Réélection de Yaël Braun-Pivet au perchoir / Fortune des 500 Français les plus riches

Sud Radio

Avec Alexandre Malafaye, président du think tank Synopia ; Denis Jacquet, entrepreneur ; Georges Kuzmanovic, président de République Souveraine ; Pascal Bataille, animateur de producteur de télévision.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-07-19##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Et on se retrouve pour la deuxième partie de cette matinée.

00:00:11Vous savez qu'entre midi et 13h, nous reviendrons sur l'actualité des JO.

00:00:15SUDRADIO et l'actualité des JO, c'est sur SUDRADIO.

00:00:18Nous parlerons des athlètes, bien sûr, de la trêve olympique.

00:00:21On le fera avec Joseph Ruiz.

00:00:22Mais d'abord, mettez-vous d'accord avec nos quatre débatteurs ce matin que j'accueille.

00:00:27Nous accueillons Alexandre Malafaille, président du think-tank Synopia.

00:00:32Bonjour Alexandre. On peut dire que Synopia, c'est un peu plus près de la droite.

00:00:36Vous n'aimez pas ce classement.

00:00:38Non, non, il faut que je me sorte cette idée de la tête.

00:00:39Il faut sortir ça. Le vice-président de Synopia s'appelle Jean-Claude Mailly.

00:00:42Jean-Claude Mailly, qui est donc un ancien patron de force ouvrière.

00:00:45Je pense que si on était de droite ou clairement de droite,

00:00:47je pense qu'il y a plusieurs personnes dans notre conseil qui ne sont...

00:00:49Voilà, on n'est pas de droite.

00:00:50J'essayais désespérément d'équilibrer mon plateau ce matin, ça ne marche pas.

00:00:53Nous essayons de ne pas être nulle part sur tout ça.

00:00:57Bon, on va voir quelle est votre sensibilité sur les questions liées aux entreprises.

00:01:01Par exemple, quand on va parler des 500 plus grandes fortunes de France,

00:01:04le classement de challenge, le nouveau classement, le 30ème,

00:01:09et on verra que les choses évoluent.

00:01:11Denis Jaquet précisément, vous êtes vous chef d'entreprise.

00:01:14Bonjour.

00:01:15Vous faites, vous gérez ce qu'on appelle une plateforme qui agrège des contenus

00:01:20qu'on peut aller voir. En effet, ça s'appelle Top Scream.

00:01:23Et vous m'avez expliqué que c'était un peu une sorte de Netflix,

00:01:26des conférences, vous savez, les TEDx,

00:01:28les conférences que des grands experts réalisent,

00:01:31les entreprises réalisent dans le monde.

00:01:33Et on peut y apprendre beaucoup de choses, finalement.

00:01:35Faire un benchmarking de l'intelligence économique intelligente,

00:01:38c'est-à-dire qu'on va aller voir, finalement, qui dit quoi sur telle nouveauté

00:01:43en matière d'informatique, ou en matière de médecine, ou en matière de biologie.

00:01:46Et c'est passionnant.

00:01:47Vous vous êtes embauché, Thierry.

00:01:48C'est ça.

00:01:49Vous avez un nouveau job, vous n'étiez pas au courant, mais ça démarre demain.

00:01:53Écoutez, on verra ça.

00:01:54C'est très aimable à vous, mais enfin bon...

00:01:56Avec le décalage horaire.

00:01:57En revanche, Denis Jacquet, on vous connaît, peut-être on ne se souvient pas,

00:02:01mais moi je me souviens d'un grand papier dans l'I.B.

00:02:04il y a quelques années, il y a 2-3 ans,

00:02:06quand vous avez mené le combat du mouvement que vous avez appelé les pigeons.

00:02:12Ah, les pigeons en 2013.

00:02:13Eh oui, 2013.

00:02:14Vous voyez, c'est même assez long, assez vieux.

00:02:16Vous défendiez face à François Hollande et le gouvernement

00:02:19l'idée qu'il fallait aider les entreprises, notamment de la tech,

00:02:22et non pas les surtaxés.

00:02:24Donc on voit que vous êtes critique et un grand défenseur des entreprises.

00:02:28Georges Kusmanovic, bonjour.

00:02:30Bonjour.

00:02:31Alors vous, vous avez été candidat à l'Elysée, tout simplement,

00:02:34si j'ose dire.

00:02:35Candidat à la présidence de la République.

00:02:37Vous êtes le Président de République.

00:02:39Il y avait un objectif à la Carneau-Montebourg.

00:02:41La Carneau-Montebourg, ça ne s'est pas fait.

00:02:43Donc à la Carneau-Montebourg, on peut dire gauche souveraine.

00:02:45Vous êtes souverainiste de gauche.

00:02:47Souverainiste de gauche, républicaine de gauche.

00:02:49Chouettementiste.

00:02:51Chouettementiste.

00:02:53Protoclémanciste.

00:02:55Là, on a perdu tout le monde.

00:02:57On verra si vous êtes proche du nouveau front.

00:02:59On verra si vous êtes proche du nouveau front populaire.

00:03:01Et vous nous direz dans un instant comment vous réagissez

00:03:04à la réélection de la Présidente de l'Assemblée Nationale,

00:03:08Yael Brome-Pivet.

00:03:10Et enfin, nous sommes en ligne avec Pascal Bataille.

00:03:12Bonjour, Pascal.

00:03:13Pascal est animateur, producteur de télévision bien connu.

00:03:17Il nous dira un peu comment il réagit.

00:03:19On va commencer avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:03:22Peut-être coups de cœur et coups de gueule.

00:03:24Denis Jacquet, qu'est-ce qui vous inspire ce matin dans l'actualité

00:03:27et à qui voulez-vous soit rendre hommage

00:03:29soit au contraire donner un petit coup sur la tête ?

00:03:31Sur l'actu, on va être bien doté ce matin

00:03:35avec les sujets qu'on va aborder.

00:03:37Je vis aux Etats-Unis, je suis rentré dans mon quartier

00:03:41où j'étais ici en France, qui n'est pas très loin d'ici, au Troca.

00:03:46Et je m'imaginais que pour tout le monde, les JO seraient la fête.

00:03:50C'est-à-dire qu'à un moment donné, les commerçants vont dire

00:03:52« Waouh, afflux de chiffre d'affaires, je vais tripler mes bénéfices,

00:03:56je vais enfin faire des vraies recettes. »

00:03:58Et là, j'arrive dans cette terrasse

00:04:01où j'allais presque tous les matins rejoindre des amis.

00:04:04Et elle est vide. Le Troca est vide.

00:04:07On retrouve cette espèce de gestapo CRIC tous les matins

00:04:12qui bloque les rues d'accès au truc.

00:04:14Ça me rappelle les époques pendant le Covid,

00:04:18avec ces papiers, ces QR codes, etc.

00:04:20Carrément le Covid !

00:04:21Oui, alors moi, cette période m'a marqué

00:04:23parce que j'ai trouvé cette gestion en France totalement insensée.

00:04:26Mais nous, en Floride, tout était ouvert,

00:04:28donc on n'est pas mort, on est toujours là.

00:04:30Ce qui prouve qu'on pouvait avoir une autre politique.

00:04:32Et c'est vrai que c'est très étrange de retrouver ça.

00:04:35On voit qu'à nouveau, on est dans l'interdiction et non pas dans la fête.

00:04:39Et ça fait peur.

00:04:40Et quand vous savez le chiffre d'affaires que fait le Troca

00:04:43et d'autres endroits,

00:04:44vous avez un des cafés qui a mis des panneaux en bois

00:04:47parce qu'ils ont peur des massacres,

00:04:49ils ont peur des insurrections,

00:04:51ils ont peur d'un tout peut-être un petit peu trop.

00:04:53Mais ils ont fermé.

00:04:54C'est-à-dire que le moment où ils font le plus d'affaires traditionnellement

00:04:58va être fermé tout l'été.

00:04:59Je trouve ça insensé.

00:05:01Alors que dans tous les pays du monde,

00:05:02à Londres, à Los Angeles, partout où c'est passé,

00:05:04ça a été la fête aux entreprises et la fête aux commerçants.

00:05:07Mais vous dites, qui ciblez-vous ?

00:05:10C'est un coup de galop à nous tous, aux Français ?

00:05:13On ne sait pas faire la fête ?

00:05:14Ou c'est les règles qu'on nous a imposées ?

00:05:16On sait mettre des protocoles de sécurité pour tout

00:05:18parce qu'on est un pays qui adore le principe de précaution

00:05:21au point de le mettre dans sa constitution.

00:05:23Et tous ceux qui font du succès une exception

00:05:28font toujours de la sécurité un principe

00:05:30et donc ça ne mène jamais nulle part.

00:05:32Donc c'est une espèce d'association de malfaiteurs

00:05:34entre la mairie d'Hidalgo,

00:05:37mais on est habitués à cette désespérance

00:05:39qu'est la fête de cette ville de Paris.

00:05:41Quand on vient de l'extérieur, on se lamente.

00:05:43De la préfecture, bien évidemment,

00:05:45qui est là aussi pour surjouer le principe de précaution.

00:05:48Tout est taxé sur la sécurité

00:05:51et rien sur la fête, le tourisme et le chiffre d'affaires.

00:05:55Mais les acteurs économiques sont ablamés aussi.

00:05:58Quand ils ont commencé à mettre les hôtels à 500-800 balles la nuit,

00:06:01plus personne n'y est venu.

00:06:02Du coup, aujourd'hui, ils pleurent

00:06:03parce qu'ils sont à 60% de taux d'occupation,

00:06:05ce qui devrait être à 150%.

00:06:07Et puis de l'autre côté, on a laissé faire les locataires

00:06:10qui ont souloué, contre Airbnb, à des prix...

00:06:14Je peux le comprendre,

00:06:16tout le monde n'a pas des budgets héroïques pour ses vacances.

00:06:19Du coup, aujourd'hui, on se retrouve avec des trucs vides de partout.

00:06:22C'est d'une tristesse.

00:06:24Je me balade dans le quartier,

00:06:26je me demande si on est à Tchernobyl juste après l'explosion

00:06:29ou bien à Paris au milieu des jours.

00:06:31Pour compléter ce qu'a dit Alexandre Malafaille,

00:06:33c'est que ce qui est un peu agaçant,

00:06:35c'est qu'évidemment, on aura fait Paris Instagram.

00:06:37C'est-à-dire que les lieux qui vont être montrés

00:06:39ont été à peu près finis en termes de travaux.

00:06:41Moi, j'habite le 15ème à Paris,

00:06:43il y a encore un centre de rue, je mets des guillemets, c'est Sarajevo.

00:06:45C'est-à-dire que les travaux ne sont pas terminés.

00:06:47C'est des images, ce matin, qui sont ornageuses.

00:06:49C'est pour ça que j'ai mis des guillemets, mais ce n'est pas sympa.

00:06:51Ça fait des mois qu'on a des chantiers qui ne sont pas terminés,

00:06:53des trottoirs qui sont défoncés,

00:06:55et ça continue, et ça va continuer encore des mois

00:06:57parce qu'on a fait la priorité pour les JO.

00:06:59Après, moi, je vais compléter ce que dit Denis sur deux points.

00:07:01Il y a un problème de séquence,

00:07:03c'est-à-dire que ça fait malheureusement un certain temps que la France envoie des images

00:07:05d'insécurité dans le monde.

00:07:07Forcément, en plus du prix des hôtels et des AirBnBs

00:07:09qui ont flambé de mer. C'est vrai qu'il y a des craintes,

00:07:11il y a des pays, il y a des continents où ils regardent

00:07:13en disant, ah oui, quand même, là, en ce moment, c'est pas évident d'aller à Paris.

00:07:15Donc ça fragilise un peu l'attractivité.

00:07:17Et puis deuxièmement, il y a un choix,

00:07:19mais ça, c'est les conséquences du choix.

00:07:27C'est-à-dire qu'on est trois à quatre fois plus peuplés au monde.

00:07:29Faut pas perdre de vue que Paris, c'est près de 24 000 habitants

00:07:31par kilomètre carré.

00:07:33C'est-à-dire qu'on est trois à quatre fois plus nombreux

00:07:35qu'en Floride, à New York,

00:07:37à Londres, en Californie, à Berlin.

00:07:39On est très, très dense dans Paris.

00:07:41Et Paris est petite couronne. Et on a voulu faire dans Paris

00:07:43des épreuves. Là, c'est revenu l'ouverture.

00:07:45Tout ça dans un périmètre extrêmement concentré.

00:07:47Donc ça a des conséquences en cascade depuis des mois

00:07:49sur la vie des Parisiens, sur le transport,

00:07:51sur, effectivement, les accès.

00:07:53Et tout ça, petit à petit, raconte quelque chose qui n'est pas sympa

00:07:55pour tous ceux qui sont, normalement, pour qui ça aurait dû être

00:07:57d'abord une fête. C'est-à-dire que la première fête,

00:07:59c'est peut-être pas uniquement les touristes japonais ou chinois

00:08:01ou américains. C'est quand même les Français. Et tout ça

00:08:03nous a bien compliqué la vie. Et je pense qu'ils auraient dû faire

00:08:05le truc un peu pensé autrement

00:08:07et ne pas perdre de vue que cette ville, elle est trop dense.

00:08:09Est-ce que... Je me fais l'avocat du diable

00:08:11parce que je suis là pour ça, mais je vais passer

00:08:13la parole dans un instant à Georges Kusmanovic.

00:08:15Mais tout de même, messieurs, est-ce que vous avez

00:08:17conscience que vous allez peut-être être

00:08:19totalement démentis dans une semaine ?

00:08:21Par exemple, jeudi soir,

00:08:23après la cérémonie d'ouverture,

00:08:25si c'est un succès, ce qu'on espère.

00:08:27Si c'est un succès,

00:08:29ce qu'on espère. Si c'est la fête

00:08:31que l'on pressent sur

00:08:33la Seine, qui est quand même un spectacle,

00:08:35un cadre, un théâtre magnifique pour ça,

00:08:37avec les danseurs, avec la musique.

00:08:39Et puis, les épreuves. Paris,

00:08:41la ville de Paris, sa mère,

00:08:43heureusement ou malheureusement,

00:08:45veut vendre du rêve.

00:08:47Et on a déjà les plans de ces lieux

00:08:49qui ont été construits, avec le public,

00:08:51des places pour le public, des gradins.

00:08:53Et puis derrière, on voit l'Arc de Triomphe,

00:08:55on voit la Tour Eiffel, on voit déjà

00:08:57ces images-là. Et c'est ça qui va

00:08:59rester. Vous allez peut-être être totalement démentis,

00:09:01on l'espère, dans une semaine.

00:09:03Moi, franchement, j'en rêve. Et la France

00:09:05le mérite.

00:09:07Bon, voilà, on a choisi...

00:09:09Mais pour l'instant, vous ne le sentez pas venir.

00:09:11On en parlait avec Alexandre, hors antenne tout à l'heure,

00:09:13il va y avoir ce défilé

00:09:15sur la Seine. Moi, je trouve que c'est une idée

00:09:17magique, c'est fantastique, parce que ce qui reste

00:09:19de la France, c'est son passé. Malheureusement, j'aimerais qu'il lui reste

00:09:21plutôt son asiatique.

00:09:23C'est magnifique.

00:09:25Et on sait produire,

00:09:27depuis Jean-Paul Goude, encore avant,

00:09:29on sait produire des images exceptionnelles

00:09:31qui mettent la France en image.

00:09:33Mais à un moment donné, c'est comme la politique.

00:09:35Il y a l'image et il y a la réalité. La réalité, derrière la façade,

00:09:37elle n'est pas aussi sympa. Et puis après,

00:09:39on a fait des choix artistiques qui sont contestables.

00:09:41Alors, quand je dis que

00:09:43Aïa ou Nakamura n'étaient pas celles qu'il fallait choisir,

00:09:45moi, c'est facile à dire. Ma femme est africaine

00:09:47et noire, donc on ne peut pas se soupçonner d'avoir

00:09:49quelque chose contre elle.

00:09:51Mais quelqu'un qui massacre la langue française comme le

00:09:53symbole de la France, pour moi,

00:09:55c'est juste une... Voilà, on aurait mis M.C.Solar,

00:09:57ça avait de la gueule. Il manie

00:09:59le verbe aussi bien qu'un grand poète.

00:10:01C'est un coup Jaja,

00:10:03quand j'ai découvert Jaja.

00:10:05Pour moi, Jaja, ce n'est pas la France d'une langue

00:10:07qui parle et d'une langue qui vit.

00:10:09Ce n'est pas Victor Hugo et Notre-Dame de Paris

00:10:11et la chanson sur Notre-Dame de Paris.

00:10:13Aïa ou Nakamura a été pulvérisée par

00:10:15Ariel Dombale, il y a deux jours.

00:10:17C'était une catastrophe.

00:10:19Oui, oui, c'est vrai. On était dans les

00:10:21deux extrêmes du pire. Devant l'hôtel de ville

00:10:23de Paris, il faut dire ça.

00:10:25C'est assez terrible et les commentaires étaient...

00:10:27Ariel Dombale, ça fait aussi peur.

00:10:29Je suis d'accord.

00:10:31Je suis venu

00:10:33chez moi à Boislieu Sud

00:10:35et j'avais rendez-vous avant de venir ici,

00:10:37il est venu Victor Hugo et j'ai oublié que c'était le jour

00:10:39où commençait la folie.

00:10:41J'ai fait un vélo, là, j'ai le Tour de France

00:10:43dans les pattes.

00:10:45J'ai découvert qu'il y a un pont qui est ouvert

00:10:47complètement à l'est de Paris et un pont à l'ouest.

00:10:49C'est très compliqué.

00:10:51Modulo, par rapport à ce que vous avez dit, les policiers

00:10:53font ce qu'ils peuvent.

00:10:55Ils étaient très gentils.

00:10:57Ils trouvent que c'est un peu bizarre.

00:10:59Ils n'ont pas exactement la même

00:11:01information.

00:11:03Je salue un adjudant-chef

00:11:05qui vient de Lyon, le pauvre. Ils l'ont ramené de Lyon.

00:11:07Ils ont ramené

00:11:09toutes les forces de France

00:11:11à Paris.

00:11:13Ils ont même ramené le Qatar.

00:11:15J'ai vu hier.

00:11:17L'État qui finance le Hamas et le terrorisme

00:11:19est aujourd'hui dans nos rues, soi-disant pour notre sécurité.

00:11:21Il y a juste à l'heure, j'ai croisé la police indienne.

00:11:23Elle peut contrebalancer

00:11:25le Qatar parce qu'elle n'aime pas beaucoup le Pakistan.

00:11:27On ne va pas faire tout de suite la géopolitique.

00:11:29La géopolitique de rue sur le pavé de Paris.

00:11:31Juste pour rire, il y a un monsieur

00:11:33qui était au Pornbiraken, qui n'en pouvait plus.

00:11:35Il disait et hurlait

00:11:37« Mon téléphone n'a plus de batterie,

00:11:39je ne peux pas montrer le QR code ! »

00:11:41La dame, la policière disait

00:11:43« Je ne peux pas, c'est la règle. »

00:11:45« Je vais passer à la nage, vous faites chuuut ! »

00:11:47Ils commençaient à rire.

00:11:49C'est le premier jour.

00:11:51Après, des klaxons.

00:11:53Je n'ai pas le délire.

00:11:55C'est le premier jour de la trêve.

00:11:57J'espère que le prix

00:11:59à payer permettra d'avoir quelque chose de beau,

00:12:01comme vous dites.

00:12:03Pour ceux qui sont à Paris, ça va piquer un petit peu.

00:12:05Disons que la promesse, c'était de faire des jeux populaires.

00:12:07C'est vrai que ça va être des jeux touristiques,

00:12:09ça c'est sûr.

00:12:11Je pense qu'effectivement,

00:12:13les images qui seront projetées, sauf problème,

00:12:15elles seront plutôt chouettes.

00:12:17J'espère qu'effectivement, tous les aspects logistiques

00:12:19vont être réussis, parce que typiquement hier soir,

00:12:21quand même, quand j'ai pris le métro, j'ai bien galéré

00:12:23pour entrer chez moi, après une heure de retard de la SNCF,

00:12:25parce que ça arrive aussi, les trains ne sont pas d'une grande fiabilité

00:12:27dans ce cher pays. Le métro, j'ai mis une heure

00:12:29pour faire ce que je me mets d'habitude à faire en 25 minutes,

00:12:31parce que les métros ne sont pas toujours non plus en très bonne

00:12:33en tant qu'ancien. Donc j'espère que

00:12:35tout ça va bien se passer, mais après,

00:12:37est-ce que ça fera suffisamment de business, suffisamment de chiffre d'affaires ?

00:12:39Est-ce que les parisiens, in fine,

00:12:41s'y retrouveront dans la vie de tous les jours ?

00:12:43Il y a un énorme avantage à ces géoprocessés,

00:12:45c'est que 90% des moyens

00:12:47liés à ce qu'on appelle l'héritage, ont été

00:12:49concentrés sur la transformation de Saint-Denis.

00:12:51Et ça, c'est ce qui restera.

00:12:53Saint-Denis au nord de Paris,

00:12:55qui est là où on accueille le village olympique.

00:12:57On en a parlé hier.

00:12:59Et cette ville-là,

00:13:01elle va être passée d'une ville

00:13:03de banlieue, on va dire,

00:13:05un peu sinistrée, dans un état assez terrible,

00:13:07à tout d'un coup, une ville qui va être assez proche

00:13:09du standard de Neuilly,

00:13:11en tout cas de Courbevoie ou d'ici-là.

00:13:13Non mais ça va être très bien.

00:13:15C'est juste une affaire d'administration. Il y a quelques milliardaires à Saint-Denis

00:13:17qui vont s'en sortir.

00:13:19Ils ont fait un magnifique

00:13:21travail d'aménagement. Tout ça va rester.

00:13:23Donc quelque part, l'héritage

00:13:25aura été concentré à ce niveau-là.

00:13:27Et rien que ça, ça mérite.

00:13:29Il n'y a plus qu'à mettre de l'emploi.

00:13:31On peut peut-être défaire des ponts en or.

00:13:33Paris ne s'est pas fait en un jour, Jérémie.

00:13:35Alors on va rester Paris.

00:13:37Parfois, on va peut-être se défaire en quelques mois.

00:13:39Ne soyons pas exclusivement parisiens,

00:13:41même si c'est à Paris que ça se passe.

00:13:43Imaginez tous ceux qui sont avec nous,

00:13:45qui nous écoutent sur Sud Radio, dans le sud-ouest,

00:13:47dans le sud-est, dans tous ces endroits

00:13:49magnifiques, évidemment, même

00:13:51en Alsace. Allez, vous restez avec nous.

00:13:53Mettez-vous d'accord dans les débats de l'été

00:13:55sur Sud Radio. On se retrouve dans quelques instants.

00:13:57A tout de suite.

00:14:01Sud Radio.

00:14:03Sud Radio.

00:14:05Les débats de l'été, 10h-13h.

00:14:07Thierry Guerrier.

00:14:09Et avec nous, jusqu'à midi,

00:14:11nos quatre débatteurs.

00:14:13Alexandre Malafaille, le président du Think Tank

00:14:15Sinopia, un chef d'entreprise,

00:14:17défenseur des chefs d'entreprise,

00:14:19des entrepreneurs, de ceux qui investissent

00:14:21pour développer la tech, par exemple, française.

00:14:23La version française de la tech, c'est Denis

00:14:25Jacquet. Georges Kusmanovic,

00:14:27vous êtes président de

00:14:29la République souveraine. Vous avez été un

00:14:31camarade de jeux politiques

00:14:33d'Arnaud Montebourg,

00:14:35de Jean-Pierre Chevènement, aussi.

00:14:37Vous êtes proche de la gauche

00:14:39souverainiste. Vous avez été candidat à la présidence

00:14:41de la République. Pascal Bataille.

00:14:43Bonjour, Pascal. Bonjour, Thierry.

00:14:45Bonjour à tous. Ravi de vous retrouver. Vous êtes producteur

00:14:47et animateur de télévision, bien

00:14:49connu. Vous êtes avec nous

00:14:51ce matin. Voilà, vous êtes

00:14:53tous les quatre avec nous. Et je vais

00:14:55me tourner vers vous, Pascal. Vous avez

00:14:57un coup de cœur, un coup de gueule. Vous avez

00:14:59pensé à quoi ce matin ?

00:15:01Qu'est-ce qui vous inspire de l'actualité ?

00:15:03Oh, je voulais faire un petit coup de cœur

00:15:05hors actualité politique,

00:15:07qu'elle soit nationale ou internationale,

00:15:09parce qu'il n'y a rien de très

00:15:11réjouissant là-dedans. Je suis au festival

00:15:13d'Avignon en ce moment, au festival

00:15:15de théâtre. Vénard.

00:15:17Voilà, ce qui me vaut

00:15:19d'être en visio avec vous et pas dans le studio.

00:15:21Et je voulais

00:15:23en profiter pour faire un petit

00:15:25coup de projecteur sur ce festival.

00:15:27Alors, il y a le hymne, évidemment, mais

00:15:29il y a cette effervescence absolument géniale

00:15:31du Hoff.

00:15:33Voilà, ce sont

00:15:35toutes ces pièces, toutes ces

00:15:37productions, compagnies indépendantes

00:15:39qui se

00:15:41produisent ici pour montrer

00:15:43leur talent, leur créativité,

00:15:45etc. Et puis essayer

00:15:47à la fois de séduire le public

00:15:49nombreux qui se pressent dans les rues d'Avignon,

00:15:51à l'intérieur des remparts.

00:15:53C'est tellement magique en plus cette ville

00:15:55à cette période de l'année. Et puis aussi

00:15:57d'attirer des tourneurs,

00:15:59d'attirer des

00:16:01directeurs de théâtre un peu partout

00:16:03en France et

00:16:05en Europe francophone. Vénard. Pour faire venir des pièces chez eux.

00:16:07Vénard. Voilà, pour faire venir des pièces chez eux.

00:16:09Et voilà, un petit coup de projecteur

00:16:11sur ce festival parce qu'on

00:16:13n'en parle pas toujours assez.

00:16:15Et il y a vraiment

00:16:17cette année, comme souvent, une très très belle

00:16:19programmation sur le Hoff.

00:16:21J'ai vu des très très jolies choses.

00:16:23Quoi par exemple ? Faites-nous rêver un peu

00:16:25avec une pièce de théâtre

00:16:27qui vous aurait déjà séduit.

00:16:29Une pièce formidable qui s'appelle Moby Dick.

00:16:31C'est du

00:16:33Ken Loach au théâtre.

00:16:35C'est magique, c'est superbe.

00:16:37Ça se joue

00:16:39en ce moment

00:16:41même. Donc il y a encore des

00:16:43possibilités d'y aller.

00:16:45Je n'ai aucun rapport.

00:16:47Je ne touche pas de droit évidemment.

00:16:49Moby Dick,

00:16:51c'est vraiment

00:16:53mon coup de cœur de la semaine.

00:16:55C'est une très très belle pièce, tout public.

00:16:57C'est au théâtre des Gémeaux.

00:16:59Au théâtre des Gémeaux à Avignon.

00:17:01Avignon, Sud Radio, tous les soirs

00:17:03de 19h à 20h. On est en direct

00:17:05d'Avignon, du Hoff et du Wynn.

00:17:07C'est un moment formidable avec

00:17:09nos éditeurs qui interviennent

00:17:11parfois au 0826 300.

00:17:13Merci Pascal.

00:17:15Festival d'Avignon, messieurs.

00:17:17Ça vous scotche, vous les parisiens ?

00:17:19Ou au contraire, vous avez

00:17:21eu l'occasion dans votre vie

00:17:23d'aller à Avignon ?

00:17:25Non, je n'ai pas eu ce plaisir.

00:17:27C'est un truc à faire un jour, je pense.

00:17:29Mais ce que j'entends dire à chaque fois, c'est que c'est

00:17:31génial, que ça met en valeur plein

00:17:33d'artistes, plein de talents.

00:17:35C'est un festival de créativité. Puis c'est bien de faire

00:17:37un peu rayonner ce qui vient de très loin chez nous, c'est-à-dire

00:17:39tout ce qui est lié à la culture,

00:17:41au théâtre, c'est chouette.

00:17:43Tout à l'heure, on disait du mal de Nijiak

00:17:45d'un cabourable. Et là, le travail

00:17:47de la langue ou sur la langue,

00:17:49Avignon est un moment essentiel.

00:17:51J'ai rien contre elle.

00:17:53Elle a des mélodies qui marchent et tout.

00:17:55C'est une artiste à part entière.

00:17:57L'artiste la plus vendue en France.

00:17:59Aux Etats-Unis, on l'entend sur les radios, dans les clubs,

00:18:01à Miami, etc. On l'entend, elle est là.

00:18:03Les Nigériens sont encore plus présents

00:18:05parce que c'est là où se font beaucoup de morceaux

00:18:07qui marchent beaucoup aujourd'hui et de façon internationale.

00:18:09Avignon, alors moi, je suis ravi

00:18:11que Pascal me donne une envie

00:18:13supplémentaire d'y aller. J'ai mon

00:18:15deuxième fils de mon premier mariage.

00:18:17J'en ai eu huit.

00:18:19Qui fait une école d'acteur

00:18:21mais qui manifestement est

00:18:23encore plus doué pour l'écriture, qui a écrit sa

00:18:25première pièce et dont le rêve est

00:18:27justement de la vendre à une compagnie

00:18:29pour la passer à Avignon.

00:18:31Donc je rêve d'y aller avec lui l'année prochaine.

00:18:33Vous savez, Pascal, Denis

00:18:35et les autres, vous savez que

00:18:37on se moque parfois et on critique

00:18:39parfois les indemnités

00:18:41des comédiens,

00:18:43des techniciens et de

00:18:45tout le spectacle.

00:18:47Mais la réalité des festivals,

00:18:49des événements culturels,

00:18:51du Puy du Fou par exemple,

00:18:53des festivals musicaux

00:18:55ou de théâtre dans

00:18:57toute la France, c'est une pompe

00:18:59au tourisme et à l'attraction

00:19:01d'abord de nos concitoyens

00:19:03mais aussi des étrangers

00:19:05et ça rapporte à peu près

00:19:0753 milliards d'euros par an

00:19:09à l'économie française, tout compris

00:19:11le tourisme,

00:19:13les hôtelleries, la restauration

00:19:15et donc les comédiens,

00:19:17les techniciens, ils jouent un rôle

00:19:19considérable dans cette partie

00:19:21de notre économie. Donc merci Pascal

00:19:23pour ce coup de cœur et rendez-vous

00:19:25ce soir entre 19h et 20h

00:19:27sur Sud Radio, pour Sud Radio

00:19:29en direct d'Avignon.

00:19:31Djamal Abdelhak qui réalise l'émission

00:19:33me le rappelait à l'instant.

00:19:35Alors, Georges Kusmanovic,

00:19:37vous, vous vouliez pousser

00:19:39un coup de gueule et un regret, surtout en fait

00:19:41parce qu'il y avait un grand enjeu économique

00:19:43pour la filière nucléaire civile française

00:19:45avec la Tchéquie

00:19:47qui devait

00:19:49choisir un opérateur pour

00:19:51relancer ses centrales nucléaires

00:19:53et EDF a perdu.

00:19:55Eh oui,

00:19:57encore une fois,

00:19:59donc cette fois c'est deux centrales nucléaires

00:20:01qui vont être construites par

00:20:03les Coréens,

00:20:05pas les Nord-Coréens,

00:20:09par les Sud-Coréens.

00:20:11Alors,

00:20:13la raison, c'est officielle,

00:20:15c'est du choix, c'est les retards

00:20:17des EPR français d'EDF

00:20:19en Finlande et en Grande-Bretagne

00:20:21et que ça met

00:20:23les Tchéques

00:20:25en risque.

00:20:27En fait, c'est quand on voit ce qui se passe en coulisses

00:20:29que c'est plus problématique. Alors déjà en 2022,

00:20:31la France avait perdu

00:20:33le concours pour la Pologne, qui a été remporté

00:20:35par Westinghouse, mais ça n'est pas une surprise

00:20:37parce que les Américains

00:20:39ne veulent pas, et ils sont

00:20:41alliés avec les Allemands là-dessus, ne veulent pas

00:20:43qu'EDF soit un grand acteur

00:20:45international, même si les centrales

00:20:47Westinghouse sont de bien

00:20:49de bien plus mauvaises factures que les centrales

00:20:51EDF.

00:20:53EDF a un moment à compter, faire quelque chose

00:20:55en Ukraine, enfin pour ce qui restera

00:20:57d'Ukraine qui ne sera pas sous contrôle russe,

00:20:59ça sera Westinghouse, c'est-à-dire

00:21:017 centrales nucléaires

00:21:03qui sont en transition parce qu'elles sont construites

00:21:05sur le modèle soviétique.

00:21:07Donc ça ne sera pas EDF.

00:21:09Le fait est que

00:21:11l'Allemagne a réussi

00:21:13le programme géopolitique

00:21:15de Bismarck, de la Mitteleuropa,

00:21:17c'est-à-dire l'intégration géopolitique et économique

00:21:19de l'Europe centrale, de l'Europe de l'Est.

00:21:21C'est-à-dire qu'eux ont été à la manœuvre pour être les leaders

00:21:23au fond de la réintégration

00:21:25des Polonais, des Tchèques,

00:21:27des Slovaques.

00:21:29Et d'essayer qu'on ait que des miettes.

00:21:31Quand on contrôle l'économie, on contrôle la politique.

00:21:33Or vous savez que l'Allemagne,

00:21:35que ce soit par ses dirigeants,

00:21:39en particulier,

00:21:41et par le biais de

00:21:43Combine au niveau de l'Union Européenne,

00:21:45ne veulent pas

00:21:47qu'EDF se développe, voire font tout leur possible,

00:21:49comme nous l'ont expliqué Henri Proglio,

00:21:51Guénaud, Yves Bréchet,

00:21:53pour s'aborder EDF.

00:21:55L'objectif c'est qu'ils ne veulent pas que la France

00:21:57soit compétitive dans un moment

00:21:59où, en plus, eux se retrouvent dans un problème

00:22:01où ils ne sont plus compétitifs avec le gaz russe.

00:22:03Donc l'objectif est

00:22:05de s'aborder EDF,

00:22:07ce qu'ils font très très bien depuis des années.

00:22:09Et là, ils ont pesé de tout leur poids

00:22:11pour que la France ne soit pas choisie.

00:22:13Donc bon, on est dans une Union Européenne

00:22:15qui est déjà problématique.

00:22:17Ce que vous nous dites, c'est que cet éménement qui peut sembler

00:22:19anodin et ne pas nous concerner en Tchéquie,

00:22:21qui est cet échec commercial

00:22:23d'EDF qui a raté ce contrat,

00:22:25en fait, il y a des données

00:22:27géopolitiques très importantes.

00:22:29Quand on dit EDF et les centrales nucléaires,

00:22:31en fait, c'est tout un ensemble.

00:22:33C'est EDF, le commissariat à l'énergie atomique

00:22:35et aux énergies renouvelables, le CEA,

00:22:37c'est Orano, Framatome,

00:22:39Technicatome, toutes ces entreprises.

00:22:41C'est de la très haute technologie.

00:22:43Les Français sont considérés,

00:22:45même par leurs adversaires,

00:22:47surtout par leurs adversaires, souvent comme les meilleurs.

00:22:49Mais justement,

00:22:51il faut les mettre de côté.

00:22:53Les Sud-Coréens sont très bons aussi.

00:22:55Samsung, par exemple, travaille beaucoup sur cette technologie.

00:22:57En l'an 2000,

00:22:59on avait la compagnie générale d'électricité

00:23:01qui était un énorme conglomérat français.

00:23:03On avait Alcatel.

00:23:05C'est intéressant l'exemple que j'ai dit.

00:23:07En 2000, Alcatel était premier leader mondial

00:23:09téléphonique.

00:23:11Tout ça a disparu avec le reste. Samsung est passé devant.

00:23:13En 2000, on était leader mondial.

00:23:15Pour vous, il y a une menace aujourd'hui sur notre centrale nucléaire.

00:23:17Avec nos dirigeants, on a laissé

00:23:19passer les Russes qui, eux, sont premiers.

00:23:21Ce qui constitue 19 centrales nucléaires dans le monde

00:23:23avec Rosatom.

00:23:25Résultat des courses,

00:23:27déjà par l'impéritie de nos dirigeants

00:23:29qui ont passé des accords débiles avec les Verts

00:23:31pour faire qu'ils font que...

00:23:33Là, c'est reparti.

00:23:35Le problème, c'est qu'on prend du retard.

00:23:37C'est un des rares.

00:23:39C'est bien la culture, ça rapporte de l'argent,

00:23:41mais il nous faut de l'énergie pas chère.

00:23:43OK, Georges Kusmanovic, on vous retrouve tout à l'heure

00:23:45avec ce débat.

00:23:47Les autres coups de cœur et coups de gueule

00:23:49de nos 4 invités, nos 4 débatteurs

00:23:51de Mettez-vous d'accord.

00:23:53A tout de suite.

00:23:55Sud Radio. Parlons vrai.

00:23:57Sud Radio. Parlons vrai.

00:23:59Sud Radio.

00:24:01Les débats de l'été.

00:24:0310h-13h. Thierry Guerrier.

00:24:05Et c'est reparti avec nos

00:24:074 débatteurs pour Mettez-vous d'accord

00:24:09jusqu'à midi.

00:24:11Je vous les présente. Pascal Bataille

00:24:13qui est en direct d'Avignon où il assiste au festival

00:24:15avec nous en visio.

00:24:17Bonjour Rob, bonjour Pascal.

00:24:19Georges Kusmanovic

00:24:21dans le studio ici à Paris.

00:24:23Président de République Souveraine, la gauche

00:24:25souverainiste. Denis Jaquet,

00:24:27grand défenseur des entreprises, l'ancien

00:24:29mouvement. Vous vous en souvenez peut-être des

00:24:31pigeons. Chef d'entreprise lui-même.

00:24:33Et puis Alexandre Malafaille, président du

00:24:35Think Tank Sinopia. Alors vous,

00:24:37on va finir

00:24:39par votre coup de gueule à vous Alexandre.

00:24:41Vous, vous avez pas aimé

00:24:43le refus

00:24:45de civilité, on va appeler ça comme ça,

00:24:47de certains députés.

00:24:49Les filles hier à l'Assemblée Nationale pendant les votes

00:24:51qui refusent de se serrer la main du Benjamin

00:24:53de l'Assemblée, c'est ça ?

00:24:55C'est ça. C'est un vrai coup de gueule

00:24:57contre ces gens-là parce que cette

00:24:59bien-pensance et cette poursuite

00:25:01de diabolisation du RN

00:25:03est en train d'installer de plus en plus

00:25:05profondément la violence dans la vie politique

00:25:07française. On a tous dénoncé ce qui s'est

00:25:09passé aux Etats-Unis, on s'est dit ah mais c'est affreux, on en arrive à des

00:25:11extrémités. Mais on est en train de construire le même type

00:25:13de scénario vraiment de confrontation très dure

00:25:15entre les blocs. Et ce qui s'est passé hier à l'Assemblée est scandaleux.

00:25:17Alors pour bien comprendre, il y a une tradition

00:25:19quand on installe l'Assemblée, un, il faut bien

00:25:21mettre quelqu'un qui est un peu maître de cérémonie,

00:25:23maître de séance, et autre plus vieux.

00:25:25Et donc en l'occurrence c'était le communiste

00:25:27qui était lui-même candidat effectivement au perchoir.

00:25:29Et puis on prend le plus jeune pour être effectivement

00:25:31en géré, en contrôle

00:25:33du bon déroulé du vote avec, on met son

00:25:35bulletin dans l'urne et on serre la main du Benjamin.

00:25:37Et le Benjamin, en l'occurrence c'est un député RN.

00:25:39Les deux étaient RN, pardon, le

00:25:41le loyen aussi était RN.

00:25:43Je pensais que c'était le...

00:25:45Et puis le Benjamin aussi.

00:25:47Et donc à ce moment-là, effectivement, il y a toute une série

00:25:49de députés qui ont refusé de

00:25:51serrer la main du Benjamin au prétexte que

00:25:53c'était un rassemblement national. Et à un moment donné,

00:25:55je trouve que ce type de comportement jusque-là,

00:25:57à ce niveau-là, enfin ils sont élus, ils sont élus

00:25:59légitimement au même titre que tous les autres.

00:26:01Et ce matin j'entendais Jean-Jacques Lurvoise sur une chaîne

00:26:03concurrente, qui a quand même

00:26:05quelques fonctions et qui est

00:26:07plutôt réputée comme étant un bon juriste, un bon

00:26:09constitutionnaliste et accessoirement un homme de gauche

00:26:11et qui disait, mais enfin, il faut être un peu sérieux.

00:26:13À l'Assemblée Nationale, tous ces

00:26:15parlementaires, ils ont une égalité de droit

00:26:17et de devoir. Et donc

00:26:19une obligation de traitement à équité.

00:26:21À un moment donné, il faut se comporter bien. C'est quoi le message que l'on envoie

00:26:23en France ? Et deuxièmement, comment

00:26:25tous ces bons démocrates expliquent ça ? Tous ces bons

00:26:27démocrates bien-pensants, comment ils peuvent expliquer

00:26:29aux 10 millions de personnes qui n'ont

00:26:31pas voté pour eux et qui ont voté pour le RN

00:26:33qu'en fait, ces députés-là, on les reconnaît pas ?

00:26:35Comment on explique ça en termes

00:26:37démocratiques clairs et comment on fait en sorte que ça

00:26:39ne continue pas à accentuer

00:26:41le rejet de toute cette classe politique qui ne fait pas le

00:26:43job et qui en plus se comporte d'une manière étrange ?

00:26:45Mais Alexandre, quand même, comment vous pouvez

00:26:47comparer ça avec

00:26:49l'action menée par les partisans

00:26:51de Trump le 6 janvier 2021

00:26:53quand ils sont montés au créneau

00:26:55pour essayer d'attaquer ? Ils n'ont pas essayé.

00:26:57Ils ont attaqué et ils sont rentrés

00:26:59violemment à l'intérieur du Congrès. On n'en est pas là.

00:27:01Ta comparaison ne vaut pas raison.

00:27:03Vous savez, quand Jean-Luc Mélenchon

00:27:05installe dans le débat public le bruit et la fureur

00:27:07comme levier d'action de sa

00:27:09façon de faire de la politique,

00:27:11quand vous voyez ce qui se passe en France depuis le 7 octobre,

00:27:13quand vous voyez comment on a instrumentalisé

00:27:15le conflit israélo-palestinien,

00:27:17quand vous voyez à quel point on est arrivé à dresser les

00:27:19communautés les unes contre les autres, quand vous voyez

00:27:21que vous avez 10, 11 millions de personnes,

00:27:2313 millions lors de la dernière présidentielle qui

00:27:25votent pour le RN et une autre

00:27:27partie qui vote pour des formations politiques

00:27:29radicales qui elles aussi ont des projets qui sont

00:27:31très alternatifs. Entre les gauches

00:27:33des insoumis

00:27:35ou certains écologistes qui sont très

00:27:37radicaux dans leur posture, à chaque fois on est sur des gens

00:27:39qui ont quand même des visions de la société et des actions à conduire

00:27:41qui sont assez radicales. Respect ou pas

00:27:43pour les uns, ils font partie du jeu démocratique.

00:27:45Mais tout ça installe un débat qui est souvent

00:27:47très clivant, très violent. On parlait des bassines il y a quelques instants.

00:27:49Ce qui va se passer ce week-end,

00:27:51la bataille de l'eau dans le Poitou,

00:27:53très sincèrement, vous avez des gens qui viennent pour en découdre

00:27:55volontairement avec les forces de l'ordre, au prétexte

00:27:57qu'ils ne sont pas d'accord avec une politique publique d'aménagement

00:27:59et d'exploitation de nos territoires

00:28:01pour effectivement permettre de vivre et de faire vivre

00:28:03l'agriculture. C'est des contestations qui vont jusqu'à

00:28:05la confrontation dure. Eh bien, quand vous avez

00:28:07à l'Assemblée la même chose, c'est-à-dire des comportements

00:28:09où on se... C'est violent !

00:28:11En plus, c'est filmé ! Vous avez le plus jeune

00:28:13député qui est là et on refuse de lui serrer la main !

00:28:15Lui, il a fait un choix politique.

00:28:17Lui, il pense qu'effectivement, une bonne manière de faire

00:28:19la politique, c'est de faire autrement et de ne pas faire...

00:28:21Ils sont républicains, ils ne sont pas interdits.

00:28:23Il n'y a pas de condamnation.

00:28:25Eh bien, le fait de ne pas leur serrer la main,

00:28:27ça entretient la radicalité des uns

00:28:29contre les autres. Et tout ça, dans un pays qui est déjà

00:28:31très fragile, très tendu, très fracturé,

00:28:33ça ne peut mettre qu'une machine de plus dans la pièce

00:28:35à violence.

00:28:37Georges Smanovic, qu'est-ce que vous en pensez, vous,

00:28:39l'homme de gauche ? Vous auriez serré la main

00:28:41du Benjamin de l'Assemblée ?

00:28:43Eh bien, évidemment que je lui aurais serré la main,

00:28:45de la même manière que je serrais la main

00:28:47du député Raphaël Arnault,

00:28:49qui a été élu à Avignon.

00:28:51Il est réputé très violent,

00:28:53un groupe ultra-violent, mais il a la fonction.

00:28:55Il est député, il a été élu.

00:28:57Il y a des insoumises, entre autres par Jean-Luc Mélenchon,

00:28:59qui se plaignaient de ne pas être respectés

00:29:01dans leur fonction.

00:29:03Et c'est comme ça. Il y a l'homme, il y a la fonction.

00:29:05C'est quand on revit, c'est les deux corps du roi.

00:29:07Quand on parle du Président,

00:29:09moi j'étais aux Invalides,

00:29:11quand il y avait la cérémonie

00:29:13pour le Colonel Beltrame.

00:29:15L'homme, Macron,

00:29:17c'est un peu étrange, il n'a pas du tout les mêmes valeurs

00:29:19que le Colonel Beltrame, mais c'est le Président.

00:29:21On peut ne pas aimer Macron, mais c'est le Président

00:29:23qui salue le Colonel Beltrame. Et là, c'est un député.

00:29:25C'est les institutions.

00:29:27Vous l'avez dit, ce n'est pas lui qui a choisi,

00:29:29c'est vous qui l'avez dit, il a 22 ans.

00:29:31Ce qui est intéressant, c'est le choc des classes sociales.

00:29:33Parce qu'on a

00:29:35une gauche qui, comme le dit Guy Lui,

00:29:37est déconnectée de plus en plus des catégories populaires.

00:29:39On ne peut rien y faire.

00:29:41C'est malheureusement comme ça. Pour le moment,

00:29:43on a une des catégories les plus populaires

00:29:45de France, soit s'abstiennent, soit votent

00:29:47de plus en plus sereines. Or, ce jeune garçon

00:29:49de 22 ans, ne s'est pas vu serré la main

00:29:51par toute une série de députés,

00:29:53ne s'est pas vu serré la main par toute une genre

00:29:55des centres-villes surdiplômés, alors qu'il avait un fils de boucher.

00:29:57Et on a ça.

00:29:59Et à Avignon, on a une sorte de fête, d'happening,

00:30:01parce que Raphaël Arnault,

00:30:03bon, il est député, mais voilà,

00:30:05a été élu et que ça a sauvé du

00:30:07fascisme. Et en fait,

00:30:09on a une déconnexion de plus en plus

00:30:11grave et importante

00:30:13entre des classes sociales en France

00:30:15et une France, mais qui n'est pas

00:30:17représentée. Parce que ce n'est pas 10 millions,

00:30:19c'est 12 millions. Parce qu'il faut compter les 37

00:30:21conscriptions qui sont passées au premier tour. Quand on dessine

00:30:23toutes les voix, c'est 12 millions, c'est colossal, c'est 1

00:30:25des électeurs sur 3.

00:30:27Donc, 2 sur 3 sont

00:30:29contre eux, mais c'est vraiment 1 sur 3.

00:30:31Beaucoup dans les catégories populaires, qui déjà ne sont pas représentées

00:30:33dans les médias, la télévision,

00:30:35dans les films.

00:30:37Et en plus,

00:30:39Mathilde Panot, présidente du groupe

00:30:41LFI, souhaite qu'il ne soit

00:30:43alors que c'est le premier parti

00:30:45qui n'ait aucune responsabilité

00:30:47au sein de l'Assemblée nationale.

00:30:49Ça va finir mal, en fait.

00:30:51On ne peut pas avoir des dénis de démocratie

00:30:53en qu'on ne les aime pas. Il n'y a pas de problème qu'on veuille les combattre.

00:30:55Il n'y a aucun problème. Mais on ne peut pas avoir de fonctionnement de déni

00:30:57de démocratie comme ça. Soit on décide que

00:30:59l'ORN, c'est un parti ultra-fasciste,

00:31:01on les dissout, on les interdit.

00:31:03C'est autre chose. Mais à chaque fois, s'en servir

00:31:05comme chiffon rouge, mon Dieu,

00:31:07c'est la panique, le fascisme, et les nazis

00:31:09vont déferler sur Paris. Et puis, une fois que c'est

00:31:11fini, on refait la tombouille.

00:31:13On en reparlera tout à l'heure. Mais les Français,

00:31:15je pense qu'ils

00:31:17sont très supportus.

00:31:19Pascal Bataille, vous êtes à Avignon, qui a élu

00:31:21un député issu de l'extrême-gauche,

00:31:23Raphaël Arnaud, réputé

00:31:25fiché, c'est-à-dire très surveillé,

00:31:27parce qu'il est réputé très violent,

00:31:29et étant le leader d'un groupe ultra-violent

00:31:31et pourtant député, lui aussi, vous lui serriez

00:31:33la main, comme à ce

00:31:35jeune député de 22 ans,

00:31:37Benjamin de l'Assemblée ?

00:31:39Bien sûr.

00:31:41En tout cas, je lui serrerai la main

00:31:43dans le cadre

00:31:45institutionnel et républicain

00:31:47que celui de l'Assemblée nationale.

00:31:49Et je ne peux que

00:31:51souscrire à ce qui a été dit par Alexandre

00:31:53et par Georges. C'est

00:31:55la preuve d'un manque d'éducation

00:31:57au sens très large

00:31:59du terme.

00:32:01Éducation, d'abord, tout simplement,

00:32:03la politesse, le respect de l'autre,

00:32:05quelles que soient ses opinions

00:32:07et ses idées, et quelles que soient les nôtres.

00:32:09Moi, je ne suis vraiment pas proche

00:32:11des idées du RN.

00:32:13J'ai même appelé à ne pas

00:32:15voter RN publiquement.

00:32:17Ce n'est pas pour autant que

00:32:19ces gens-là ne sont pas, d'une part, respectables,

00:32:21d'autre part, des élus

00:32:23tout à fait légitimes, et en faisant ça,

00:32:25les élus LFI

00:32:27montrent bien qu'ils n'ont rien compris à ce qui s'est passé

00:32:29ces derniers temps, et que

00:32:31là aussi, leur éducation politique

00:32:33est vraiment à revoir, en plus de leur éducation

00:32:35civile et civique.

00:32:37Et donc,

00:32:39ça ne fait que ces gestes-là

00:32:41qui sont d'un ridicule

00:32:43même pas assumé,

00:32:45en fait, parce qu'ils sont persuadés

00:32:47qu'ils sont dans leur bon droit et qu'ils font ce qu'il faut.

00:32:49– Le camp du bien, le fameux camp du bien.

00:32:51– Voilà,

00:32:53c'est totalement néfaste,

00:32:55c'est totalement nuisible à la démocratie.

00:32:57Ils se délégitiment en même temps

00:32:59qu'ils croient délégitimer leurs adversaires.

00:33:01Et quand

00:33:03Alexandre compare ça

00:33:05de façon, effectivement, peut-être

00:33:07un peu rapide

00:33:09à ce qu'il s'est passé au Capitole,

00:33:11je pense qu'il n'est pas si loin

00:33:13de la vérité, hélas, parce que

00:33:15quand on commence comme ça

00:33:17à dire qu'il y a des bons députés

00:33:19et des députés qui ne méritent même pas

00:33:21qu'on leur serre la main, comment demander

00:33:23ensuite qu'on respecte l'Assemblée nationale

00:33:25et le Parlement dans tout l'ensemble ?

00:33:27– Denis Jacquet, d'un mot, vous ?

00:33:29– J'aurais serré les mains, alors j'aurais mis des gants

00:33:31parce qu'on ne peut pas avoir à la fois la nausée et les mains sales,

00:33:33donc c'est un petit peu compliqué d'avoir les deux.

00:33:35– Comme député,

00:33:37vous n'auriez pas serré la main ?

00:33:39– J'aurais serré, mais avec des gants, symboliquement,

00:33:41en disant, moi je ne peux pas,

00:33:43pour différentes raisons personnelles

00:33:45et autres. Aujourd'hui, je pense qu'il y a plus

00:33:47de nazillons à la LFI qu'il y en a encore

00:33:49aujourd'hui au Rassemblement national, je veux dire,

00:33:51on peut faire tous les comptes, et depuis le 7 octobre,

00:33:53comme ils sont tous déchaînés, on voit bien

00:33:55où ils sont et qui ils sont.

00:33:57Donc, non, je l'aurais fait, bien évidemment,

00:33:59et je pense qu'Alexandre

00:34:01a raison, je veux dire, on est dans un chemin

00:34:03avec des petits cailloux, et chaque petit caillou

00:34:05qui nous rassemble, nous ramène vers

00:34:07un acte comme celui du Capitole,

00:34:09c'est-à-dire qu'on a polarisé la politique,

00:34:11Macron l'a fait avec des gants blancs,

00:34:13avec un costume énergique,

00:34:15très chic, très à la française,

00:34:17très luxe, mais il a fait ce que Trump

00:34:19a fait pendant sa présidence, c'est-à-dire de polariser

00:34:21le débat politique au point que plus personne

00:34:23ne peut dialoguer. – On va voir tout à l'heure,

00:34:25dans quelques minutes,

00:34:27ce qu'il en est

00:34:29du symbole, du signe

00:34:31que donne la réélection,

00:34:33non pas d'Ursula von der Leyen

00:34:35à la Commission Européenne, mais bien

00:34:37ici, au perchoir, en France,

00:34:39à l'Assemblée Nationale, à la Présidente de l'Assemblée Nationale,

00:34:41de Yael Brown-Pivet,

00:34:43donc c'est un peu

00:34:45le titre de Libé,

00:34:47Libération, ce matin,

00:34:49c'est pas tout ça pour ça, mais changez,

00:34:51surtout rien, changez rien surtout !

00:34:53Alors, est-ce que c'est ça,

00:34:55ou pas ? On va voir ça dans un instant

00:34:57avec nos quatre débatteurs de Mettez-vous d'accord.

00:34:59Allez, restez avec nous, et très bonne matinée,

00:35:01mais restez avec nous sur Sud Radio.

00:35:03Sud Radio, votre avis

00:35:05fait la différence. Merci à vous pour la qualité

00:35:07des débats et le pluralisme que vous apportez

00:35:09qui fait un bien fou à notre démocratie.

00:35:11Sud Radio, parlons vrai.

00:35:15Sud Radio, les débats

00:35:17de l'été, 10h-13h,

00:35:19Thierry Guerrier.

00:35:21Et la question qui est posée, pas uniquement

00:35:23par la gauche, d'ailleurs, par

00:35:25par exemple André Chassaigne qui a perdu

00:35:27cette course au perchoir

00:35:29hier, le communiste,

00:35:31la question qui est posée par la classe politique,

00:35:33c'est au fond, que signifie,

00:35:35quel est le symbole de cette élection,

00:35:37cette réélection de Yael Bron-Pivet

00:35:39à la présidence de

00:35:41l'Assemblée Nationale ? Est-ce que c'est le signe que

00:35:43finalement il est en train de s'organiser

00:35:45une coalition, voire une majorité,

00:35:47entre le bloc central macroniste

00:35:49proche du Président,

00:35:51présidé par Gabriel Attal,

00:35:53et puis la droite, les LR qui ont voté

00:35:55d'un seul homme et d'une seule femme, si j'ose dire,

00:35:57pour Yael Bron-Pivet,

00:35:59pour éviter la gauche, disent-ils,

00:36:01au perchoir. Très bien. Mais est-ce que c'est parce qu'ils sont

00:36:03en route vers une majorité,

00:36:05vers un accord, en tout cas,

00:36:07pour un gouvernement ? Voilà la question.

00:36:09Comment avez-vous analysé, messieurs,

00:36:11Pascal Bataille, Georges Kuzmanovitch,

00:36:13Denis Jacquet,

00:36:15Alexandre Malafaille, comment vous avez analysé

00:36:17cette réélection ? Alexandre Malafaille.

00:36:19Une fois n'est pas coutume,

00:36:21je crois que Nicolas Sarkozy avait raison

00:36:23quand il insistait pour que la droite

00:36:25française, les LR,

00:36:27fassent le job avec Macron et que

00:36:29Macron fasse le job avec eux.

00:36:31S'ils avaient trouvé un moyen

00:36:33de travailler ensemble intelligemment dès 2022,

00:36:35ils auraient sans doute...

00:36:37Je ne dis pas ça, parce qu'après, ce n'est pas une question

00:36:39de spectacle politique.

00:36:41La question, c'est qu'est-ce que vous faites concrètement pour les gens.

00:36:43Et aujourd'hui, si on a une crise politique

00:36:45aussi profonde, ce n'est pas simplement parce qu'il y a des

00:36:47batailles à l'Assemblée ou que le gouvernement

00:36:49nous plaît ou ne nous plaît pas. C'est qu'il y a un vrai

00:36:51problème sur toute une série de sujets, et une impuissance

00:36:53publique et un décalage phénoménal

00:36:55entre la promesse politique et la parole politique

00:36:57et puis la réalité que vivent les gens.

00:36:59Donc ça, petit à petit, ça sédimente et ça

00:37:01fabrique effectivement cet état de défiance dans lequel on est.

00:37:03Mais n'empêche qu'ils auraient peut-être pu

00:37:05mieux travailler ensemble, et ce qui aurait pu éviter

00:37:07peut-être que le score

00:37:09qu'on a constaté, que c'est l'élection européenne,

00:37:11soit ce qu'il soit, et qu'on ne dissolve pas l'Assemblée nationale

00:37:13pour garder un peu de stabilité. Parce que finalement,

00:37:15ce que maintenant Mme Brune pivait,

00:37:17qu'elle disait, elle regrettait la dissolution.

00:37:19On aurait pu faire mieux et on pouvait trouver des

00:37:21équilibres au sein de l'Assemblée. Ils vont devoir le faire.

00:37:23Sauf qu'ils vont devoir élargir le spectre.

00:37:25Parce que là, c'est très bien, elle a 220 voix ou 221.

00:37:27Voilà. Super. Mais ça suffit pas.

00:37:29Il faut 289. Donc de toute façon, ils vont être obligés

00:37:31d'aller chercher un accord qui va aller au-delà

00:37:33et donc qui est intégré sur le terrain.

00:37:35Ils n'auront pas le choix.

00:37:37Alors ils feront peut-être du coup par coup. Mais bon,

00:37:39globalement, ça va être compliqué parce que pour l'instant, les socialistes

00:37:41sont liés, effectivement, au Nouveau Front

00:37:43populaire. Ils ne semblent pas encore pour l'instant

00:37:45prêts à s'en démarquer. Parce que

00:37:47c'est aussi une manière de faire monter les enchères si par hasard

00:37:49ils devaient sortir du coup. Et c'est aussi

00:37:51une bonne manière pour eux, peut-être, finalement, de prendre

00:37:53rendez-vous avec ce qui est le plus important pour eux. C'est l'étape d'après.

00:37:55Parce que tout le monde pense de toute façon

00:37:57pas à ce coup-là. Parce que là, c'est sacrificiel d'aller...

00:37:59Justement, celui qui prétend

00:38:01dont on sait qu'il a très envie

00:38:03d'être le candidat des LR en 2027,

00:38:05Laurent Wauquiez, qui est devenu de fait

00:38:07le patron de ce qui reste du parti,

00:38:09Laurent Wauquiez a dit non, non, c'est juste pour éviter la gauche

00:38:11qu'on est allé soutenir Mme Braun-Pivet.

00:38:13Ce n'est pas question d'une coalition et d'entrer dans un gouvernement.

00:38:15C'est ce qu'ils disent. Ils ne veulent pas y aller, effectivement.

00:38:17Ils veulent rester dans une logique parlementaire

00:38:19mais pas gouvernementale.

00:38:21Georges Sussmanovic, comment vous avez

00:38:23reçu cette élection hier soir ?

00:38:25Pour vous, il y a par exemple

00:38:27une élection volée, enfin une victoire

00:38:29volée à la gauche ? Vous qui êtes

00:38:31proche de la gauche souverainiste.

00:38:33On a toute une série de dénis de démocratie.

00:38:35Alors, effectivement, la coalition

00:38:37du Nouveau Front Populaire,

00:38:39qui n'en est pas un, mais c'est un cartel des gauches,

00:38:41a remporté l'élection

00:38:43tant que c'est un groupe.

00:38:45Mais il a remporté...

00:38:47Il a fait la preuve de son unité, quand même.

00:38:49Les voix ont été sur sa saigne, le communiste.

00:38:51Oui, mais moins.

00:38:53C'est une majorité relative,

00:38:55moindre que la majorité relative

00:38:57obtenue par

00:38:59ce qu'on appelle les centristes,

00:39:01pas tellement centristes, mais par les macronistes

00:39:03plus les LR.

00:39:05Donc, il manifeste qu'à l'Assemblée nationale,

00:39:07ils ont une meilleure majorité relative,

00:39:09même si elle n'est pas absolue,

00:39:11une meilleure majorité relative que la gauche.

00:39:13Et donc,

00:39:15les dénis de démocratie...

00:39:17C'est ce que j'ai écrit hier,

00:39:19la gauche est cocue à nouveau.

00:39:21Elle a sauvé la macronie, parce que sans l'accord

00:39:23de désistement de second tour

00:39:25durant ces législatives,

00:39:27la Renaissance

00:39:29aurait fini

00:39:31à 60 députés,

00:39:33si ce n'est pas moins.

00:39:35Ça aurait été un désastre.

00:39:37Ça ne veut pas dire que la gauche

00:39:39aurait plus de députés, mais le RN,

00:39:41ils auraient fait 220, 240, 250.

00:39:43Donc, ils ont bloqué le RN.

00:39:45Le Front républicain, c'est magnifique.

00:39:47Donc, encore une fois, on s'assied

00:39:49sur beaucoup

00:39:51de citoyens français...

00:39:53Sur leur vote, sur leur choix.

00:39:55Tout est fait pour dire, regardez,

00:39:57les seuls qui sont hors système, c'est le RN.

00:39:59On ne va pas s'étonner de ce qui va arriver

00:40:01en 2027 si on continue sur cette pente-là.

00:40:03Donc, deux élections

00:40:05où les macronistes et Emmanuel Macron

00:40:07perdent, et à la fin, c'est la même

00:40:09qui est au perchoir.

00:40:11Vous êtes en train de nous dire ça ?

00:40:13Mes camarades de la gauche

00:40:15qui ont voté hier pour Chassaigne

00:40:17ou qui sont dans l'hémicycle, finalement,

00:40:19en ayant passé des accords un peu plus tôt

00:40:21dans les semaines qui précèdent

00:40:23pour se faire élire, finalement, se sont fait

00:40:25prendre à leur propre piège. Vous leur dites

00:40:27la gauche est responsable

00:40:29de l'élection de Brunepierre, c'est ça ?

00:40:31Et puis, ce n'est pas fini. On va voir ce qui va sortir

00:40:33comme Premier ministre,

00:40:35mais on a Mme Tubiana

00:40:37qui pousse, et puis Mme Presidente,

00:40:39c'est la candidate, Florence Tubiana,

00:40:41ultra-européiste, macroniste à fond,

00:40:43et le truc, c'est de faire

00:40:45craquer le Nouveau Front Populaire

00:40:47qui tient fort faiblement.

00:40:49Il y a beaucoup qui ont très envie

00:40:51de se débarrasser de la France insoumise

00:40:53et de la mettre dans un coin, même s'ils n'ont plus

00:40:55de 70 députés, et de faire

00:40:57une coalition baroque

00:40:59républicaine.

00:41:01Mais bon, pour l'instant,

00:41:03il faut reconnaître qu'hier, après l'élection

00:41:05de Yael Brunepierre, ne serait-ce que

00:41:07avec cette mise en scène physique

00:41:09de la prise de parole, des prises

00:41:11de parole successives de Yael,

00:41:13d'abord d'André Chassaigne,

00:41:15aux Quatre Colonnes, ce qu'on appelle les Quatre Colonnes,

00:41:17l'endroit où les journalistes se précipitent pour interroger

00:41:19les leaders. Il y a eu d'abord Chassaigne,

00:41:21puis il y a eu Panot, de LFI,

00:41:23puis il y a eu Boris Vallaud,

00:41:25des socialistes,

00:41:27il y a même une écologiste, dont j'ai oublié

00:41:29le nom, ils sont tous

00:41:31succédés pour dire à peu près

00:41:33la même chose. Ça montre quoi ?

00:41:35Ça montre quand même qu'en termes d'image, pour l'instant,

00:41:37le Nouveau Front Populaire, contrairement

00:41:39aux voeux des macronistes par exemple,

00:41:41ça reste uni.

00:41:43Oui, ça reste uni, mais hier,

00:41:45on va voir ce qui va se passer,

00:41:47le fait est que c'est uni,

00:41:49mais défait. Alors qu'ils ont

00:41:51le premier groupe

00:41:53à l'Assemblée Nationale, mais pas suffisamment,

00:41:55donc Macron va pouvoir continuer sa politique

00:41:57comme ça lui chante.

00:41:59Et puis, ils ne cèdent pas.

00:42:01Emmanuel Bompard

00:42:03a sorti un tweet en disant que c'est

00:42:05inadmissible, c'est anticonstitutionnel,

00:42:07que des ministres aient voté.

00:42:09Non, c'est constitutionnel, parce qu'ils ont accepté la démission.

00:42:11C'est déjà arrivé sous Rocard.

00:42:13C'est comme ça, s'ils n'avaient pas

00:42:15accepté la démission, ils n'auraient pas pu

00:42:17voter. Ce n'est pas le cas.

00:42:19Donc,

00:42:21ils se font manœuvrer par Emmanuel Macron,

00:42:23qui manœuvre très très bien,

00:42:25mais dans un contexte

00:42:27où sa base électorale

00:42:29se réduit massivement,

00:42:31il arrive à manœuvrer

00:42:33en jouant sur

00:42:35les conflits, et il va faire

00:42:37pareil pour le poste de Premier ministre.

00:42:39Alors, Georges Kuzmanovic

00:42:41de la gauche souverainiste nous dit

00:42:43que le gagnant de la réélection de

00:42:45Yael Brown-Pivet, c'est Macron, alors que,

00:42:47c'est ce que vous nous avez dit en début de propos,

00:42:49alors que ce n'est pas du tout le choix des Français,

00:42:51que les Français ont dit à Emmanuel Macron

00:42:53que ça suffit, stop, on change.

00:42:55Là, rien n'a changé. On va voir ce que ça

00:42:57inspire à nos deux autres débatteurs,

00:42:59Pascal Bataille et puis

00:43:01Denis Jacquet, dans quelques instants,

00:43:03après une page de pub, et on se retrouve toujours pour

00:43:05Mettez-vous d'accord, avec nous,

00:43:07sur Sud Radio. Très bonne matinée à tous.

00:43:09Sud Radio, parlons vrai.

00:43:11Parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai.

00:43:13Sud Radio, parlons vrai.

00:43:15Sud Radio, les débats de l'été,

00:43:1710h-13h, Thierry Guerrier.

00:43:19Quatre débatteurs ce matin

00:43:21avec des sensibilités différentes.

00:43:23Denis Jacquet, qui défend les entreprises,

00:43:25Alexandre Malafaille aussi, d'ailleurs,

00:43:27qui est observateur de la vie politique

00:43:29avec le think-tank Synopia,

00:43:31Georges Kusmanovic, proche de la gauche

00:43:33souverainiste, et Pascal Bataille,

00:43:35qui est avec nous, animateur et producteur

00:43:37de télévision. Alors vous, Pascal,

00:43:39vous êtes à Avignon, vous êtes au théâtre

00:43:41en ce moment, et c'est formidable,

00:43:43d'abord parce que c'est tellement beau,

00:43:45Avignon, et puis les gens sont tellement sympas

00:43:47là-bas que, voilà,

00:43:49et puis il y a toutes ces troupes qui viennent jouer,

00:43:51le hof et le hymne, très bien. Mais vous avez suivi

00:43:53quand même la politique

00:43:55et la réélection au perchoir

00:43:57d'Oyel Brown-Pivet, ça vous inspire quoi ?

00:43:59Bien sûr, puisque

00:44:01quand on aime le théâtre,

00:44:03eh bien, pour le coup, l'Assemblée nationale,

00:44:05on est un fabuleux,

00:44:07même si la pièce qui s'y joue

00:44:09est assez déplorable.

00:44:11J'ai suivi ça,

00:44:13et pour ne rien vous cacher, j'ai un oeil

00:44:15en vous parlant sur

00:44:17les infos et effectivement

00:44:19des images de

00:44:21hier et de

00:44:23cet après-midi un peu

00:44:25malheureusement mémorable.

00:44:27J'ai l'impression

00:44:29que... Qu'est-ce qui vous gêne ?

00:44:31Parce qu'elle a été réélue légalement.

00:44:33Ce qui me gêne, c'est que justement

00:44:35elle a été candidate déjà,

00:44:37qu'elle a été réélue ensuite,

00:44:39et que manifestement,

00:44:41si le progrès de l'humanité

00:44:43s'est fait depuis

00:44:45l'aube de l'humanité

00:44:47en apprenant de ses erreurs,

00:44:49j'ai l'impression qu'on a arrêté ça

00:44:51sous l'air Macron, parce que

00:44:53très clairement, déjà,

00:44:55représenter la même personne qui

00:44:57a été une présidente de l'Assemblée nationale

00:44:59pour le moins

00:45:01pas très appréciée

00:45:03par la gauche

00:45:05et pas très appréciable d'ailleurs,

00:45:07globalement,

00:45:09et montrer que finalement on reprend

00:45:11exactement les mêmes et que tout recommence,

00:45:13c'est un signal,

00:45:15alors je ne sais pas si c'est une insulte

00:45:17au peuple français, de l'inconscience

00:45:19totale, de l'arrogance à un point

00:45:21inimaginable, mais c'est incroyable

00:45:23qu'on représente la même

00:45:25qui était présidente de l'Assemblée alors

00:45:27qu'on a dissous cette Assemblée

00:45:29pour essayer de gagner en clarté.

00:45:31Donc ça, c'est une insulte aux Français,

00:45:33c'est une insulte au vote qui a eu lieu

00:45:35au premier et deuxième tour,

00:45:37et en plus, je pense que

00:45:39ça montre que nos députés,

00:45:41nos hommes politiques et femmes politiques

00:45:43n'ont toujours pas compris qu'aujourd'hui

00:45:45on n'en est plus à faire des

00:45:47fronts, le front c'était bien

00:45:49pour les élections, le front anti-RN

00:45:51ou le front anti-LFI, peu importe.

00:45:53– Mais est-ce que vous dites, Pascal,

00:45:55est-ce que vous dites qu'en fait, Laurent Wauquiez

00:45:57a commis une erreur en faisant voter son groupe

00:45:59pour Mme Brown-Pivet ?

00:46:01– Non, Laurent Wauquiez, il a fait

00:46:03je dirais son boulot,

00:46:05l'erreur c'est que Mme Brown-Pivet

00:46:07ait été candidate et

00:46:09que ce soit elle-même représentée

00:46:13qu'elle n'ait pas eu la décence

00:46:15de laisser la place à quelqu'un d'autre

00:46:17de plus consensuel.

00:46:19Et d'autre part, il faut absolument que

00:46:21nos femmes et hommes politiques comprennent

00:46:23qu'aujourd'hui l'urgence c'est de gouverner ce pays

00:46:25et comme le disait Alexandre, de répondre

00:46:27aux préoccupations des Français qui ont manifesté

00:46:29par ce vote à trois reprises

00:46:31aux Européennes et dans les deux tours

00:46:33des législatives, qu'il y avait

00:46:35un mécontentement extrêmement profond

00:46:37et notamment pour des problèmes

00:46:39tout simplement liés

00:46:41à la qualité de vie,

00:46:43au pouvoir d'achat

00:46:45– Pouvoir d'achat, immigration, sécurité

00:46:47c'est les trois sujets.

00:46:49– Donc l'immigration je pense que c'est

00:46:53un problème sur lequel on…

00:46:55– C'est ce que disent les électeurs

00:46:57du Rassemblement national.

00:46:59– Oui, parce qu'à force de leur dire

00:47:01que c'est un problème, ils finissent par le penser.

00:47:03Mais sécurité certainement

00:47:05pouvoir d'achat bien évidemment

00:47:07on a appris ce matin, on en parlera je crois tout à l'heure

00:47:09qu'il y a encore plus de milliardaires

00:47:11en France et que

00:47:13par rapport au nombre d'habitants, la France

00:47:15c'est le pays qui compte le plus de milliardaires

00:47:17au monde, par ailleurs

00:47:19il y a quand même 10 millions de pauvres aussi

00:47:21dans ce pays, il y a un moment où si on ne prend pas

00:47:23en compte quand même un certain nombre de réalités

00:47:25on va aller dans le mur et aujourd'hui

00:47:27on n'en doit plus en être à l'Assemblée

00:47:29à faire des petits arrangements

00:47:31entre parties, on doit en être

00:47:33à savoir comment essayer

00:47:35de dessiner un arc républicain

00:47:37intelligent, démocrate

00:47:39et…

00:47:41– Mais c'est peut-être le début de cette architecture

00:47:43parce que vous nous dites finalement

00:47:45avec vos mots à peu près comme Georges Cusmanoï

00:47:47qu'on ne tient pas compte du choix des Français

00:47:49à l'élection et c'est Macron qui a gagné

00:47:51bon, mais est-ce que ce n'est pas l'architecture

00:47:53de cette coalition ?

00:47:55– Il perd encore

00:47:57et il nous fait perdre.

00:47:59– Denis Jaquet, alors vous avez un pied

00:48:01d'un côté des Etats-Unis,

00:48:03d'un côté de l'Atlantique et un autre ici

00:48:05en France, vous êtes français

00:48:07mais vous travaillez aux Etats-Unis

00:48:09avec votre entreprise, votre plateforme

00:48:11très bien, mais

00:48:13la politique française ça ne vous paraît rien ?

00:48:15Croupillon ? Ou au contraire vous vous dites

00:48:17ça ressemble au débat

00:48:19qu'il y a aux Etats-Unis ?

00:48:21– Alors d'abord, vous avez la fameuse phrase

00:48:23quand je me regarde

00:48:25je me désole, quand je me compare

00:48:27très honnêtement

00:48:29il y a plus globalement

00:48:31un déclin de l'Occident à peu près

00:48:33sur toutes ses facettes et donc la France

00:48:35n'en est qu'une des expressions.

00:48:37Quand vous voyagez un peu, ce que je fais

00:48:39depuis 20 ans, où j'ai passé

00:48:4110 ans de ma vie à prendre un avion tous les 5 jours

00:48:43à un moment donné on s'aperçoit que le petit microcosme

00:48:45français ce qu'il s'y passe, il s'y passe

00:48:47à peu près la même chose partout

00:48:49pour une raison simple, c'est qu'on a abandonné

00:48:51les territoires, les gens qui y vivent

00:48:53qui n'ont plus aucune

00:48:55raison d'espérer dans l'élévation sociale

00:48:57aucune

00:48:59et que tous ces gens qui sont désespérés

00:49:01se cherchent soit un ennemi, soit une épaule

00:49:03à laquelle s'agripper en disant

00:49:05est-ce que quelqu'un va nous entendre ?

00:49:07Donc quand vous regardez la carte et les rouges aux Etats-Unis

00:49:09ils ont voté Trump, tous les territoires

00:49:11moi je suis né dans un petit bled rural

00:49:13de moins de 20 000 habitants

00:49:15qui est maintenant à 25% turc pratiquement

00:49:17les gens n'en peuvent plus. – En France ?

00:49:19– En France oui, j'étais chez ma mère, aujourd'hui en face

00:49:21j'ai des gamines en burqa de 10 ans

00:49:23qui viennent dans ce qui était une association franco-marocaine

00:49:25et qui est devenue une mosquée

00:49:27qui maintenant porte vraiment son nom.

00:49:29Ces gens-là ils n'en peuvent plus de ça.

00:49:31Donc on n'a pas voulu les entendre.

00:49:33La gauche pendant très longtemps a dit

00:49:35du moment que j'ai le vote musulman

00:49:37tu peux faire tous les imams radicaux que tu veux dans ta ville

00:49:39il n'y a pas de problème.

00:49:41Et la droite a fermé les yeux, donc il y en a un qui est coupable

00:49:43l'autre qui est responsable, donc au final les deux sont coupables.

00:49:45Et puis moi on m'a appris

00:49:47deux trucs à l'école, très très simple

00:49:49on mettait des chiffres l'un à côté de l'autre

00:49:51et on mettait un petit signe, un petit triangle

00:49:53en disant supérieur ou inférieur.

00:49:55Alors chez moi, 27%

00:49:57c'est je crois le chiffre de la gauche

00:49:59à l'Assemblée Nationale, c'est inférieur à 73%

00:50:01puisque c'est le reste d'addition.

00:50:03Donc la gauche a gagné

00:50:05la victoire

00:50:07de la sémantique

00:50:09les progressistes c'est toujours

00:50:11la gauche, la conscience c'est toujours un mot de gauche.

00:50:13Ils ont été très forts dans le monde entier pour

00:50:15s'allier au camp du bien

00:50:17et de la bonne conscience, la réalité c'est qu'aujourd'hui

00:50:19ils sont minoritaires à l'Assemblée

00:50:21le score vient de leur rappeler cruellement

00:50:23qu'ils ne représentaient rien et qu'un

00:50:25communiste qui est vraiment une poussière

00:50:27à l'échelle de la galaxie puisse arriver à la tête

00:50:29de l'Assemblée. Donc la première

00:50:31règle c'est 73 c'est plus gros

00:50:33que 27 donc à un moment donné ça gagne.

00:50:35La deuxième règle c'est que quand on parle

00:50:37de front républicain, on m'a appris

00:50:39aussi à l'école que dans une même phrase normalement

00:50:41on ne met pas deux mots contradictoires.

00:50:43LFI et républicain c'est deux mots qui ne vont pas

00:50:45dans la même chose.

00:50:47Et la troisième chose c'est que je pense qu'il y a

00:50:49une détestation totale de Macron

00:50:51et qu'effectivement

00:50:53on en finit par arriver à la politique du pire

00:50:55c'est-à-dire qu'il n'y a pas de bonne solution

00:50:57et on a choisi peut-être la moins pire

00:50:59et la moins pire c'est Yael

00:51:01ou une autre mais ce que retiennent

00:51:03les gens c'est que finalement quand je regarde l'Assemblée

00:51:05nationale, le plus grand parti de l'Assemblée nationale

00:51:07tout seul sans fausse coalition

00:51:09c'est le RN et qu'une large

00:51:11partie de ces gens qui étaient à gauche avant

00:51:13sont passés à droite, les ouvriers, les agriculteurs

00:51:15c'est pas que tout à coup ils sont devenus xénophobes

00:51:17d'extrême droite, c'est juste qu'ils sont

00:51:19des dégagistes pour certains

00:51:21ou des désespérés ou les deux de l'autre

00:51:23et qui cherchent une épaule à laquelle s'agripper

00:51:25et qu'on les attraillent. Donc toutes ces petites victoires

00:51:27à court terme, vous le disiez très bien

00:51:29c'est des victoires à court terme, ou Pascal

00:51:31le disait très bien, c'est une victoire à court terme

00:51:33mais le politique a oublié quelque chose d'essentiel

00:51:35dans l'histoire de l'humanité, c'est le temps long

00:51:37et le temps long saura se rappeler à eux

00:51:39en 2027 et là on va vraiment payer les dégâts.

00:51:41C'est demain hein, 2027

00:51:43on est déjà presque en campagne

00:51:45c'est déjà plus du temps long

00:51:47et le spectacle

00:51:49est très vite, mais le spectacle qui va nous être fait

00:51:51peut-être même avant, on nous dit

00:51:532026 maintenant, on sait pas trop

00:51:55parce que si l'Assemblée capote

00:51:57d'ici un an

00:51:59le Président dissoute, c'est bien, mais il va être obligé

00:52:01de se mettre dans le mouvement

00:52:03et démissionner avant. Il faut quand même rappeler

00:52:05que cette Assemblée-là

00:52:07et le gouvernement qui va être choisi

00:52:09va dealer avec une crise de la dette

00:52:11Vous êtes sûr qu'elle va arriver ?

00:52:13La crise de la dette française ?

00:52:15Oui

00:52:19C'est pas forcément une crise de la dette

00:52:21c'est une crise des marges de manœuvre

00:52:23faire de la politique

00:52:25et ne pas aller sur le chemin de l'austérité

00:52:27va être très compliqué

00:52:29c'est ça qui va être extrêmement difficile à vivre

00:52:31on va subir

00:52:33beaucoup de mesures

00:52:35qui vont être très désagréables

00:52:37mais qui n'ont pas du tout été annoncées

00:52:39Ce qu'on a dit c'est que tous ceux

00:52:41qui sont mis d'accord pour bloquer l'ORN

00:52:43vont faire une politique antisociale

00:52:45d'un niveau jamais vu encore

00:52:47Et en attendant, ils vont continuer à faire la tombouille

00:52:49c'est-à-dire que les Français vont voir quoi ?

00:52:51D'ici demain, ils vont élire les différents postes

00:52:53attribuer les différents postes

00:52:55la question, les présidences de groupe

00:52:57les secrétaires de commission

00:52:59etc.

00:53:01et tout ça, ça va se répartir

00:53:03entre accords de coalition

00:53:05gouvernementales

00:53:07ou parlementaires

00:53:09visuellement, Laurent Wauquiez

00:53:11a très bien mené sa barque

00:53:13sur les 18 postes à se répartir, LR

00:53:15qui n'a que 10% des parlementaires, va avoir 7 postes

00:53:17Vous nous dites

00:53:19les Français voient un spectacle

00:53:21qui est loin du choix

00:53:23qu'ils ont exprimé dans les urnes

00:53:25et donc ça va se retourner

00:53:27contre nous

00:53:29contre le pays

00:53:31parce qu'on va à une forme de chaos

00:53:33parce que tout ça, c'est le président qui dissout

00:53:35dans moins d'un an maintenant

00:53:37à peu près

00:53:3911 mois, en tout cas il en aura retrouvé le pouvoir

00:53:41et puis c'est l'élection présidentielle

00:53:43derrière

00:53:45tout le monde pousse en fait, peut-être

00:53:47tout simplement, Emmanuel Macron a démissionné

00:53:49ça réglerait peut-être le sujet

00:53:51l'élection présidentielle

00:53:53et on part, on met les communes

00:53:55les penduleurs

00:53:57après le déluge, je vais revenir

00:53:59quand on a raté sa carrière

00:54:01comme Jupiter, on peut toujours essayer comme Phénix

00:54:03c'est toujours une solution

00:54:05le retour à l'emploi

00:54:07c'est la NPE certainement, il a fait un stage

00:54:09de réintégration professionnelle

00:54:11mais non

00:54:13on va le payer très cher, si tenté

00:54:15alors moi je le dis d'autant plus facilement

00:54:17vous trouvez tous

00:54:19c'était ça ma question, implicite

00:54:21peut-être pas assez claire, est-ce qu'il faut

00:54:23pousser le président de la République à démissionner ?

00:54:25c'est quoi l'article 68 ?

00:54:27il faut l'amener

00:54:29politiquement à une situation de blocage

00:54:31telle que lui-même sera obligé d'en tirer ses conséquences

00:54:33et ça fera à plus courte échéance

00:54:35qui arrivera en 2027 quoi qu'il arrive

00:54:37parce qu'aujourd'hui, de la même façon que Trump

00:54:39on met l'élection demain

00:54:41il gagne à 50 et quelques %

00:54:43de la même façon, Macron dégage

00:54:45et l'ERN passe tout de suite

00:54:47pour vous l'ERN sera

00:54:49gagnant d'un tel scénario ?

00:54:51moi je me dis, regardez ce qui s'est passé

00:54:53ces 30 dernières années en France

00:54:55est-ce que l'ERN peut vraiment faire pire, j'en suis arrivé là

00:54:57et moi franchement je ne vote pas

00:54:59et je ne voterai jamais pour l'ERN

00:55:01parce qu'il est plus xénophobe et plus dangereux que les autres

00:55:03mais c'est juste parce qu'ils sont incompétents

00:55:05quand ils ont commencé à penser à faire un gouvernement

00:55:07ils ont été chercher que des gens de l'extérieur

00:55:09parce qu'ils n'en ont pas à l'intérieur

00:55:11donc ils sont juste incompétents, ils n'ont pas de programme

00:55:13ils ne savent pas de quoi ils parlent, Bardella il est nul

00:55:15enfin je veux dire, Marine Le Pen

00:55:17c'est une feignante qui n'a jamais bossé

00:55:19donc elle n'a aucune idée sur quoi que ce soit

00:55:21donner les clés du camion à ces gens-là

00:55:23mais au bout d'un moment tu te dis, pourquoi pas essayer

00:55:25le pire pour rebondir, parce qu'il faut peut-être

00:55:27toucher le fond

00:55:29Est-ce que le scénario politique qui serait

00:55:31la conséquence du constat que vous venez

00:55:33tous de faire du symbole

00:55:35de la réélection d'Yael Bournevès, c'est la démission

00:55:37du président de la République, Alexandre Malafaï, Georges Kousmanovic

00:55:39Pascal Bataille

00:55:41Si le président

00:55:43pardon, si l'Assemblée

00:55:45ne remet pas en cause le gouvernement

00:55:47qu'il y a un gouvernement qui tient, parce qu'il y a une coalition

00:55:49qui permet d'agir jusqu'à l'année prochaine

00:55:51jusqu'à l'année suivante

00:55:53à supposer, mais par contre s'il y a 3 ou 4

00:55:55gouvernements qui sautent, même 2

00:55:57d'ici juin 2025

00:55:59effectivement

00:56:01ça sera compliqué de maintenir l'Assemblée en l'état

00:56:03avec encore des risques de gouvernement qui sautent

00:56:05et donc le président

00:56:07aura une décision à prendre, mais dissoudre l'Assemblée

00:56:09pour redonner, si je puis dire, la voix au peuple

00:56:11ça suffira pas, à mon avis, il serait obligé

00:56:13d'abord de démissionner, provoquer une présidentielle

00:56:15et dans ces cas-là, effectivement, le nouveau président

00:56:17qui ne sera pas Emmanuel Macron, lui

00:56:19va de toute façon commencer par dissoudre l'Assemblée

00:56:21pour essayer de recomposer quelque chose un peu plus

00:56:23Il en aura le droit. Pascal Bataille

00:56:25Je...

00:56:27pas vraiment mieux honnêtement que ce que vient de dire

00:56:29Alexandre, je pense que c'est

00:56:31pas le moment, c'est déjà assez

00:56:33suffisamment le foutoir comme ça pour que

00:56:35ce n'est pas en plus une élection présidentielle

00:56:37Donc non, on ne pousse pas Macron dehors, c'est ce que vous dites

00:56:39Non, pas tout de suite

00:56:41mais c'est bien qu'il revienne un petit peu

00:56:43qu'il reprenne un peu le sens des réalités

00:56:45et qu'il écoute un tout petit peu le pays

00:56:47Georges Schmanowik

00:56:49Mais il n'écoutera pas et c'est vraiment pas comprendre

00:56:51Emmanuel Macron

00:56:53L'Ubris qui l'anime

00:56:55L'Ubris, la folie de l'ego

00:56:57et de l'engueuil

00:56:59Oui, mais mettez-vous dans sa tête

00:57:01Il a fait le traité

00:57:03d'Aix-la-Chapelle où il brade

00:57:05la souveraineté de la France, ça passe

00:57:07Il y a les gilets jaunes, il mitraille

00:57:0912 000 arrestations, ça passe

00:57:11Il fait des

00:57:13soi-disant débats à travers toute la France

00:57:15ça passe, Covid, gestion catastrophique

00:57:17ça passe

00:57:1992% des actifs de France

00:57:21sont contre la retraite, un an de manifestation

00:57:23ça passe

00:57:25un an de grève, des urgences

00:57:27Je ne raconte pas aux auditeurs le geste que vous venez de faire

00:57:29Un an de grève aux urgences

00:57:31avant le Covid et après

00:57:33ça passe

00:57:35Le gars se dit, qu'est-ce qu'il y a de mieux à sa place

00:57:37Vous tirez au dé, vous sortez

00:57:3912 37, je relance

00:57:41Ils sont nuls les autres

00:57:43Ils sont nuls les autres

00:57:45Le problème c'est que pour faire tomber le gouvernement

00:57:47c'est comme pour avoir une majorité absolue

00:57:49Il faut 289 députés

00:57:51Et la question c'est, est-ce qu'il y aura 289 députés

00:57:53Et en fait le seul

00:57:55qui aura le pistolet pour faire tomber le gouvernement

00:57:57ça sera le RN

00:57:59qui le fera s'il voit un avantage politique

00:58:01quand la gauche déposera

00:58:03une motion de censure

00:58:05Juste une suggestion

00:58:07Prendre Afflelou comme Premier Ministre

00:58:09parce qu'il pourrait donner des appareils auditifs

00:58:11à Macron, peut-être qu'il entendra mieux

00:58:13Venez me chercher

00:58:15On va inviter Alain Laflelou

00:58:17qui est Président de la République, on va voir s'ils sont prêts

00:58:19à débattre, bon c'est une boutade

00:58:21bien entendu

00:58:23Puisque vous êtes notamment chef d'entreprise

00:58:25et que vous surveillez vous l'activité économique

00:58:27et que vous êtes passionné par ces sujets

00:58:29et notamment par la marque France

00:58:31et bien on va parler de la France, de ses riches

00:58:33et de ses pauvres, est-ce que la France s'enrichit

00:58:35est-ce que la France s'appauvrit

00:58:37avec le classement, le nouveau classement, le 30ème

00:58:39de challenge des 500

00:58:41fortunes françaises, c'est dans un instant

00:58:43c'est dans Mettez-vous d'accord

00:58:45Sud Radio

00:58:47Parlons vrai

00:58:49Sud Radio

00:58:51Sud Radio

00:58:53Les débats de l'été, 10h-13h

00:58:55Thierry Guerrier

00:58:57Et dans cette séquence entre 10h30 et midi

00:58:59tous les matins, comme le fait Valérie Expert

00:59:01le reste de l'année, elle est en vacances

00:59:03j'ai l'honneur et le plaisir de la remplacer

00:59:05mais dans cette séquence entre 10h30

00:59:07et midi, ce matin

00:59:09nous avons un chef d'entreprise, Denis Jaquet

00:59:11qui il y a quelques instants nous proposait

00:59:13un floulou, l'opticien

00:59:15comme Premier Ministre, parce qu'il fait aussi des aides auditives

00:59:17et vous suggériez d'en proposer une

00:59:19à Emmanuel Macron, alors on ne va pas revenir sur ce débat

00:59:21mais on va parler des fortunes de France

00:59:23parce qu'il y a vous qui êtes chef d'entreprise et qui êtes intéressé

00:59:25ou vous messieurs qui vous intéressez

00:59:27à l'économie, donc outre

00:59:29notre ami

00:59:31Denis Jaquet que je citais à l'instant, il y a Georges Kussmanovic

00:59:33aussi, proche de la gauche souveraine

00:59:35Pascal Bataille, animateur

00:59:37et producteur de télévision, et Alexandre Malafaille

00:59:39président du Think Tank Sinopia

00:59:41alors les uns et les autres, je voudrais que vous réagissiez

00:59:43au 29ème

00:59:45palmarès de l'économie

00:59:47française et de ses fortunes

00:59:49des 500 plus grosses fortunes professionnelles

00:59:51de France, c'est-à-dire

00:59:53c'est pas uniquement des biens privés, c'est les actions aussi

00:59:55et bien malgré un climat

00:59:57tendu économiquement,

00:59:59politiquement, on voit bien

01:00:01des tensions qui sont liées notamment

01:00:03aux problèmes liés à la guerre et à l'inflation

01:00:05le montant des richesses accumulées en France

01:00:07par certains, 147 milliardaires

01:00:09il y a 147 milliardaires

01:00:11qui possèdent des actifs d'à peu près au moins

01:00:131 milliard d'euros

01:00:15et surtout les actifs

01:00:17ont dépassé, c'est la première fois dans l'histoire du pays

01:00:191200 milliards

01:00:21d'euros. Alors c'est les vêtements

01:00:23l'économie numérique, l'intelligence artificielle

01:00:25qui sont en pointe, et en revanche

01:00:27par exemple le patrimoine

01:00:29du luxe ou

01:00:31de l'immobilier se casse la figure

01:00:33Bernard Arnault,

01:00:35François Pinault, on va pas les plaindre

01:00:37Ils vont s'en sortir

01:00:39Denis Jaquet avec ironie

01:00:41Bon, ça va moins bien et l'immobilier en effet

01:00:43va pas bien. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:00:45Parce que c'est souvent l'occasion, la sortie

01:00:47de ce palmarès du magazine

01:00:49Challenge, finalement

01:00:51de demander des impôts

01:00:53supplémentaires sur

01:00:55ceux qui gagnent, de taxer

01:00:57les surprofits, le retour de

01:00:59l'ISF, ça c'était la grande thématique

01:01:01du nouveau Front Populaire

01:01:03cette année Denis Jaquet

01:01:05Alors, ça c'est

01:01:07un vieux débat

01:01:09très français, mais la

01:01:11première chose c'est que l'ISF

01:01:13qui aura

01:01:15quasiment, techniquement,

01:01:17rapporté rien au budget de l'État

01:01:19on estimait pendant un moment, alors mes chiffres sont peut-être

01:01:21plus de 13 à jour, mais qu'on a perdu à peu près

01:01:23une richesse de 4 à

01:01:255 000 milliards sur

01:01:27tout le temps de l'existence de l'ISF

01:01:29donc c'est un impôt qui rapportait rien

01:01:31qui techniquement a été lourd à administrer

01:01:33qui a fait fuir tous ceux qui se promènent

01:01:35dans les rues de Bruxelles depuis 20 ans

01:01:37on compris que c'était une extension du 16ème, 17ème

01:01:39NEI, grosso modo, donc

01:01:41le nombre de français autour de nous

01:01:43qui avant de vendre leur boîte sont partis à Bruxelles

01:01:45pour échapper à l'impôt

01:01:47et à l'impôt sur la fortune, et tous ces gens-là

01:01:49ne sont jamais revenus

01:01:51la deuxième chose qu'on oublie souvent en France

01:01:53c'est qu'avant de partager les richesses, il faut les créer

01:01:55et les anglais, avec le

01:01:57rumeur qu'on connaît bien à notre endroit, disaient

01:01:59toujours, ils ont choisi le coq, c'est pas par

01:02:01hasard mais finalement c'est un animal qui arrive à chanter

01:02:03avec les pieds dans la merde, je suis désolé de ce terme

01:02:05donc en gros, c'est un miracle

01:02:07en France qu'on arrive encore

01:02:09à réussir à créer des richesses

01:02:11d'entrepreneurs

01:02:13parce qu'on est un pays qui a tout fait pour faire

01:02:15en sorte de couper des têtes.

01:02:17On dirait qu'on va pleurer quand on vous écoute

01:02:19parce qu'on est très critiques à l'égard

01:02:21de ceux qui gagnent de l'argent, on les a chassés

01:02:23avec l'impôt sur la fortune, mais n'empêche que les chiffres

01:02:25que je viens de vous donner, c'est que

01:02:27les entreprises et leurs propriétaires

01:02:29et les riches se portent

01:02:31mieux que jamais dans ce pays, c'est ça la réalité

01:02:33et puis ce que nous dit, par exemple, l'économiste

01:02:35Thomas Piketty, c'est que

01:02:37le taux de ce que rapporte le travail

01:02:39est inférieur au taux de ce que rapporte

01:02:41le capital. Pourquoi ce que fait Thomas Piketty ?

01:02:43Thomas Piketty, déjà

01:02:45depuis très longtemps

01:02:47a abandonné le terrain de l'économie pour arriver sur

01:02:49celui de la politique, comme beaucoup d'économistes

01:02:51notamment ceux qui, les 300 de Mathilde Panot

01:02:53mais moi je pouvais lui en trouver 800

01:02:55qui approuvaient son programme, des mecs

01:02:57dans les facs de gauche qui disent que c'est un bon programme

01:02:59mais ce que je veux dire par là, c'est que

01:03:01en France

01:03:03on est un des rares pays dans le monde

01:03:05où les entrepreneurs de PME, c'est-à-dire

01:03:07les gens comme moi, ont un salaire moyen

01:03:09qui est pratiquement celui d'un salarié

01:03:11mais avec les avantages en moins, c'est-à-dire qu'en gros

01:03:13c'est à peu près 1882 euros

01:03:15par mois, donc

01:03:17les PME, les TPE, les commerçants, les artisans

01:03:19sont des gens qui la plupart du temps

01:03:21gagnent moins cher que les salariés moyens

01:03:23en France, qui sont à peu près à 23

01:03:25ou 24 000, à peu près.

01:03:27Parce qu'on a des boîtes qui sont

01:03:29les plus petites d'Europe, qui ont

01:03:31moins de 20 salariés, qui n'ont pas

01:03:33de ressources en capitaux propres, qui n'ont pas

01:03:35de trésorerie et qui ne savent pas ce qu'elles deviennent dans les

01:03:37trois prochains mois, et qui sont principalement

01:03:39des boîtes soumises à des donneurs d'ordre

01:03:41qui les tordent dans tous les sens

01:03:43ils viennent se faire leur pub

01:03:45derrière les micro-télés

01:03:47qui sont juste des torsonnaires de PME

01:03:49et qui les ont décimés pendant 30 ans grâce à la grande

01:03:51distribution qui a tué les PME

01:03:53en France. Donc ça c'est le premier

01:03:55sujet. Le deuxième,

01:03:57c'est que le monde

01:03:59est un monde dans lequel il y a 2%

01:04:01des gens qui cumulent une richesse de plus en plus

01:04:03importante, une classe moyenne qui

01:04:05disparaît et un appauvrissement du reste

01:04:07de la population. Donc la France

01:04:09n'échappe pas à ça, et comme on est un pays

01:04:11de grands groupes, il y a des gens comme Bernard Arnault

01:04:13etc., ou Xavier Niel, dont la fortune

01:04:15on pense qu'elle est liée à Fri, en fait

01:04:17son patrimoine immobilier est aujourd'hui trois fois

01:04:19plus important que son... Mais ils

01:04:21n'ont pas volé cet argent. Ce n'est pas des gens

01:04:23qui l'ont volé, ils ont travaillé pour le gagner.

01:04:25C'est pas une question de vol.

01:04:27Et en plus

01:04:29on est le pays le plus imposé d'Europe. Donc qu'est-ce qu'on

01:04:31veut leur prendre en plus ?

01:04:33On leur impose, eux, rien. Ceux qui sont imposés

01:04:35c'est les PME,

01:04:37les petites entreprises, les

01:04:39classes moyennes et les catégories populaires. Parce que

01:04:41tout le monde paie la TVA, y compris le

01:04:43mendiant dans la rue quand il achète un sandwich.

01:04:45Le problème de l'Occident depuis

01:04:47le milieu des années 80, c'est

01:04:49qu'on a un transfert de l'impôt

01:04:51des riches vers les catégories

01:04:53moyennes. Et qui fait aussi

01:04:55un des problèmes de la dette. Oui, on les taxe pas

01:04:57assez. Les riches, les vrais riches, on les taxe pas

01:04:59assez. Ils s'enrichissent donc.

01:05:01Et ce chiffre-là, c'est un record tous les ans.

01:05:03Ils s'enrichissent parce qu'on les taxe assez ou parce qu'ils

01:05:05créent des richesses ? Non, parce que l'économie

01:05:07est dérégulée, qu'on est sur le libre-échange, qu'ils peuvent s'installer

01:05:09où ils veulent, qu'ils soient intaxables. Sauf

01:05:11les Etats-Unis, où vous

01:05:13vivez. Parce que Barack Obama, il me semble que lui

01:05:15l'a dit, même aux Suisses, aux banques suisses,

01:05:17vous allez nous donner la liste de

01:05:19tous les Américains qui sont là-bas parce qu'on les taxera

01:05:21partout où ils habitent. Nous,

01:05:23on fait pas ça. Ah, ils se traversent la frontière,

01:05:25ils vont en Belgique, ils vont en Suisse. On taxe plus.

01:05:27Les Américains, ils sont quand même

01:05:29pas un pays de bolcheviques. C'est pas Mathilde Panot

01:05:31qui les dirige. Ils ont dit, non, non, tu payes

01:05:33parce que t'es Américain, sinon on te traque.

01:05:35Et sinon, vous, les banques, on vous emmerde.

01:05:37Nous, on fait pas ça. Nous, on n'a pas d'impôt sur la société

01:05:39ni d'impôt sur le revenu en Floride. Et le truc, c'est qu'en France,

01:05:41on a une situation quand même délirante, c'est que les riches

01:05:43s'enrichissent, vous l'avez dit, partout.

01:05:45En Russie et en Allemagne, c'est plus 85%

01:05:47sur 15 ans de fortune.

01:05:49Aux Etats-Unis, c'est plus 175.

01:05:51En France, c'est plus

01:05:53427% en 15 ans.

01:05:55C'est x5 les

01:05:571 228 milliards annoncés.

01:05:59C'est 50% du PIB

01:06:01en 93.

01:06:03C'est favorable au pays ou pas ? Non, c'est pas favorable

01:06:05au pays. C'est un transfert

01:06:07de souveraineté de l'argent par...

01:06:09Quand on dit, s'ils bâtissent le panneau, je sais pas qui,

01:06:11la France insoumise venait au pouvoir, l'argent partirait.

01:06:13Mais vous savez très bien que l'argent est pas là, il est ailleurs.

01:06:15À l'économie mondialisée.

01:06:17Le problème, c'est que

01:06:19l'économie est totalement dérégulée.

01:06:21Il n'y a plus aucun moyen

01:06:23de contrainte, en fait. Et c'est la manifestation

01:06:25de ces fortunes-là qui s'accroît.

01:06:27C'est le fait qu'ils n'ont aucune contrainte.

01:06:29Une chose est sûre, il faudra revoir

01:06:31la fiscalité à la française, ça c'est sûr.

01:06:33Il faudra l'attaquer davantage. Non, il y a

01:06:35de vrais déséquilibres qui n'encouragent pas

01:06:37le travail, l'entrepreneuriat, ça c'est bon. Je ferme la parenthèse.

01:06:39Après, objectif A, au moins je préfère les avoir

01:06:41chez nous que les voir partir. Parce que je pense

01:06:43que malgré tout, on a plus à gagner d'avoir

01:06:45toutes ces fortunes en France, pour toutes

01:06:47sortes de raisons, parce qu'en général, ce sont des gens qui créent de l'emploi.

01:06:49Par ailleurs, c'est souvent des fortunes boursières. Et dernier point,

01:06:51en revanche, le vrai problème, il n'est pas qu'on ait trop

01:06:53de riches. C'est qu'on a de plus en plus de perdants,

01:06:55de plus en plus de gens qui ne s'y retrouvent plus,

01:06:57de plus en plus de gens qui n'aient pas de projet, qui ne voient pas d'avenir.

01:06:59Et quand il y a trop de gens qui rentrent, effectivement,

01:07:01dans ce champ-là, la masse critique qui risque de mettre en cause

01:07:03le système est en train, effectivement, de se constituer.

01:07:05Et retenez bien la chiffre,

01:07:07c'est qu'il n'a pas bougé depuis 30 ans.

01:07:09C'est toujours une boîte sur 12 qui réussit.

01:07:11Donc il n'y a pas de plus en plus de richesseurs

01:07:13dans le système. C'est-à-dire, la forme de leur

01:07:15enrichissement a changé. Elle est essentiellement

01:07:17boursière. Et il y a beaucoup de gens, aussi, qui peuvent perdre

01:07:1920 milliards de leur valorisation en 24 heures.

01:07:21Alors, je vais vous dire

01:07:23la vérité. Je ne donne pas la conclusion

01:07:25à Pascal Bataille. Non pas parce qu'il est chef d'entreprise,

01:07:27parce qu'il aurait gagné des milliards

01:07:29qu'il n'ose pas évoquer à la radio.

01:07:31Pas du tout. Ce n'est pas pour ça. C'est parce qu'on a plus le temps,

01:07:33tout simplement. Merci, messieurs.

01:07:35Au revoir, Pascal. Mes excuses.

01:07:37Il est 11h57 et 30 secondes.

01:07:39Vous êtes sur Sud Radio. Dans un instant, on va parler des J.O.

01:07:41dans tous leurs états avec Joseph Ruiz.

01:07:43Mais en tout cas, c'était Mettez-vous d'accord.

01:07:45Merci à tous les quatre d'être venus

01:07:47apporter vos éclairages

01:07:49sur la situation politique et cette situation

01:07:51aussi des fortunes de France.

01:07:53Vous êtes sur Sud Radio avec nous.

01:07:55À tout de suite.

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