Las dos condiciones para que lleguen dólares y salir del cepo según Redrado
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00:00Bueno, Martín Redrado, gracias por estar con nosotros, es un día especial, conmocionado
00:05por el caso Loan, estamos siguiendo minuto a minuto, todo y esperemos que lo encuentren.
00:11Ahora, hablemos como si estuviéramos en una mesa de café. ¿Es una buena noticia o una
00:17mala noticia que la tercera semana de junio la inflación de alimentos y bebidas empiece
00:22con cero?
00:23Bueno, lógicamente es una buena noticia que hay que consolidarla hacia adelante. La Argentina
00:29necesita consolidar la estabilidad y también plantear una estrategia de desarrollo que
00:36esté basada en la innovación y en la transformación digital. Entonces, es importante lo que se
00:41ha logrado, pero ahora hay que lograr consolidarlo. Y se consolida, sobre todo, con leyes que
00:47nos den un horizonte a los argentinos para que esta tendencia sea permanente.
00:51Ahora, están diciendo, el presidente de mi ley, creo que el ministro Caputo, Guillermo
00:56Franco, nosotros queremos restituir el impuesto a las ganancias, los bienes personales, creo
01:04que el blanqueo con moratoria, entiendo, el capítulo fiscal, porque ni bien logremos
01:10eso, entiendo que al otro día vamos a bajar el impuesto país de 17,5 a 7,5, que era lo
01:19que estaba antes del 10 de diciembre.
01:22O sea, ¿es una baja de impuestos? Digo, ¿terminaría con una baja de impuestos? ¿Es una buena noticia o no?
01:27Bueno Luis, pero hay que terminar con los parches en el sistema impositivo. Argentina
01:31necesita una verdadera revolución impositiva que simplifique, que elimine los impuestos
01:37distorsivos. A mí me parece que el capítulo de desarrollo económico tiene que tener una
01:42seguidilla, primero, de una ley de déficit cero, es decir, que consolide que para los
01:47próximos 10 años el Congreso consagre que no haya déficit presupuestario.
01:52¿Como si fuera una convertibilidad?
01:54Una convertibilidad fiscal, digamos, y que también tenga dos artículos, uno es que
01:59tenga déficit cero, y el segundo es que el gasto no crezca más que la inflación, de
02:04manera tal que la inflación no se transforme en el impuesto inflacionario que empieza a
02:08licuar el déficit fiscal.
02:11Pero eso se puede hacer por ley, no es una tontería hacerlo, por si las leyes... ¿Van
02:15a ir a hacer otra ley?
02:17Lo que hay que buscar ahora, Luis, son leyes con mayorías especiales, es decir, que tengan,
02:22ya que se trabajó tanto en esta ley bases, y que se trabajó de ida y de vuelta y demás,
02:27pero realmente lo que se necesita es, primero, consolidar lo fiscal y una verdadera revolución
02:31impositiva que implica eliminar impuestos distorsivos, plantear un cronograma para sacar
02:37retenciones, para sacar el impuesto al cheque, pero tomando como parte de pago de impuesto
02:42las ganancias, o, por ejemplo, incluir a nuevos trabajadores generando una reducción
02:48de aportes patronales para los nuevos empleos, de manera tal, Argentina no puede vivir con
02:53un 50% de informalidad, si Argentina no avanza hacia tener una ampliación de la base de
02:59tributación, que baje el impuesto país, que saquen una... No, acá necesitamos una
03:03verdadera transformación de nuestro sistema productivo y positiva, para que puedan bajar
03:09los impuestos, para que, sobre todo empezando por las pequeñas y medianas empresas, generando,
03:15así como se generó...
03:16¿Informalidad?
03:17Claro, así como se generó un régimen de incentivos para las grandes inversiones, generemos
03:21un régimen para la pequeña y mediana empresa para que pueda generar más empleo...
03:26Bueno, una reforma laboral.
03:27Sí, una reforma positiva, por ejemplo, usted puede tomar para las pymes que para los nuevos
03:32trabajadores no haya por dos años aportes patronales. Esas son las medidas que nos van
03:37a permitir una verdadera simplificación impositiva y con esto Argentina va a ganar
03:42en productividad, en competitividad y poder llegar a nuevos mercados.
03:46¿Usted se está proponiendo un programa de gobierno post-ley de bases o no?
03:51¿Quién, perdón?
03:52Usted.
03:53No, yo siempre... A ver, como usted dijo hace un rato, hay muchos que empiezan a criticar
03:59y demás. Mi posición es que, ¿qué es lo que necesita Argentina hacia adelante?
04:04Junio va a dar déficit cero por una cuestión de estacionalidad por el pago de los aguinaldos,
04:09pero cuando se tome el semestre dará positivo. A ver, ¿qué es lo que está queriendo decir?
04:15Lo que está queriendo decir el presidente es que no va a tener superávit en el mes
04:20de junio porque tiene que pagar aguinaldos, pero tomando el semestre va a tener superávit
04:24fiscal. Ahora, esta tendencia que marca el compromiso de una persona, que sin duda está
04:30claro, ha sido innegociable, hay que transformarlo en algo permanente para que nos crean, Luis,
04:36para que nos crean los propios y extraños.
04:41Cuando el peso se recupera con respecto al dólar, los salarios promedios medidos en dólares
04:50crecen también.
04:51Así es.
04:52Y uno tiene la sensación de que el poder adquisitivo del salario se va recuperando.
04:59¿Está sucediendo eso o no está sucediendo? ¿O es una sobreinterpretación del Gobierno?
05:06Por ejemplo, están diciendo que el salario promedio estaba en 600 dólares oficiales
05:12y creo que ahora está en 800. ¿Es una buena noticia o no es una buena noticia?
05:17Vamos por partes. Ahí el tema es el cómo. Usted, Luis, en los últimos meses lo que
05:21ha tenido es, y esto ha sido también consagrado por el Gobierno y subrayado por el Gobierno,
05:27es una apreciación del peso. Pero esa apreciación del peso ha sido basada en operaciones financieras.
05:34O sea, Argentina ha tenido incrementos porque hay gente que ha comprado bonos. Eso es una
05:39parte ínfima de nuestra población. Nosotros necesitamos que eso se transforme en que vaya
05:45al sector productivo. Y si generamos solamente una estabilidad basada en lo financiero y
05:50no en lo productivo, Argentina necesita más dólares de inversiones reales. Argentina
05:56necesita una política internacional que permita negociar acuerdos de última generación para
06:02exportar más. Entonces, si usted tiene este proceso, pero lo sustenta solamente en la
06:07volatilidad de la compra y venta de bonos, es una cosa de corto plazo. Lo que digo hacia
06:12adelante, está muy bien lo que se logró. Ahora, para consolidarlo, lo que se necesita
06:15son más dólares. Más dólares que tienen que venir de inversiones y que tienen que
06:19venir de más exportaciones, negociaciones para abrir nuevos mercados que sean complementarios
06:25con la Argentina. Martín Redrado, ¿está atrasado el dólar? Como parece sugerir en
06:31el informe el Fondo Monetario Internacional. Depende de quién lo interprete. Dicen, che,
06:36está atrasado un 30 por ciento el dólar. Usted sabe, Luis, dígame qué resultado quiere
06:41y yo se lo mido de una manera o de otra. Empecemos por el principio. ¿Qué dijo el informe? Porque
06:49yo leo a un colega y dice, no, el fondo está re atrasado. Está atrasado un 30 por ciento. Y el
06:56otro colega dice, no, che, así se mantiene perfectamente bien. Bueno, se puede... ¿Vos lo
07:00leíste el informe? Sí, por supuesto. Lo que habla es de normalizar la política cambiaria. No sabemos
07:05qué política cambiaria. Estamos en un proceso de transición. Se habla, Luis... ¿No busca la
07:10devaluación el fondo? No, no creo que busque la devaluación. Sería un error. Aunque es cierto,
07:15es cierto lo que yo siempre le digo a los técnicos del fondo, ustedes tienen una misma receta para
07:19todos los países. Ajuste fiscal y ajuste cambiario. Y esto no es lo mismo Malasia que Sudáfrica que
07:27la Argentina. Cada país tiene su idiosincrasia. Pero, de todas maneras, le quiero... Voy a la
07:32pregunta de uno. Entonces, ¿está atrasado o no está atrasado? Dos datos le quiero dar, Luis. Primero,
07:36las reservas internacionales, las reservas del Banco Central, hoy son 29.900 millones... Las
07:42reservas brutas. Positivas. Positivas. Son iguales de las que teníamos el 31 de marzo. Si nosotros
07:48tuvimos un periodo de mucha expansión, de compra de divisas y después estancamiento. Y ahora el
07:56central está vendiendo. Y está vendiendo. De a poco. Las reservas netas también, que son las que
08:01importan, empezaron de un desastre. 11.500 millones de dólares negativos, hoy están en 950 millones de
08:08dólares, pero siguen estando negativos. Entonces, ¿qué digo? Hay un problema y hay un desafío en
08:13materia cambiaria. Yo no entro en la discusión de atraso o no atraso, pero sí lo que digo, Luis, es
08:18hay que empezar a sacar todas las regulaciones que hacen al cepo cambiario. Las regulaciones de la
08:24Comisión Nacional de Valores, que hacen que uno para... De a poco, ¿no? Digo, bajar el... Yo lo defino, Luis,
08:30hay que bajarlo artesanalmente. Esto no es una ciencia, sino que es un arte. Hay que sacar
08:35regulación por regulación, pero marcar un sendero. Si bajas el impuesto país, yo digo si bajas, yo estoy empezando a hablar como los
08:41economistas, Dios no lo permite. Se ríe, Lucas. Si bajas el impuesto país, si se baja el impuesto país, y es una de las
08:48medidas que te permitiría ir en dirección de sacar el cepo, es correcta esa medida. Sí, por
08:54supuesto, pero, digo, tiene que ser seguida. Esto hay que darle ritmo. Esto es como... Ritmo y ensamble.
09:01Ritmo y ensamble. Es decir, no puede ser una medida aislada. Si usted dice, bueno, saco el impuesto y después
09:06qué viene. Contame toda la película. Porque, en definitiva, la economía, los otros, tomamos
09:12decisiones en base a que nos den un horizonte. Bueno, después que viene, alguien te puede decir, viene el nuevo
09:18acuerdo con el Fondo Monetario Internacional. ¿Cuándo viene? Y, a lo sumo, a fin de año. Depende de los
09:23burócratas del fondo. Y a cuánto llegaría ese... Mire, en eso tengo mucha experiencia. Usted tiene que ir al fondo con un
09:30plan hecho en la Argentina y por argentinos, para que después lo convalide el fondo. Si usted llega y dice,
09:36muchachos, ¿qué hay que hacer? Termina con el programa del fondo. Dice, cerca del presidente de
09:41Milay, que Cristalina Giorgieva le dijo en el G7, en la bilateral del G7, yo sé que
09:49ustedes saben hacer un plan de crecimiento. Y usted, como es economista, sabe hacer un plan de
09:53crecimiento. Presénteme un plan de crecimiento. Entiendo que se le dijo para negociar o sentarse
10:00a conversar para un nuevo acuerdo que implique un nuevo desembolso, ¿no? Bueno, si hay un
10:07programa que consolide la estabilización, es decir, que baje la tasa de inflación en forma
10:12permanente, que consolide el superávit fiscal y que plantee una estrategia de desarrollo, a mi
10:18entender, basada en la innovación productiva y en la transformación digital, que son los temas de
10:23futuro que hay que plantear para que haya nuevos empleos, bueno, Argentina tiene bases como para
10:27pedir más recursos, quizás no los 15 mil millones de dólares que se hablan, pero algunos recursos
10:33más. Y con esos nuevos recursos... No para aguantar el tipo de cambio, el fondo no le va a dar plata para que
10:38usted pueda bancar al dólar. Pero esa plata puesta en una en una en una cajita de cristal implicaría
10:47que nadie se va a atentar a provocar con una corrida al Banco Central como, bueno, un día me
10:53lo explica usted esto. Uno tiene que ser y parecer fuerte para que no lo corran con...
10:58Sí, pero no puede vivir de prestado, por eso vuelvo al punto anterior. El punto anterior es que usted
11:05tiene que tener más dólares genuinos y dólares genuinos son o de inversiones y de inversiones
11:10que vengan a generar empleo en la Argentina o de nuevos mercados que usted consigue gracias a una
11:16política internacional que se basa en buscar cuáles son los mercados que son complementarios
11:21a la Argentina. En Argentina hoy no hablamos de la India, de Vietnam, de los países de América del Sur que
11:28también son muy importantes para que nuestras pymes puedan exportar. Bueno, hacia eso tenemos que ir
11:32para tener dólares en serio, no dólares prestados, ni del fondo ni de los mercados de capitales.
11:38Dijo el presidente de mi ley, los mismos que ahora nos critican tenían un ajuste que no superaba un
11:43punto del PBI y nosotros lo logramos en un mes de gestión. ¿Es un activo o no es un activo?
11:49Porque en Argentina uno dice, bueno, está bien, empezaste un ajuste, licuaste, y otros dicen, che, hay un
11:56tipo que se animó a hacer esto cuando el gobierno anterior, el de Macri, lo quiso hacer, no lo pudo
12:01hacer, quiso hacer gradualismo, no le salió. Hasta ahora le salió, por supuesto, con consecuencias,
12:07hay preocupación por la desocupación. Digo, ¿es un dato positivo o no el ajustazo hasta acá?
12:13Mire, en marzo uno de los empresarios más importantes de Argentina, yo le estaba dando una charla y él
12:18consulta a varios economistas, y me preguntaba justamente por el tema fiscal, y lo que yo
12:23destacaba es la convicción que tiene el presidente, y se lo dije creo que a usted en un programa
12:28anterior. Desde la llegada de la democracia este es el presidente que mayor compromiso tiene con el
12:35equilibrio presupuestario, y esto es un activo. Ahora, esto no debe depender, Luis, de una sola
12:39persona. No, pero cumple lo que dice, ¿no? Lo cumple, no, no, por eso le digo el compromiso, el
12:44compromiso es rajatabla, y esto hay que valorarlo. Ahora, la Argentina, para ser un país confiable,
12:49no puede depender de un hombre, tiene que depender de reglas, de juegos, de un sistema que nos garantice,
12:55y esa es la precondición, ojo, porque con equilibrio fiscal no creamos empleo, es una
13:02condición necesaria, pero no permanente para generar un proceso de desarrollo. Hoy leí que el déficit de
13:08las empresas había mermado el 50% de las empresas públicas, y eso también es ahorro. Yo digo,
13:14con parte de ese dinero se puede, el mercado, los argentinos, lo que podamos impuesto, podemos
13:22invertir, porque hay menos, hay algo que, hay algo que, yo no sé si va a ser automático, ¿no?, que la
13:28economía va a crecer, tampoco sé si está creciendo en B, como la pipa, la recesión terminó o no terminó.
13:34Para nosotros en la Fundación Capital, con nuestro equipo, estamos tocando piso, pero no vemos un
13:40programa de desarrollo que esté basado justamente en motores que muevan el consumo, que muevan la
13:47inversión y que muevan las exportaciones. ¿Y qué mueve el consumo y la inversión, los subsidios o no? No, no, no, lo mueve el salario, lo mueve el crecimiento del salario, como usted lo
13:55preguntaba antes, o sea, necesitamos que el salario le gane a la inflación. Usted me preguntaba por el dólar,
14:00si el salario en dólares, yo le decía, bueno, ojo que el salario en dólares hasta ahora ha estado basado en
14:06operaciones financieras, lo tenemos que sustentar en inversiones reales, en dólares contantes y sonantes.
14:14Última pregunta, a este ritmo, ¿cuándo se le puede acabar la adhesión que tiene el
14:20presidente hoy, alta, el 50 y pico por ciento? Esa es una pregunta más para un politólogo, quizás. A nivel
14:26económico, digo, no cuento. O sea, ¿tiene que hacer cambios ya el gobierno o no? Bueno, a mi juicio tiene que
14:32mostrarnos un horizonte de crecimiento. Y hoy no lo está mostrando. Todavía no está mostrando un
14:37horizonte de crecimiento y sobre todo de generación de más y mejor empleo. Gracias Martín Redrado, te
14:45invito en cualquier otro momento. Cuando quieras. Bueno, lo saludo a Carlos Rucauf y le pregunto,
14:54¿mi ley es optimista porque sí o tiene razones concretas para ser optimista?