Etchebarne cepo y dólar
Etchebarne cepo y dólar
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00:00Con nosotros, bienvenido, Agustín, ¿todo bien?
00:02Todo bien, gracias.
00:03Bueno, ¿cómo, a ver, estamos, vamos a hablar un poco de economía,
00:06porque también la economía domina nuestra escena como argentinos,
00:10también le tenemos miedo a la economía, ¿no?
00:12Fíjate vos cuántos días de miedo soy, ¿no?
00:14Pero miedo a la economía también le tenemos.
00:16Digo, ¿qué pasó esta semana?
00:19¿Qué significa lo que pasó esta semana con el dólar,
00:22con la medida esta monetarista del gobierno?
00:25Dejá de plantearlo en estos términos.
00:27Para mí, estemos simultáneamente, como yo lo veo,
00:29hay como un programa de transición y un programa de transformación.
00:33El programa de transición era,
00:35primero, restablecer el Banco Central en una cosa sólida,
00:38porque recibieron una cosa que era un desastre total.
00:40Entonces, se ocuparon siete meses de tratar de sanear el Banco Central,
00:44cosa que vienen haciendo y están terminando de sanearlo, ¿no?
00:47Hoy está el tema de los puts,
00:48el último tema que les faltaba para terminar de sanear el Banco Central.
00:51Por supuesto, pasándole una buena parte de la pelota al Tesoro Nacional.
00:55¿Qué es donde corresponde?
00:57La deuda tiene que ser del Tesoro Nacional y no del Banco Central.
01:00Y la gran diferencia con los gobiernos anteriores
01:03es que parte de los intereses, o sea, toda la deuda que estaba en el Banco Central,
01:08pagaban los intereses imprimiendo billetes.
01:11Y eso te genera inflación.
01:12Como el gobierno dice, la inflación la voy a matar,
01:16entonces dice, no voy a emitir más.
01:18Y ese es el programa del gobierno,
01:19bajar el déficit fiscal y sacarle el cuasi fiscal
01:23a lo que es el Banco Central y pasarle esa deuda al Tesoro,
01:26y el Tesoro la va a tener que pagar con superar el fiscal.
01:29Esa es la parte de la transición.
01:31Y todavía falta, y la parte que hizo ruido esta semana, si querés,
01:34es que todavía no está claro cómo desemboca en una política monetaria cambiaria
01:38de largo plazo que sabemos que no es el CEPO.
01:41Por eso es de transición.
01:43La parte de transformación, que se habla menos pero que es muy importante,
01:47es todo lo que viene haciendo Federico Sturzenegger.
01:50Con el DNU70, con las leyes bases,
01:52con esto que se está terminando de reglamentar, que es el RIGI.
01:55Esa parte de transformación es la que va a cambiar a la Argentina.
01:58O sea, lo primero es restablecer el orden, simplemente.
02:01Pero lo otro que hay que hacer es cambiar las reglas de juego
02:04para tener una economía libre, abierta.
02:06Todavía no la tenemos.
02:07Claro, lo que pasa es que la tensión del dólar siempre,
02:09en los bolsillos argentinos, genera algún tipo de dudas.
02:13Porque, digo, los argentinos piensan, viven y proyectan con el dólar.
02:18Bueno, de hecho tenemos los argentinos,
02:20tenemos 10 veces más dólares en el bolsillo que pesos.
02:23Entonces, lógicamente, el valor del dólar y a qué precio cambias,
02:27por supuesto que afecta.
02:29Y tenemos también una economía negra muy grande en Argentina.
02:32O sea, la transformación que tenemos que hacer es inmensa.
02:35No vamos a cambiar en un año ni en dos años lo que pasó en 100 años.
02:39Va a ser, como mínimo, una o dos administraciones para tener el cambio.
02:44Y después los resultados.
02:45Tenemos que tener ese programa de transición,
02:47el programa de transformación y luego los resultados que vas viendo.
02:50Claro, claro.
02:51A ver, el Indeco hoy publicó el IMAE, que es un índice importante.
02:56Y por primera vez en seis meses,
02:58¿hay algunos rubros que comienzan a recuperarse?
03:01Digo, ¿es una luz en el camino esto que publicó el Indeco hoy?
03:04Sí, digamos que nosotros inicialmente pensábamos
03:06que íbamos a tener claramente una caída inicial muy vertiginosa
03:09y una recuperación que muchos pensaban que podía ser en B.
03:12Claramente la recuperación está siendo más suave de lo que se esperaba
03:17porque también, digamos, el esfuerzo que se está haciendo
03:21es muy grande y muy vertiginoso.
03:23Se eliminó la hiperinflación, que no hay que olvidarse.
03:26¿Está eliminada la hiperinflación?
03:28¿Ya no hay riesgo de hiperinflación en Argentina?
03:30Si se mantiene este programa no hay riesgo de hiperinflación para nada.
03:32Porque, de hecho, este programa lo que hizo fue sacar...
03:36La hiperinflación estaba metida en el Banco Central.
03:38Esa deuda remunerada, que era tres veces la base monetaria,
03:41con 282% de tasa de interés,
03:44te implicaba como nueve pesos que tenías que pagar de interés
03:48por cada peso que estaba en el aire,
03:50que estaba dando vueltas, mejor dicho, en la economía.
03:52Entonces, esa era la potencial hiperinflación como yo la veo.
03:56Eso se eliminó.
03:57Lo que te queda es un programa de austeridad muy grande,
04:00de, por supuesto, una recuperación lenta de la economía.
04:04Te falta la transformación que se demoró seis meses, la Ley de Bases.
04:08Es decir, que empezó con demoras.
04:10Así que faltan cosas.
04:11Pero yo creo que el gobierno va en el rumbo correcto.
04:15Uno puede decir, me gusta más por este camino, me gusta más por aquel.
04:18Pero el destino que tiene Argentina es un destino de transformación enorme.
04:22¿Gonzá?
04:23Agustín, usted dice todo, cuenta todos estos detalles,
04:27cuenta justamente la expectativa que hay con el gobierno.
04:30Los dólares bajaron, los financieros, el dólar blue.
04:35Pero, sin embargo, los bonos volvieron a tener un día
04:38más tirando la baja que la suba.
04:40El riesgo país se mantuvo casi igual, en 1.587 puntos básicos.
04:46¿El mercado le está creyendo o no le está creyendo
04:49a las políticas de Javier Milley?
04:51Bueno, claramente se ven las dudas.
04:53Porque vos fijate, los bonos tuvieron una suba enorme
04:55de 20 centavos a 60.
04:57Y ahora cayeron a 51.
04:59Así que tienen un retroceso, que es ese aumento del riesgo país
05:02que vos estás viendo.
05:03Claro, que se dio todo junto en el último mes, digamos.
05:05Claro, vos tuviste una mejora muy grande
05:07y ahora tenés un descanso en esa mejora, te diría.
05:10Y lo que se está esperando es tener una visión más clara,
05:14porque hasta ahora estábamos pensando muchos
05:16que en esta altura del año íbamos a estar saliendo del cepo.
05:19Lo que se hace es postergar la salida del cepo,
05:22la unificación cambiaria y demás.
05:24Y eso ha generado ruidos, lógicamente.
05:26Y eso es lo que vimos esta semana.
05:28Por eso yo creo que hay que mirar un poco lo que es la coyuntura
05:31y tratar de entender el programa de largo plazo.
05:33El programa de largo plazo va a ser el mismo.
05:36Hay dudas si en estas cosas de corto plazo
05:38está todo este problema de los putos
05:40y no sabía cómo iba a reaccionar el mercado.
05:42Entiendo que los bancos hoy están respondiendo bien a ese tema.
05:46Vamos a ver los resultados.
05:47Yo todavía no los tengo, así es que no los puedo participar.
05:50Tengo entendido que hay varios...
05:51Está publicado ya...
05:53Yo tengo el documento acá de INDEC.
05:56Yo voy a ver si lo podemos mandar.
05:59El EMAE.
06:00El EMAE es correcto.
06:01Está 2,3% arriba.
06:03Esa suba la tenés.
06:04Ahí está, ahí mandé a...
06:05También salió el índice líder que te muestra altibajos.
06:08Es decir, que no está tan claro que es una salida rápida.
06:11No, no, no, por supuesto.
06:12Más bien es una salida lenta que vas viendo,
06:14empezó en el campo, que funcionó bien.
06:17Está el problema que como tenías esta incertidumbre de ASEADO,
06:20cómo iba a ser...
06:21Creo que ahora se empieza a despejar esa incertidumbre,
06:23pero por ahora no estaba muy claro
06:26cómo iba a ser esa salida del CEPO,
06:27en qué plazos, qué iba a pasar.
06:29Entonces hay retención, digamos,
06:31de granos y de liquidación de exportaciones, claramente,
06:34porque tenés una mejora con respecto al año pasado,
06:36pero la mejora de la cosecha fue mucho mayor.
06:38Exactamente.
06:39A ver, lo que se está dando como fenómeno en la República Argentina,
06:42que no se daba en tiempo de nuestros abuelos,
06:44que se deslomaban trabajando,
06:46pero sabían que la movilidad social en algún momento iba a llegar,
06:49se podían comprar una casa,
06:51es que hoy por hoy tenés empleados en blanco
06:54que no llegan a fin de mes
06:57y que a lo mejor tienen que trabajar en tres, cuatro lugares
06:59porque no hay manera.
07:00Y además tenés empleados en negro, que es la mitad.
07:02¿Cómo quebramos eso?
07:04¿Cómo volvemos a recuperar el tema de
07:06tener un empleo significa crecimiento?
07:08Le metés horas a tu laburo...
07:10Y ganás guita.
07:11Y ganás guita.
07:12¿Cómo volvés a eso, Agustín?
07:14Ese es todo este proceso de transformación.
07:16Argentina en esa época tenía muy bajos impuestos y moneda sana
07:20y además altos salarios.
07:21Tenías tres componentes.
07:22Altísimos salarios comparados con el mundo,
07:24o sea, comparados solamente con seis o siete países muy buenos,
07:27inflación cero,
07:29o sea, tenías una moneda que era de las más fuertes.
07:31Era fuerte.
07:32Había crédito.
07:33Había crédito, pero más que crédito había ahorro.
07:36Porque la gente tenía, sobre todo, un sistema de ahorro espectacular
07:39y además no había impuestos, por ejemplo, si comprabas un terreno.
07:42Ahora compras un terreno y te cobran impuesto al terreno bardío,
07:44impuesto de esto, la BL, esto, lo otro.
07:46Te matan con impuestos por todos lados.
07:48En esa época vos ibas comprando el terreno y después te ibas construyendo
07:51y nadie te cobraba impuestos.
07:52Entonces podías vivir, podías ir capitalizándote.
07:55Ahora no.
07:56Ahora tenés 156 impuestos que te matan por todos lados.
07:59Ese esquema es el que hay que transformar.
08:01Se empezó a transformar muy poquitito por ahora.
08:04Falta muchísimo.
08:05Recién estamos en la etapa de este proceso de transición,
08:08de equilibrar el desastre que heredó este gobierno.
08:10No, está bien.
08:11El tema es el grado de tolerancia que tiene la sociedad.
08:13Ahí está el EMAE.
08:14A ver, ¿lo podemos poner a pantalla plena?
08:16Yo no veo nada acá.
08:17A ver si lo podemos poner en la...
08:19Ahí está.
08:20Ahí está.
08:21Claro, ahí tenés.
08:22La recuperación de la agricultura ganadería.
08:24Claro.
08:25Y vitivinicultura.
08:26Ahí lo tenés.
08:28Todo lo que tiene que ver con los productos primarios.
08:31Sí, creo que decíamos.
08:32Y después está la minería, que también está mejorando.
08:34La minería también se recuperó.
08:35Transporte y comunicaciones también se recuperó.
08:37Electricidad, gas y agua también se recuperó.
08:39El tema enseñanza.
08:41Tema servicios sociales y salud.
08:43Y después todavía sigue deprimido o en índice negativo.
08:49Administración pública y defensa.
08:51Pesca, actividades inmobiliarias.
08:53Bueno, todo lo demás.
08:54Construcción, ni hablar.
08:56Sí, sí.
08:57La construcción de la industria le cuesta.
08:58Exactamente.
08:59Es decir, los productos primarios son los que han tenido como una recuperación.
09:01Que era lo que anticipábamos alguna vez que habíamos cerrado.
09:04Que iba a ser el campo, la minería, lo primero que ibas a tener.
09:07Algunas cuestiones que...
09:08Lo que empieza también a mejorar es el crédito.
09:11Una cosa que vos mencionaste.
09:12No había crédito y el crédito empieza a mejorar.
09:14Pero el crédito, digo, ¿a qué tasa?
09:16¿Qué tipo de tasa?
09:17El crédito uva es una trampa.
09:19Con un 4% de inflación es una trampa.
09:22Bueno, no es una trampa porque va atado a los salarios también.
09:25Pero, digamos, tienes un tema que para mí es importante entender.
09:29Si vamos a inflación cero, entonces va a ser muy importante ese tipo de créditos.
09:34Sí, claro.
09:35En Chile fue un mecanismo que funcionó muy bien también.
09:39El problema son los salarios en términos reales.
09:42Si van subiendo los salarios en términos reales, no hay problema.
09:44Si los salarios van cayendo en términos reales, por supuesto puede tener problemas.
09:48Pero los salarios en términos reales, a la larga, yo creo que van a ir subiendo en la Argentina.
09:51Pero una vez que todo esto esté en marcha...
09:53Es un proceso largo, no es un proceso corto.
09:56Por ahí pensaban que iba a ser un proceso muy corto.
09:58No, no lo es.
09:59Es un proceso de transformación dura, compleja.
10:01Y lo que vos decías de la gente, que eso es importantísimo.
10:04A mí lo que me ha sorprendido de este esquema,
10:06cuando hablábamos el año pasado de cuáles sean las posibilidades,
10:09y yo favorecía un programa de dolarización porque creo que es más expansivo,
10:13o sea, era menos contractivo al inicio,
10:15es que la gente sostiene el programa.
10:17O sea, cuando vos mirás las distintas encuestas,
10:19te muestran, por ejemplo, incluso hay una muy interesante de la Torcuato de Itera,
10:23que te dice que la capacidad del gobierno en resolver los problemas...
10:25El índice de confianza.
10:26El índice de confianza.
10:27Pero cuando lo mirás abierto, es muy interesante,
10:30porque la gente le dice que la confianza en la capacidad de resolver problemas cayó 7 puntos.
10:35O sea, saben que tiene complicaciones.
10:37Ahora, ¿cómo lo ven en honestidad? Está subiendo.
10:40¿Cómo ven la imagen general del gobierno? Está subiendo.
10:43Entonces, es como la gente está observando,
10:45ve que el problema es más difícil de lo que pensábamos,
10:47lo dicen todos, me refiero a la gente en la calle y demás,
10:51entienden ese problema, pero están dispuestos a seguir apoyando.
10:55¿Cuánto tiempo más? No lo sé.
10:57Pero está clarísimo que esa es la imagen hoy.
10:59Bueno, ya que hablabas de eso,
11:01esta semana publicó un informe Mora Hosami,
11:04una de las consultoras más cercanas al expresidente Macri,
11:07y le preguntó en una encuesta a nivel nacional a distintas personas
11:13a quién culpaban por la situación económica actual.
11:16Y lo que estaba viendo es que caía echarle la culpa a la gestión anterior,
11:21Roberto Fernández de Kirchner, Fernández de Kirchner y Sergio Massa,
11:24y empecé a decir, pará, lo que estamos viendo ahora es culpa de mi ley.
11:27Teniendo en cuenta esto que vos decís que hay mucha tolerancia y demás,
11:30¿hasta cuándo crees que puede llegar?
11:33Mirá, yo pensaba que mi imagen anterior,
11:35porque es interesante ver qué es lo que pensabas hacer un año
11:38cuando te imaginabas que te ibas a tener una caída inicial y después la recuperación,
11:42porque yo pensaba que iba a caer a esta altura a 30%,
11:45y se iba a recuperar en el año que viene con la recuperación de la economía.
11:48Hasta ahora seguís arriba de 50, entonces estás como muy bien.
11:51La gente, para mí, habla muy bien de los argentinos.
11:54Hablan muy bien en el sentido de decir, todos sabemos que esto no es fácil.
11:58Eso es importantísimo.
12:00Pero, por supuesto, a medida que pasa el tiempo,
12:02no le puedes echar la culpa a la anterior.
12:04Empezás a juzgarte por lo tuyo.
12:06El segundo año ya es tu responsabilidad.
12:08Si vos no ves que hay resultados el segundo año, estás complicadísimo.
12:12Y el segundo año es el año electoral.
12:14Entonces, acá viene el tema, porque el tema es,
12:16vos podrías hacer distintos tipos de solución de acá para adelante,
12:19pero van a estar jugando las elecciones también.
12:22Eso juega, siempre juega, para los políticos juega.
12:25Uno preferiría, como economista, que no juegue, porque yo quiero el largo plazo.
12:30Pero la realidad es que también te juegan las elecciones determinadas.
12:33Ni hablar, ni hablar.
12:34Y ahí es donde el gobierno, a lo mejor, va a tener que ver
12:37cómo replantea el plan de estabilización.
12:40La apuesta del gobierno es inflación baja.
12:43Pero, ¿qué pasa con el CEPO?
12:44Porque el CEPO ha aprobado el RIGI,
12:47ha aprobado el RIGI,
12:49esturce negra dentro del gobierno, la ley Ojarasca y todo lo que viene.
12:53Digo, vos necesitás de una previsibilidad para el inversor.
12:56Totalmente.
12:57Y el CEPO no es precisamente eso.
12:59El RIGI le permite, le da esa previsibilidad
13:02a las grandes inversiones de 200 millones de dólares.
13:04Pero, ¿qué pasa?
13:05Vos tenés, por ejemplo, minería.
13:07Tres grandes ciudades de minería de cobre.
13:10Tres grandes ciudades, 30 mil millones de inversiones.
13:13Pero, ¿quiénes van a ser esas ciudades?
13:15Pymes.
13:16Claro.
13:17Entonces, no solo necesitas que las grandes inversiones
13:19tengan la previsibilidad,
13:21sino que esas grandes inversiones van a contratar
13:23un montón de pymes argentinas,
13:25que también necesitan la previsibilidad.
13:27Por eso, no tiene que...
13:28¿Cuándo te debería, o cuáles son las condiciones
13:30para levantar el CEPO?
13:32Vos que sos dolarizador.
13:34Yo lo hubiese levantado el primer día, pero...
13:36Pero, ¿cuánto se te iba el dólar?
13:39Bueno...
13:40¿A tres lucas?
13:41No lo sé.
13:42Yo creo que menos, pero es una discusión...
13:44Es una discusión.
13:45Es una discusión que hoy es bizantina.
13:47No tiene sentido.
13:48Tampoco tiene sentido lo que a mí me hubiera gustado.
13:50Me parece lo interesante es,
13:51¿hoy cómo estás y a dónde vas a ir?
13:53Yo creo que hay que salir lo más rápido posible
13:55del CEPO cambiario.
13:56Pero hay que tener un programa de...
13:57Porque el CEPO tiene varias patas.
13:59Una es la unificación, cambiar y liberar el tipo de cambio.
14:02O bien dolarizar, que todavía no está fuera del marcador.
14:04Se habla de dolarización endógena,
14:06que genera mucho ruido y no se entiende bien
14:07cómo se termina el CEPO.
14:08¿Cuál es la ventaja de una dolarización explícita?
14:11Que sincronizas todas las expectativas,
14:13ya sabes cuál es el precio.
14:14Y sigan claras las expectativas.
14:15¿Qué es lo que hizo Menem con el 1 a 1?
14:17Y ya pensás en dólares.
14:18Entonces, dejas de pensar en pesos.
14:20Y pensamos en dólares,
14:21que los argentinos, como les decía,
14:22tenemos 10 veces más dólares que pesos.
14:24Entonces, sacás el riesgo de devaluación de la ecuación
14:27y ahí solo te quedan las transformaciones.
14:29Pero, ¿cuál es el problema?
14:30Que la Argentina te queda cara en dólares.
14:32Cuando la Argentina te queda cara en dólares,
14:33es más difícil arrancar.
14:35¿Por qué te queda cara en dólares?
14:36Porque te van a hacer un montón de transformaciones.
14:38Pero las transformaciones te van a llevar años.
14:40Entonces, tenés un problema en el corto plazo.
14:44¿Qué haces durante esos años?
14:46Si empezás con un dólar recontralto,
14:48como alguna vez decía, creo que era Di Tella,
14:50o González Fraga, en la época de Menem,
14:53se hablaba del dólar recontralto,
14:55para darte tiempo a hacer las transformaciones.
14:57Bueno, eso no va.
14:58Ahora van por un sistema...
14:59Es inflacionario eso.
15:00Claro.
15:01Entonces, ahora van por un sistema que es sin inflación,
15:03que es duro, que va a llevar tiempo,
15:05y ojalá eso acelere en las cabezas de todos nosotros
15:09el proceso de transformaciones.
15:11Porque te falta la transformación de la previsión social,
15:13no la que está en el Congreso,
15:14sino la que deberíamos hacer.
15:15Decía recién que Di Tella en su momento
15:19hablaba del dólar recontralto.
15:21No me acuerdo si era González Fraga.
15:23González Fraga.
15:24¿Cómo catalogas el dólar actual, la cotización actual?
15:26¿Alta, baja?
15:27Claramente no está recontralto.
15:28Depende del dólar oficial.
15:30Pero si liberas el tipo de cambio,
15:32yo no creo que se iría mucho más lejos de donde está hoy
15:34en algún término intermedio,
15:36entre el 1300 o algo parecido a eso.
15:38No lo sé.
15:39Pero cuando liberas, justamente,
15:41los liberales creemos que nosotros no tenemos suficiente información,
15:44que los precios los tiene que fijar el mercado,
15:47porque no tenemos forma de tener la información
15:49de lo que están pensando todos los argentinos.
15:51Ahora, la gente que va a ir a comprar dólares,
15:53suponete que liberas el cepo.
15:56A ver, el empleado en blanco,
15:58cuando cobre el salario todos los meses,
16:00va y lo transforma a dólares.
16:01¿Tenés esos dólares?
16:02¿No los tenés?
16:03Si dolarizas, sí, porque una vez que dolarizas...
16:05Bueno, estoy hablando de levantar el cepo.
16:07Si vos levantás el cepo hoy...
16:08Hoy tenés un superávit comercial importante,
16:11con lo cual el problema es por qué no liquidan.
16:13Y no liquidan porque hay una especulación
16:15de qué vas a devolver más adelante.
16:16Entonces, si liberas el cepo,
16:17eso se empieza a regularizar y la gente empieza a liquidar.
16:21Y en realidad tenés más dólares,
16:23porque finalmente es la compra y la venta con el exterior.
16:25Hoy tenés superávit comercial.
16:27Después tenés que pagar los intereses de la deuda,
16:29que ese es el otro factor.
16:31Entonces tenés que sumar eso.
16:32Pero después viene el ingreso de capitales.
16:36Y lo que va a pasar en Argentina,
16:37es que cada vez que tenés un programa
16:39que funciona bien, con expectativas buenas,
16:40es que ingresan capitales.
16:42Y por eso es que te parece que la Argentina
16:44te queda cada vez más cara.
16:45Totalmente.
16:46Al revés, vas a tener muchos dólares
16:48y te va a quedar la Argentina cara.
16:50Claro, ese es el punto.
16:51Clarísimo como siempre, Agustín, gracias.
16:53Gracias, y eso que es complejo esto.