effectivement, pour les gens qui veulent voyager un peu rapidement, le pass n'est pas intéressant.
02:48Patricia Perren, les conditions étaient trop restrictives pour que ça fonctionne, ce pass ?
02:53Je pense qu'il y a plusieurs choses.
02:54La première chose, c'est que ça prend plusieurs années, plusieurs mois pour être connu pour un produit.
02:58Évidemment, il y en a dans les médias spécialisés, avec des publics spécialisés comme le stagiaire dont on parlait,
03:03ou même moi, j'ai des collaborateurs qui ont pris le pass, mais dans un milieu hyper spécialiste.
03:09Heureusement que vous en parlez à les médias pour le faire connaître plus largement,
03:12mais ce n'est pas forcément un produit qui est aussi connu par tout le monde.
03:15Deuxièmement, je rejoins ce qui a été dit sur le côté restrictif.
03:18Notamment parce que tout ce qui est appli et le système est compliqué.
03:21C'est vrai que si vous regardez sur SNCF Connect et que vous cherchez à faire des trajets que en TER ou en intercités,
03:26ce n'est pas facile même de trouver l'information.
03:28Parce qu'aujourd'hui, on a des outils pour chercher les voyages qui sont conçus pour TGV,
03:31et on a ce pass qui n'est pas ouvert au TGV.
03:33Donc, on avait aussi cette inadéquation entre ce produit TER intercités et même les modes de recherche d'un voyage.
03:40Si vous voulez traverser la France en TER, ce n'est pas facile.
03:42Il va falloir sortir des cartes et puis un peu ruser ou aller chercher des applis étrangères.
03:45Oui, par exemple, si je veux faire un Paris-Nîmes, j'ai 24 ans, j'ai mon pass rail,
03:49ce n'est pas évident de trouver le trajet Paris-Nîmes alors qu'en TGV, il est hyper simple.
03:53C'est ça, exactement. Si vous cherchez un Paris-Nîmes sur SNCF Connect, il ne va vous sortir que des TGV.
03:58Il va falloir prendre une carte de la France et se dire, bon, est-ce que je passe par Toulouse ?
04:02Est-ce qu'il y a un Paris-Lyon en TER ? Après, un Lyon-Marseille, ça se fait aussi en TER.
04:07Est-ce que je vais passer par la côté ou à l'autre ?
04:09Du coup, on va devoir faire le voyage en petits morceaux.
04:12C'est un peu dissuasif, certainement, Tolte.
04:15Petite précision pour ceux qui nous écoutent, il y a quand même une fonctionnalité sur l'application SNCF Connect
04:20qui permet de sélectionner le type de train.
04:22Donc, c'est possible de sélectionner intercité ou TER.
04:26Après, je n'ai pas fait le test sur des longs trajets comme ça.
04:28Je ne sais pas si c'est limité en termes de correspondance.
04:31Mais en tout cas, il y a cette petite option qui peut peut-être faciliter les recherches
04:34sans avoir besoin de sortir la carte.
04:36Autre critique, c'est valable pour juillet-août, pas septembre.
04:39C'est un peu dommage pour les étudiants, ils sont encore en vacances pour la plupart en septembre.
04:43Ça, effectivement, je pense que c'est une autre raison.
04:46Il y a peut-être des gens qui auraient été contents d'utiliser le pass sur le reste de l'année.
04:51Je pense qu'il y a aussi presque un problème de culture du voyage chez les jeunes.
04:58Nous, ce qu'on observe, c'est que les jeunes veulent partir loin.
05:01Et en fait, un pass-rail ne permet pas de partir à l'étranger.
05:05C'est limité à la France.
05:07Si on veut prendre le train pour aller en Europe, là, pour le coup, ça ne fonctionnait pas.
05:10Voilà, ça ne fonctionnait même pas pour les trains transfrontaliers,
05:13puisque les trains transfrontaliers, généralement, c'est plutôt des trains à grande vitesse.
05:17Donc forcément, je pense qu'il y a aussi une culture du voyage.
05:21C'est de remettre le voyage local en France au cœur de ce qui donne envie aux jeunes.
05:27Et c'est aussi là-dessus qu'on travaille beaucoup sur notre média.
05:29Patricia Perrenne, ça aurait coûté trop cher d'avoir des critères un peu moins restrictifs,
05:34d'étendre ça aux TGV, aux trains transfrontaliers, notamment ?
05:38Alors, le TGV, le gros souci, c'est aussi qu'il y a une réservation obligatoire.
05:42Les TER et certaines intercités n'ont pas de réservation obligatoire.
05:45Donc, c'est sûr qu'en termes de contraintes, même pour l'opérateur,
05:48ça n'a plus rien à voir si tout d'un coup, des voyageurs peuvent arriver dans les TGV.
05:52Sachant que ces TGV, vous pouvez regarder en juillet, il y a quand même beaucoup de TGV qui sont pleins.
05:56Ça veut dire que des billets qui auraient pu être vendus 70, 80 euros par SNCF
06:00n'auraient été vendus pas gratuitement, ce n'est pas le terme approprié.
06:03Ils auraient été inclus dans le forfait, mais clairement, en termes de chiffre d'affaires et de coûts,
06:07que ce soit pour l'État qui aurait dû prendre en charge ou pour SNCF, ça n'avait rien à voir.
06:11Et c'est pour ça que je pense que ça n'a jamais été dans la discussion de l'ouvrir aux TGV,
06:15parce que ça aurait coûté trop cher.
06:18Et je pense qu'il y a aussi une notion qui est importante à expliquer aux Français,
06:22c'est que les TGV, ce ne sont pas des trains qui sont publics.
06:28C'est des trains, ce qu'on appelle non conventionnés,
06:31c'est-à-dire que c'est vraiment la loi du marché libre.
06:35Et donc, l'État ne prend rien en charge sur ces billets-là.
06:39Donc, en fait, ça aurait rendu les discussions beaucoup plus compliquées,
06:43parce que contrairement aux TER et aux intercités,
06:46où là, c'est des appels d'offres, c'est pris en charge par l'État.
06:50Oui, le passerelle, c'est l'État qui finance à 80% et 20% pour les régions.
06:54Il y avait un budget de 15 millions d'euros.
06:56On va comparer avec le passerelle en Allemagne, qui là, pour le coup, ce n'est pas du tout le même modèle.
07:00On a un budget qui est 200 fois plus élevé, Patricia Perrenne.
07:04C'était le modèle, le pass allemand, mais on ne s'est pas vraiment donné les moyens.
07:07Oui, je rejoins tout à fait ce qui a été dit à l'instant,
07:09c'est-à-dire que si ça aurait dû être ouvert aux TGV,
07:11l'État aurait dû acheter des billets à SNCF et aux concurrents de SNCF.
07:14Donc, train italien rien fait, ça aurait coûté vraiment une fortune.
07:16Mais oui, pour reprendre sur le pass allemand, ça n'a rien à voir en termes de l'élection.
07:20Déjà, c'est ouvert à tout le monde, ça n'a pas de limites dans le temps.
07:22Et donc, il y a aussi plus finalement de trains qui ne sont pas l'équivalent de nos TGV.
07:28Donc, c'est plus facile de traverser l'Allemagne en l'équivalent de TER intercités,
07:32même si les catégories ne sont pas forcément les mêmes qu'en France.
07:35Et autre chose très importante, c'est que le transport urbain est ouvert avec le pass allemand.
07:40C'est-à-dire que vous pouvez aussi prendre le tram, le bus, le métro à votre arrivée.
07:43Et Berlin n'est pas exclu, comme l'île de France peut être exclue de ce pass en France.
07:49Donc voilà, c'est sûr que l'ambition, ça n'a absolument rien à voir.
07:52En France, c'est deux mois pour que les jeunes découvrent la France.
07:54En Allemagne, c'est une solution pour remplacer votre voiture
07:57et pour se déplacer toute l'année avec un mode de transport vertueux.
08:00Donc, on n'a pas du tout la même ambition.
08:02Tolt, vous avez testé le chemin de fer en Allemagne, le Deutschland Ticket.
08:08Alors, je n'ai pas testé le D-Ticket.
08:11En revanche, effectivement, j'ai pu prendre plusieurs fois des trains en Allemagne.
08:14Et effectivement, je rejoins tout à fait ce qui a été dit.
08:17Le Deutschland Ticket a été beaucoup plus ambitieux,
08:20parce qu'effectivement, il peut remplacer à la fois les billets sur des trajets longs,
08:25mais aussi l'équivalent du pass Navigo ou des choses comme ça.
08:28Les trajets du quotidien, en fait.
08:30Voilà, les trajets du quotidien, périurbains, etc.
08:32Donc forcément, ça intéresse beaucoup plus de monde.
08:35Et après, quand même, il y a une petite nuance à apporter.
08:39Si le D-Ticket a été un vrai succès, il y a eu beaucoup de gens qui ont pris l'abonnement, etc.
08:45Ça a quand même causé quelques soucis plus logistiques.
08:49Il y a des critiques quand même, effectivement.
08:51Les trains sont retrouvés bondés, apparemment.
08:53Exactement, les trains sont retrouvés bondés.
08:56Je pense que l'État français avait un petit peu peur de ça.
09:00C'est pour ça qu'ils ont limité au 16-27.
09:02Ils se sont dit, on va y aller tranquille.
09:04Il ne faut pas que les trains se retrouvent bondés,
09:06sachant que l'été, c'est déjà une période quand même de forte affluence.
09:09Je pense que c'était aussi l'une des raisons de limiter à cette tranche d'âge.
09:13Patricia Perrin, vous êtes d'accord ? On a été prudent ?
09:15Je rejoins parfaitement ce qui est dit.
09:17Parce qu'en fait, depuis quelques années en France,
09:19depuis la sortie du Covid 2022, en gros,
09:21il y a plus de monde dans les TER qu'il n'y en a jamais eu.
09:23On a déjà des saturations dans certaines régions,
09:25Nouvelle-Aquitaine, Pays de la Loire, Bretagne,
09:27y compris en dehors de l'été.
09:29C'est vrai que l'été, il y a un risque de saturation.
09:31Autre chose dont on n'a pas parlé, c'est qu'en fait,
09:33le pass rail, il faut faire une réservation.
09:35Ce n'est pas comme le pass qui existait il y a quelques années,
09:37où on a le pass, on monte dans le train.
09:39Non, non, il faut faire une réservation.
09:41Notamment, cette idée-là a été présente pour vérifier la saturation.
09:45Parce que oui, en Allemagne, c'était une critique.
09:47En France, on a déjà de la saturation dans sa TER.
09:49Et donc, prendre le risque de saturer complètement,
09:52ce n'était pas envisageable.
09:54Et oui, je rejoins, c'est pour ça que ça a été peut-être aussi moins ambitieux
09:57que ce qu'on avait pu penser à un moment.
09:59Alors, comment améliorer ce pass rail français ?
10:01Qu'est-ce qu'on peut faire ? Quel est peut-être le premier levier,
10:03la première mesure que pourrait prendre l'État
10:05pour justement inciter davantage de jeunes ?
10:08Je pense qu'il faut déjà le pérenniser.
10:10Parce que, comme je disais au début,
10:12un produit qui vient de sortir sur une année,
10:14il faut un peu de temps pour qu'il soit connu.
10:16Et puis, il faudrait réfléchir aussi à mettre plus de trains
10:19à mettre plus de trains, on l'a dit.
10:21Et s'il devient plus populaire, il risque d'avoir de la saturation.
10:24Après, l'étape naturelle, ce serait de se dire
10:26pourquoi que les jeunes...
10:28Est-ce que son but, c'est juste de faire découvrir la France
10:30un peu dans un objectif d'éducation civique ?
10:32Ou est-ce que c'est aussi de permettre
10:34que le train soit un peu moins cher ?
10:36Et donc, de favoriser le train.
10:38Et dans ce cas-là, convertir plus de gens au train
10:40risque à la saturation.
10:42Donc, on aura besoin de plus de trains sur certaines dessertes.
10:44Ce qui va coûter de l'argent.
10:45Alors, on l'entend, il y a une marge d'amélioration pour le pass.
10:47Tolt, vous qui voyagez beaucoup en train,
10:50est-ce que ce n'est pas aussi une question de culture du train ?
10:52Est-ce qu'en France, on a une culture du voyage en train,
10:54du déplacement en train ?
10:56Je pense qu'on a une culture, mais sans trop s'en rendre compte.
11:00Je pense que tous les Français prennent le train très régulièrement.
11:04Que ce soit du TER, que ce soit même des RER,
11:08les trains un peu du quotidien.
11:09Il y a des millions de Français qui le prennent
11:11de façon presque quotidienne, voire peut-être hebdomadaire.
11:15Donc, on a une vraie culture du train.
11:17Pour la majorité des déplacements en France,
11:19les gens ont le réflexe de prendre plutôt le TGV.
11:22Donc, je pense qu'il ne faut pas non plus tout jeter à la poubelle.
11:26On aime le train.
11:28Mais il y a une relation qui est assez compliquée, effectivement.
11:31C'est-à-dire qu'on aime le train, mais d'un côté,
11:33on aime bien casser du sucre sur le dos de la SNCF.
11:36C'est toujours trop cher, trop lent, trop en retard.
11:39Et puis, il faut le dire, l'avion low cost
11:42a quand même un peu tué le game, tué le jeu.
11:45Quand on est jeune aujourd'hui, on a 22-23 ans,
11:48on peut se payer un billet pour Barcelone.
11:50Ça va beaucoup plus vite, c'est beaucoup plus loin
11:52et c'est beaucoup moins cher.
11:54Oui, c'est sûr que tant qu'on n'aura pas réglé
11:56l'injustice fiscale du kérosène qui n'est pas taxé,
11:59de certains vols qui ne sont pas soumis à la TVA, etc.
12:03Pour moi, ce ne sera pas possible de rendre le train
12:08aux yeux des Français plus compétitif.
12:10Après, je pense qu'il y a aussi pas mal de clichés à déconstruire.
12:13Nous, on avait fait un comparatif, par exemple,
12:15sur des liaisons en train avec des pays frontaliers.
12:19On avait comparé au niveau du tarif
12:21et au niveau du temps de trajet,
12:23en prenant vraiment le vrai temps de trajet,
12:25c'est-à-dire porte-à-porte.
12:26Et le train était tout à fait compétitif
12:28sur le prix et sur le temps.
12:30Parce que ce que le secteur aérien a bien mieux réussi
12:33que le train, c'est le marketing.
12:35C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a les prix marketing
12:37qui sont affichés.
12:39Et souvent, ce n'est pas de bagages.
12:41C'est vraiment le truc minimum.
12:42Il faut rajouter beaucoup à côté.
12:43Voilà.
12:44Et donc, si tu veux prendre un bagage,
12:45il faut payer un supplément.
12:46Il faut penser à la petite navette pour aller à Beauvais
12:48qui, en aller-retour, coûte pas loin de 40 euros.
12:51Et donc, quand on met tout ça bout à bout,
12:53le prix affiché est très différent
12:55de ce qu'on paye dans la réalité.
12:57Résultat, à des courses, l'avion n'est pas forcément
13:00toujours moins cher que le train.
13:03Je pense qu'il y a quand même des vrais clichés
13:05à déconstruire sur le train.
13:06Même si, j'admets bien volontiers
13:08que parfois, le train peut être vraiment très cher.
13:10Patricia Perrenne, il y a une idée intéressante
13:12qui a été soulevée par Tolle.
13:13C'est faire contribuer les compagnies aériennes
13:15et les compagnies d'autoroutes
13:16pour un grand plan d'investissement ferroviaire.
13:19Oui, c'est une idée qui est reprise.
13:21Surtout, pas pour l'ensemble des trains,
13:23mais pour financer ce qu'on appelle
13:24les RER métropolitains.
13:26Tu as parlé de ça.
13:27L'idée de développer des RER en dehors de Paris.
13:29Il y a certains sénateurs qui ont en effet pensé à ça.
13:32En se disant, peut-être qu'on pourrait faire
13:34contribuer les autoroutes,
13:35notamment les concessions autoritaires
13:36qui vont bientôt s'éteindre,
13:37pour financer un plan d'investissement.
13:39Donc, c'est sûr que c'est quelque chose
13:40qui est dans l'air.
13:41La question du kérosène, malheureusement,
13:43il y a des traités internationaux,
13:44ce qui fait que ce n'est pas si facile.
13:45Ce n'est pas impossible,
13:46mais ce n'est pas si facile que ça
13:47de taxer l'aérien.
13:49En effet, parce qu'il y a cette différence de prix.
13:51L'autre solution aussi,
13:52ça pourrait être de proposer des billets
13:54qui existent déjà,
13:55qui s'appellent les billets congés annuels,
13:56qui permettent, une fois par an,
13:57d'avoir un aller-retour pas cher,
13:59mais qui sont peu connus,
14:01très difficiles à obtenir.
14:03Il y a peut-être des solutions aussi
14:04pour que certains publics
14:07puissent avoir, une fois par an,
14:09un aller-retour pas très cher,
14:11pour éviter d'avoir cette tentation
14:12de prendre l'avion,
14:13parce que, ça a été dit,
14:14ce n'est pas toujours moins cher l'avion,
14:15mais régulièrement,
14:16c'est vrai que c'est moins cher
14:17de voyager en avion.
14:19Oui, justement, l'économiste que vous êtes,
14:20vous vous confirmez que ça peut être
14:22à peu près égal,
14:23le prix de l'avion et le prix du train,
14:25ou l'avion reste quand même moins cher ?
14:27Vraiment, ça dépend totalement.
14:29Ça dépend des périodes,
14:30ça dépend du taux de remplissage de l'avion,
14:32ça dépend du taux de remplissage du train,
14:33ça dépend de ce qu'on prend en compte,
14:34mais il n'y a pas facile
14:37de donner une réponse comme ça.
14:38Parfois le train va être plus intéressant,
14:40parfois ça va être l'avion,
14:41ça dépend si vous avez besoin de bagages,
14:43si vous voyagez pour la journée,
14:44mais oui, clairement,
14:46dans très nombreux cas,
14:47c'est moins cher de prendre l'avion,
14:48il faut se le dire.
14:49Il y a une solution, nous, justement,
14:51qu'on propose pour faire baisser
14:54le tarif du train,
14:55c'est de baisser les tarifs
14:57des péages ferroviaires.
14:59Oui, c'est 25% du prix.
15:01Ça va même jusqu'à 40%.
15:03Et en fait, c'est quelque chose
15:05qui a été fait en Italie
15:06au moment de l'ouverture à la concurrence.
15:08Justement, l'État a mis la main à la poche
15:10pour faire en sorte qu'il n'y ait pas
15:12trop de pertes de revenus
15:14pour justement garantir la maintenance
15:16du réseau.
15:17Donc, ça nécessiterait des investissements
15:19à un moment de l'État,
15:21mais derrière, tout le monde a été gagnant,
15:23c'est-à-dire que les transporteurs
15:25ont augmenté leurs revenus,
15:27il y a eu plus d'offres
15:28et donc ça a permis une baisse
15:30des tarifs sur le train
15:31et on a pu garantir, malgré tout,
15:33la maintenance du réseau italien.
15:35Donc, il y a des exemples
15:37qui ont fonctionné
15:38et je pense que si on arrivait
15:39justement à se calquer un peu
15:40sur ce qu'a fait l'Italie,
15:41peut-être que ça pourrait fonctionner.
15:43Et aujourd'hui, honnêtement,
15:44vous faites des liaisons.
15:46En Italie, le train coûte vraiment pas cher.
15:48Oui, Patricia Perren.
15:49Après, ça a un coût.
15:51Ces péages, on ne peut pas croire
15:52que c'est quelque chose qui est magique
15:53ou que l'argent ne va nulle part.
15:54Cet argent, il va pour rénover l'infrastructure.
15:56Et le réseau, il en a besoin.
15:58Le réseau, il vieillit en France.
16:00Il a besoin de beaucoup d'investissements
16:01qui ne sont pas faits aujourd'hui.
16:02C'est exactement ça.
16:03Si on baisse les péages,
16:04il faut vraiment que l'État contribue
16:05massivement dans ce cas-là.
16:06Et c'est ce qui est en effet fait
16:07dans beaucoup d'autres pays.
16:08En France, on a les péages
16:09les plus élevés d'Europe.
16:10Il y a des chiffres qui circulent.
16:11On a les chiffres les plus élevés d'Europe.
16:13On a des péages qui sont extrêmement élevés,
16:14en particulier pour les TGV.
16:15C'est un peu moins vrai pour être un régionaux,
16:17mais ça, c'est une réalité.
16:18Donc, si on baisse les péages,
16:19il ne faut pas espérer que l'argent réapparaisse.
16:22S'il n'y a pas plus de TGV aujourd'hui en France,
16:24alors qu'ils sont pleins,
16:25c'est aussi parce qu'en fait,
16:26il n'y a pas les rames,
16:27le matériel roulant.
16:28Les usines,
16:29Alstom n'arrive pas à en produire
16:30suffisamment vite.
16:31Donc, clairement,
16:32si on baisse d'un coup les péages,
16:33ça va faire un trou.
16:34Donc, il faut le boucher.
16:36Et c'est une vraie question politique.
16:38Et aujourd'hui, on sait que
16:39prendre une décision politique
16:40dans le contexte actuel,
16:41c'est un petit peu compliqué.
16:42Alors, un exemple d'investissement,
16:43les trains de nuit, par exemple,
16:44on les attend depuis des années.
16:45Ils sont où,
16:46ces trains de nuit, aujourd'hui ?
16:47On les attend.
16:48On les attend.
16:49Non, mais en fait,
16:50c'est une excellente question
16:51parce que les trains de nuit
16:52sont très anciens.
16:53Le matériel roulant, pareil,
16:54les rames, elles ont 40 ans.
16:55Il faudrait que l'État
16:56prenne la décision
16:57de racheter des rames.
16:58Et pour l'instant,
16:59cette décision n'a pas vraiment été prise.
17:00Ça fait des mois et des mois
17:01qu'on en parle.
17:02Il y a peut-être
17:03quelques années, ça a marché.
17:04Mais voilà,
17:05l'absence de gouvernement
17:06dans les mois qui viennent,
17:07ce n'est pas rassurant
17:08parce qu'on a des trains
17:09qui sont anciens.
17:14Depuis 2021, je crois.
17:15Exactement.
17:16C'était Jay Barry,
17:17à l'époque,
17:18le ministre du transport,
17:19qui avait annoncé
17:20l'achat de 60 rames de nuit,
17:21si je ne dis pas de bêtises.
17:22Et effectivement,
17:23on attend toujours la couler.
17:24Ça fait quand même
17:25plus de trois ans.
17:26Et le souci,
17:27c'est que quand on a relancé
17:28des trains de nuit,
17:29par exemple pour Berlin,
17:30on en a parlé,
17:31ou pour l'Occitanie,
17:32ils sont quand même
17:33très fréquemment annulés
17:34parce que le matériel roulant
17:35ne suit pas à un moment donné
17:36avec du matériel
17:37qui est aussi vieux.
17:38Il n'y aura pas de miracle.
17:39On ne peut pas rouvrir des lignes
17:40si on ne rachète pas du matériel.
17:41Et comme ce service-là
17:42est déficitaire,
17:43il faut aussi se le dire,
17:44ça coûte de l'argent,
17:45il faut que l'État
17:46mette la main au portefeuille.
17:47Et c'est un choix politique,
17:48une fois de plus.
17:49Est-ce que c'est bien ?
17:50Est-ce que c'est mal ?
17:51C'est un gouvernement élu
17:52qui doit le décider.
17:53Je viens de dire,
17:54c'est un gouvernement élu,
17:55donc vous avez compris le problème.
17:56Absolument.
17:57Il y a la question économique,
17:58effectivement.
17:59Il y a la question aussi
18:00de la culture.
18:01Vous, vous êtes importante
18:02en tant que youtubeur,
18:03Toll,
18:04pour convaincre les jeunes
18:05de prendre le train.
18:07Ouraille,
18:08elle est très intéressante.
18:09J'invite les auditeurs à y aller
18:10parce que, par exemple,
18:11on dit moi,
18:12je veux aller à Helsinki,
18:13comment je fais ?
18:14Et là, vous nous donnez
18:15toutes les possibilités.
18:16Et finalement,
18:17ce n'est pas si compliqué.
18:18C'est possible d'aller
18:19partout en Europe en train.
18:20C'est exactement ça.
18:21Nous, l'objectif,
18:22on ne prétend pas être exhaustif.
18:23Je tiens à le préciser
18:24pour ne pas décevoir
18:25les auditeurs
18:26qui iraient faire un tour
18:27sur notre site
18:28ouraille.voyage.fr
18:29C'est une mine d'informations
18:30et d'idées.
18:31On a plus de 300 itinéraires
18:32mais on n'est pas encore exhaustif.
18:37C'est-à-dire que
18:38pousser les gens
18:39à sauter le pas
18:40parce que c'est vrai
18:41qu'aujourd'hui,
18:42pour prendre l'avion,
18:43c'est super simple.
18:44En trois clics,
18:45tu as réservé ton avion
18:46et tu vas d'un point A
18:47à un point B.
18:48Alors que pour le train,
18:49ça peut nécessiter
18:50des heures et des heures
18:51de recherche
18:52sur différents sites,
18:53blogs spécialisés, etc.
18:54Donc nous,
18:55c'est un peu ça
18:56qu'on essaye de faire.
18:57C'est déjà supprimer
18:58cette barrière logistique
18:59et organisationnelle.
19:00Le prochain voyage,
19:01c'est où, Tolt ?
19:02Le prochain voyage,
19:03je vais passer par l'Italie,
19:04la Slovénie, Budapest, Prague
19:05à Bruxelles.
19:06Enfin voilà,
19:07un petit tour d'Europe.
19:08Ah, vous nous faites rêver !
19:09Le pass rail
19:10pour de nouvelles vacances d'été.
19:11Merci beaucoup
19:12de nous avoir éclairés.
19:13Pat Siri, ici,
19:14à Pérennes,
19:15économie spécialiste
19:16du ferroviaire.
19:17Et vous, Tolt,
19:18je vous conseille
19:19d'aller découvrir
19:20votre plateforme Ouraille.
19:21C'est plein d'idées
19:22pour voyager en train,
19:23où aller et comment s'y prendre.
19:24Merci à vous
19:25et bonne journée.
19:26Merci, bonne journée.