Arnaud Aymé, spécialiste des transports et du ferroviaire chez Sia Partners, répond aux questions de Victor Pourcher. Ensemble, ils s'intéressent à la mise en place du Pass Rail en test pour quelques mois. Une offre à 49 euros par mois pour les 16-27 ans.
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00:00Il est 6h42.
00:01Après des mois de discussion, il est enfin là, le passeraille à destination des 16-27 ans est disponible.
00:07Alors 49 euros par mois pour prendre les trains TER, les trains intercités, on va y revenir.
00:13Une expérimentation, le temps d'un été.
00:15Alors bon plan éphémère ou idée financièrement risquée, peut-être aussi une future formule pérenne.
00:21Et vous en parlez avec votre invité, Victor Pourchet.
00:23Il s'agit de Arnaud Hermé, spécialiste des transports et du ferroviaire chez SIA Partners.
00:27Bonjour Arnaud Hermé, bienvenue sur Europe 1.
00:30Bonjour Victor.
00:31On va commencer par poser clairement l'offre.
00:33Alors on l'a dit, ça concerne les 16-27 ans, 49 euros par mois, mais pas pour tous les trains, notamment pas pour les TGV.
00:40Oui, effectivement.
00:42Alors ce n'est pas une surprise que ça ne concerne pas les TGV, puisque cette formule imaginée par le gouvernement français,
00:48elle est reprise de ce qui s'est mis en œuvre en Allemagne, le Deutzschlandticket.
00:53Et déjà en Allemagne, ça visait essentiellement les trains régionaux et ça excluait les ICE,
00:59donc l'équivalent de nos TGV à nous.
01:02Ça exclut les TGV parce que les TGV, de toute façon en été, que ce soit en Allemagne ou encore plus en France,
01:08eh bien déjà ils sont pleins.
01:10Donc ils n'ont pas forcément besoin d'accueillir des voyageurs supplémentaires, c'est la première chose.
01:15Et puis la deuxième chose, c'est que le prix d'un billet à longue distance,
01:18donc typiquement en TGV, est plus élevé que celui d'un train régional.
01:22Donc si le dispositif incluait les TGV, eh bien ça coûterait encore plus cher à l'État ou le cas échéant aux régions.
01:30Vous parliez d'ailleurs du modèle allemand.
01:32Les Allemands, ils ont un an de recul sur cette mesure.
01:35Et on a un premier bilan, il est plus que mitigé chez nos voisins.
01:39Oui, il est très mitigé effectivement.
01:41Mais ce qu'on peut reconnaître en Allemagne quand même, c'est d'avoir défini les objectifs.
01:45C'était quoi l'objectif ? Il y avait un objectif plutôt écologique,
01:48qui était de faire ce qu'on appelle du report modal.
01:51C'est-à-dire que les Allemands délaissent leur voiture au profit du train.
01:58Donc c'est ça qui a été voulu.
02:00Et ça a fonctionné ?
02:02Non, ça n'a pas fonctionné, évidemment.
02:04Pourquoi je dis évidemment ?
02:06C'est que quand on veut réduire l'utilisation de la voiture et promouvoir le train,
02:10il faut demander aux automobilistes pourquoi ils prennent leur voiture plutôt que le train.
02:15Et quand on pose cette question en Europe, ou plus précisément en France,
02:20et ça vaut d'ailleurs tant pour promouvoir le ferroviaire que le transport public,
02:26quand on pose la question aux gens, le prix n'arrive pas du tout en première position.
02:30Si les gens utilisent leur voiture, c'est qu'ils trouvent ça plus pratique, plus souple.
02:34Et pour que le transport ferroviaire ou le transport public
02:37soit approche en termes de praticité et de souplesse,
02:40il faut plutôt étendre la desserte,
02:44augmenter la fréquence des trains,
02:47augmenter la plage horaire...
02:49Oui, il y a d'autres priorités que le prix à proprement parler.
02:52Oui, effectivement, sauf que les mesures dont je parle,
02:54elles nécessitent justement du financement supplémentaire.
02:57Donc on peut se dire que l'argent public,
02:59il ferait bien d'être utilisé plutôt pour améliorer l'offre,
03:01pour faire un choc d'offres qui va rendre le transport ferroviaire plus attractif,
03:05plutôt que faire des formules au rabais,
03:07sachant qu'il y a quand même déjà beaucoup de monde qui peut profiter,
03:10je parle du TER,
03:11qui peut profiter de tarifs régionaux qui sont intéressants
03:14pour tel ou tel segment de clientèle.
03:16Des tarifs régionaux, justement, Arnaud a aimé,
03:19spécialiste des transports et du ferroviaire chez SIA Partners.
03:22Les régions, elles participent au financement de ce passerelle,
03:26ce sont d'ailleurs elles qui l'ont longtemps bloqué.
03:30Elles ne l'ont pas bloqué,
03:33elles n'ont longtemps pas souhaité y adhérer.
03:36Je rappelle que l'État est lui-même,
03:39je pourrais appeler une super région,
03:41c'est-à-dire qu'il a lui-même le pouvoir sur certains types de trains,
03:44ce sont les trains intercités.
03:46Les trains intercités, comme les TER,
03:49ils sont subventionnés,
03:50ils sont fortement financés par les pouvoirs publics
03:53au titre d'aménagement du territoire,
03:55et même si ces trains ne sont pas remplis
03:57et ne seraient pas rentables sans cette subvention,
04:00donc l'État, lui, il a la légitimité
04:03pour décider des tarifs qu'il souhaite
04:05sur les trains intercités
04:07et mettre le niveau de subvention qu'il souhaite.
04:09Sauf que l'État, le gouvernement,
04:11souhaitait aussi inclure les TER dans cette offre-là,
04:14et donc avait besoin du soutien des régions,
04:17y compris pour financer.
04:19Au final, quand même, c'est l'État
04:21qui finance les trois quarts du sous-stif.
04:23Il y a effectivement quelques régions
04:25qui acceptent de financer un peu,
04:28en mettant quand même des limites
04:30qui vont poser question pour les voyageurs,
04:32c'est-à-dire qu'il y a certaines des régions
04:34qui disent d'accord,
04:36et on va contribuer à financer ça.
04:38Par contre, on ne veut pas non plus que ça sature nos trains,
04:40parce qu'il y a des gens, il y a aussi des pas jeunes,
04:42par exemple, qui voyagent.
04:44Et donc, dans certaines régions,
04:46il y a un contingentement qui a été mis en place
04:48par les régions, c'est-à-dire un nombre limite
04:50de places disponibles dans les TER.
04:52Et donc, les jeunes, qui sont lisibles
04:54aux dispositifs,
04:56ils doivent faire attention, parce qu'il y a
04:58un nombre de places limitées dans les TER,
05:00dans certains TER en tout cas, alors qu'on sait que c'est
05:02des TER prisés pendant l'été, par exemple
05:04les TER normands, pour aller sur la côte
05:06depuis Paris.
05:08Et puis pour les intercités...
05:10Oui, pardon.
05:12Je rappelle d'ailleurs que ce sera une
05:14expérimentation pour cet été,
05:16pendant les deux mois juillet et août,
05:18on fera un pont en 2025.
05:20C'est ça, on demandera à voir,
05:22mais comme on n'a même pas fixé d'objectif
05:24de renfort modal,
05:26on n'est pas sûr d'atteindre quoi que ce soit.
05:28Merci Arnaud Aimez, je rappelle que vous êtes spécialiste
05:30des transports et du fer en rivière
05:32chez SIA Partners. Bonne journée.
05:34Merci.