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00:00Bonjour, bonjour à tous, bienvenue dans l'échec qui est mondial, comment le Tchad effectue-t-il sa transition politique après plusieurs années de gouvernement intérimaire ?
00:19C'est ce que nous allons voir dans cette émission.
00:21Première colonie française à rallier la France libre du général de Gaulle en 1940 sous l'impulsion du gouverneur Félix Héboué, le Tchad a l'habitude de combattre aux côtés de la France.
00:37Devenu indépendant, en août 1960, la guerre civile qui s'en suivit amena au pouvoir les ethnies du Nord.
00:44Repoussant à plusieurs reprises les invasions libyennes du colonel Kadhafi avec le soutien de Paris, le pouvoir central s'est renforcé sous la présidence d'Idriss Déby qui a mené une politique de réconciliation entre le gouvernement, les opposants et les mouvements insurgés.
00:58En 2008, la France est de nouveau intervenue pour libérer la capitale N'Djaména, des rebelles soutenus par le Soudan sur fond du conflit au Darfour.
01:06Après la mort au combat d'Idriss Déby en avril 2021, son fils Mahamad Déby a assuré la direction du conseil militaire de transition.
01:14Il a finalement été élu président de la République du Tchad le 6 mai 2024.
01:19Le Tchad fait figure d'exception dans la région.
01:22Sur le plan politique d'abord, malgré les tensions nord-sud, il est l'un des seuls pays du Sahel à laisser les ethnies minoritaires du Nord exercer le pouvoir.
01:31Sur le plan militaire ensuite, l'armée tchadienne est l'une des mieux équipées et des mieux structurées de la région.
01:37Enfin, sur le plan diplomatique, il est un allié stratégique privilégié des pays occidentaux et de la France en particulier.
01:50Le 23 mai 2024, le président Mahamad Déby a prêté serment après avoir été élu pour un mandat de 5 ans.
01:57Il était devenu président du gouvernement de transition en avril 2021 après que son père, le président Idriss Déby, a trouvé la mort en combattant des groupes rebelles.
02:07Depuis la fin de la guerre civile en 1979, la France a soutenu le Tchad en lançant diverses opérations.
02:14Manta en 1983 et Pervier en 1986 contre l'invasion libyenne et enfin Dorka en 2004 pour sécuriser la frontière au Darfour.
02:24Les conflits ethniques internes jouent un large rôle dans les soulèvements rebelles.
02:29Pour sa part, Mahamad Déby, appartenant à l'ethnie zagawa, a assuré aussitôt élu qu'il serait au-dessus de l'esprit de parti.
02:38Au vu de cette large victoire, je suis désormais le président élu de tous les Tchadiens.
02:45Aussi bien les présidents de ceux qui ont voté pour moi, mais aussi les présidents de ceux qui ont fait d'autres choix.
02:54Avec une population de près de 18 millions d'habitants, le Tchad est composé d'une multitude de groupes ethniques.
03:00Au nord, les Toubous, les Zagawas et les Arabes constituent les principales ethnies et représentent 25% de la population.
03:09Au sud, les Saras représentent à eux seuls près de 30% de la population.
03:14Mahamad Déby a voulu poursuivre l'œuvre pacificatrice de son père en gouvernant avec un premier ministre issu des Saras.
03:24Tchad, Mahamad Idris Déby et Success Masra, les deux ennemis d'hier devenus des partenaires.
03:31La complicité et le climat d'apaisement entre ces deux hommes font suite à l'accord de Kinshasa ayant acté le retour d'exil de Masra et sa nomination comme premier ministre.
03:42Des ennemis d'hier devenus des proches collaborateurs aujourd'hui qui vont bientôt s'affronter dans les urnes.
03:49Après son élection en mai dernier, la priorité est d'ordre socio-économique pour Mahamad Déby.
03:55L'ambition est de créer un Tchad nouveau doté d'une démocratie revitalisée.
04:00Pour autant, la composition du nouveau gouvernement annoncé le 24 mai 2024 ne surprend pas par son originalité.
04:08Au Tchad, la plupart des ministres restent dans le nouveau gouvernement.
04:13Il s'agit du premier gouvernement de la Ve République, au Tchad, après une transition de trois ans conduite par Mahamad Idris Déby-Hitno.
04:22Le nouvel exécutif, constitué en majorité de proches du président Mahamad Idris Déby-Hitno, compte 35 ministres, dont 7 secrétaires d'État.
04:32Dans la liste, 23 ayant conservé leur portefeuille ou changé de ministère contre 12 nouveaux arrivants.
04:43Sur le plan socio-économique, le nouveau président affiche comme ambition d'entreprendre un large chantier.
04:49Alors que l'indice de développement humain reste l'un des plus faibles au monde, la nouvelle politique vise à améliorer les infrastructures,
04:56l'accès à l'eau et à l'électricité et à doubler le kilométrage de routes bitumées.
05:26Avec un PIB de l'ordre de 12,7 milliards de dollars, le Tchad dépense l'équivalent de 330 millions de dollars pour le budget de l'armée, ce qui absorbe près de 20% du budget national.
05:56Tchad, qu'as-tu fait de ta rente pétrolière ? Les dépenses militaires étaient passées de 53 millions d'euros en 2004 à 420 millions d'euros en 2010.
06:05La montée en puissance des moyens militaires tchadiens était d'ailleurs visible lors des opérations menées par Idris Déby contre les rebelles qui attaquaient son régime.
06:13Autrement dit, grâce à l'argent du pétrole, le Tchad dispose désormais d'une armée qui n'a peut-être pas toujours eu le dernier mot contre ses ennemis de l'intérieur,
06:23mais qui a forcé l'admiration sur le théâtre des opérations sahéliennes anti-djihadistes.
06:29Le Tchad est devenu membre des pays producteurs de pétrole en 2003 suite à la découverte de gisements exploitables dans le sud du pays.
06:37Cette manne pétrolière n'a pour autant pas servi à relever le niveau de vie des populations.
06:43Si le budget du Tchad a quadruplé entre 2004 et 2014, c'est principalement au profit de l'appareil militaire qui s'est renforcé pour prémunir l'État des risques de renversement par les groupes rebelles.
06:58Le pétrole tchadien, une manne mal exploitée ? Les retombées des recettes pétrolières n'ont pas profité à la population en tout cas,
07:06estime d'emblée l'économiste tchadien Jean-Martin Douandji.
07:10L'expert confirme le constat des Nations Unies.
07:13Dans un rapport de 2018 rendu public par la Commission économique des Nations Unies pour l'Afrique,
07:19les dépenses militaires ont crimpé de 67 millions de dollars en 2005 à 670 millions de dollars en 2015, atteignant ainsi 8% du PIB.
07:29Les augmentations des dépenses concident avec l'annulation par l'État tchadien des règles de transparence fixées par la Banque mondiale.
07:41À l'international, le Tchad compte traditionnellement sur le soutien de la France.
07:45En visite à N'Djaména pour les funérailles d'Idriss Déby, Emmanuel Macron avait réaffirmé son soutien.
07:52Au funérail d'Idriss Déby, Emmanuel Macron joue la carte de la stabilité au Tchad.
07:57Le président de la République Emmanuel Macron a assisté aux obsèques d'Idriss Déby-Hitno et a délivré un discours de soutien sans ambiguïté.
08:05Au funérail vendredi d'Idriss Déby-Hitno à N'Djaména, la France a promis son soutien à la junte militaire dirigée par le fils du défunt président tchadien
08:15pour préserver la stabilité de son allié dans la lutte contre les djihadistes au Sahel.
08:21Un signe pour l'opposition et les experts, la France qui a sauvé militairement au moins deux reprises le régime de feu Idriss Déby, menacé par des rebelles,
08:31en 2008 et 2019 semble maintenir son soutien à son successeur.
08:36Ce soutien au Tchad pendant la période de transition militaire apparaît cependant comme une forme de double standard,
08:42si l'on considère que Paris avait rompu toute relation diplomatique avec les autorités militaires du Niger voisin après la prise de pouvoir par l'armée.
08:50De son côté, Mahama Déby, en voyage à Moscou en janvier 2024, a rencontré Vladimir Poutine et qualifié la Russie de pays frère.
09:06C'est un pays frère, un pays souverain, qui veut renforcer ses relations avec un pays, oui, dans tout le monde.
09:18Voilà donc je suis venu en tant que pays à vie, c'est un pays frère, un pays souverain, qui veut renforcer ses relations avec un pays, oui, dans tout le monde.
09:33Quelques mois plus tard, l'envoyé personnel d'Emmanuel Macron en Afrique, Jean-Marie Bockel, en visite au Tchad,
09:39a confirmé la volonté de Paris de maintenir son dispositif de sécurité.
09:44Et la question n'est pas que la question du nombre, bien sûr, il faut rester et nous resterons.
09:51C'est aussi la question de l'adaptation de ce partenariat aux attentes des Tchadiens.
09:59Nous parviendrons à un accord et nous en sommes d'accord, un accord gagnant-gagnant.
10:04Sur les 3000 militaires stationnés au Sahel, 1000 le sont au Tchad et constituent un véritable bastion de la présence française dans la région.
10:12Par ailleurs, la France continue de mener des exercices conjoints avec les forces tchadiennes.
10:17Baudélex, un exercice inédit de projection de forces en terrain libre.
10:25Du 1er au 8 mars 2024, les forces françaises au Sahel ont été engagées avec leurs partenaires tchadiens au sein de l'exercice Baudélex,
10:35dont la première édition visait à éprouver les capacités de projection et de réaction des forces en terrain libre au Tchad.
10:42Le dispositif des forces françaises au Sahel repose sur une approche stratégique fondée sur une logique de partenariat avec le Tchad.
10:50Il regroupe environ 1000 militaires dont la mission consiste, avec les partenaires des armées françaises,
10:55à appuyer les forces armées tchadiennes dans leur lutte contre les groupes armés terroristes.
11:02La nomination au poste de Premier Ministre d'Alamayé Alina, ancienne ambassadeur en Chine et successeur de Success Masra,
11:09pourrait être le signe d'un virage significatif.
11:12Le développement d'une relation gagnant-gagnant avec la Chine permettrait à N'Djamena de se développer tout en maintenant sa souveraineté.
11:20Le Tchad croit aux vertus d'un partenariat agissant et mutuellement bénéfique qui sera la sève qui alimente notre diplomatie.
11:33Aussi, la souveraineté du peuple tchadien ne sera jamais négociable.
11:41Contrairement à ses voisins sahéliens, le Tchad n'a pas d'a priori hostile envers la France.
11:47En mai 2024, Mohamed Déby a cependant tenu à préciser qu'il écarterait ceux qui ne respecteraient pas la souveraineté tchadienne.
11:56La France peut-elle perdre le Tchad ?
12:00Dans l'entourage de Mohamed Déby, certains sont acquis ou jouent le rapprochement avec la Russie comme alternative au partenariat avec les Occidentaux.
12:08Nous sommes jaloux de notre souveraineté. N'avons-nous pas une armée ?
12:12Celui qui nous respecte, nous travaillons avec lui.
12:15Celui qui ne nous respecte pas, dort.
12:18A expliquer samedi le candidat Mohamed Déby lors de son dernier meeting en Djamena.
12:24Face aux tensions qui persistent à ces frontières, le Tchad doit gérer l'important afflux de réfugiés générés par le conflit au Darfour.
12:32Alors que le pays est toujours en état d'insécurité alimentaire, particulièrement dans les provinces de l'Est, plusieurs centaines de milliers de réfugiés ont traversé la frontière.
12:41L'aggravation de la situation fait craindre une famine généralisée.
12:453,4 millions de personnes en situation critique d'insécurité alimentaire.
12:533,4 millions de personnes se trouvent actuellement en situation critique d'insécurité alimentaire au Tchad.
12:59Avant qu'une nouvelle guerre civile n'éclate au Soudan mi-avril 2023, le Tchad abritait déjà, selon l'ONU, plus de 400.000 réfugiés ayant fui la guerre qui avait ravagé le Darfour de 2003 à 2020.
13:12Il en compte aujourd'hui près de 900.000, dont 88% de femmes et d'enfants.
13:18Cette grave crise alimentaire est reléguée au second plan par la situation à Gaza et en Ukraine.
13:24En avril, le journal Le Monde relayait la colère des humanitaires sur place qui manquent cruellement de vivre.
13:34Au Tchad, les réfugiés soudanais racontent qu'au Darfour, la vie n'est plus possible, les gens ont tellement faim.
13:40En privé, certains humanitaires confient leur colère, leur frustration, voire un sentiment d'injustice.
13:46La réponse pour l'Ukraine est presque surfinancée, alors qu'ici, nous ne recevons même pas de quoi couvrir 4% des besoins.
13:53Fulmine, l'un d'eux, qui a travaillé dans les deux pays.
14:02Et pour aller plus loin dans l'analyse, je reçois Bernard Lugand, spécialiste de l'histoire africaine,
14:06ancien professeur à l'école de guerre et à Saint-Cyr,
14:09directeur de la revue l'Afrique réelle et auteur du livre Histoire du Sahel, des origines à nos jours.
14:15Bonjour Bernard Lugand.
14:17Bonjour.
14:18Merci d'avoir accepté notre invitation.
14:20Quel bilan général peut-on dresser de la situation au Tchad aujourd'hui ?
14:25Eh bien écoutez, il y a deux lectures.
14:27Il y a une lecture superficielle et puis une lecture dans la longue durée.
14:32Disons que les grands problèmes qui se posent au Tchad depuis les années 1960 sont toujours présents.
14:39Alors aujourd'hui, le président a remporté les élections, il y a une stabilité de façade,
14:45mais les grands déterminismes sont toujours là.
14:48Grand déterminisme, c'est-à-dire que ce pays est coupé en deux, avec la majorité de la population qui est au sud,
14:55et cette population qui est au sud, en fait, est contrôlée par la minorité qui habite au nord.
15:01Disons que ce sont les 3-4 ethnies du nord qui tiennent quasiment le pays depuis Hissène-Abrès,
15:08et ensuite depuis Idriss Déby.
15:10Alors ça, c'est le grand problème.
15:12Le grand problème du Tchad, c'est cela.
15:14C'est la vie politique au nord.
15:16Et tout ce qui se passe, ce sont des rivalités entre les clans nordistes,
15:20entre les grandes ethnies nordistes, les Toubous, les Araouas et également les Arabes du Wadaï,
15:26et à l'intérieur de ces ethnies, le jeu des clans.
15:29Les sudistes qui sont majoritaires, eux, comptent pour du beurre, ils font de la figuration.
15:33Ça, c'est le premier problème.
15:35Le deuxième problème, c'est que le Tchad, si vous mettez le Tchad sur une carte,
15:39vous voyez que le Tchad est entouré de problèmes.
15:42Alors au nord, la Libye, à l'ouest, la question du Niger, la question du Boko Haram,
15:49et à l'est, la question du Soudan et la question de la Centrafrique.
15:55Donc, si vous voulez, le Tchad est entouré de problèmes et aucun de ces problèmes n'est réglé.
16:01Et chacun de ces problèmes a des conséquences au Tchad par le jeu des apparentements ethniques.
16:06Car toutes les ethnies qui sont sur la périphérie du Tchad sont des ethnies
16:10qui sont à cheval sur ces cinq zones de conflit.
16:14Donc, tout est là.
16:16Alors, dans ce jeu, au point de vue économique,
16:20le Tchad, qui avait nourri des espoirs énormes sur le pétrole, est en train de déchanter.
16:25Par exemple, quand le pétrole a commencé à être produit dans les années 2004-2005,
16:30le Tchad produisait 60 millions de barils par an.
16:34Et aujourd'hui, il en est à 12-14 milliards.
16:37Et on voit la descente qui se fait.
16:41Donc, c'est un problème qui est grave parce que le Tchad a des grosses dépenses militaires
16:46qui sont supérieures à la plupart des budgets de confort, des budgets sociaux.
16:51Et le Tchad est obligé d'avoir un gros budget militaire en raison des problèmes périphériques.
16:56Et donc, il y a une crise économique qui est sous-jacente.
17:02Alors, les grands problèmes autour sont des problèmes qui ont changé de nature depuis 2-3 ans.
17:09Ils ont changé de nature. Pourquoi ?
17:11Parce qu'il y a de nouveaux arrivants, de nouveaux intervenants.
17:14Les Turcs au nord, les Russes au sud et à l'est.
17:17Parce que si vous prenez un peu la réalité de ce problème du Tchadien,
17:22vous constatez que tout le nord est en contact avec la guerre de Libye.
17:27Or, dans le nord, la guerre de Libye est en partie entretenue par la Turquie
17:34qui joue sur le gouvernement de Tripolitaine.
17:37Et la Turquie qui essaie de renouer avec sa vieille constante ottomane d'avant 1912,
17:44donc d'avant la perte de la Libye qui est devenue italienne après 1912,
17:48alors qu'elle était turque auparavant.
17:50Donc, la Turquie reprend l'héritage ottoman de pousser vers Mourzouk et vers le Tchad.
17:56Donc, il y a le Tchad qui se trouve face à cette politique au nord.
18:02À l'est, nous avons le problème du Soudan.
18:05Le problème du Soudan avec la guerre civile soudanaise,
18:08n'oublions pas que pendant des années, la guerre civile soudanaise s'est reportée au Tchad.
18:13Et aujourd'hui, le Soudan est en guerre civile.
18:16Et cette guerre civile a deux partenaires, a deux grands courants.
18:21Le courant des milices et le courant de l'armée qui est au pouvoir à Khartoum.
18:26Or, Khartoum est soutenue par la Russie.
18:31Et Khartoum va laisser à la Russie une base navale sur la mer Rouge.
18:37C'est très important, cela.
18:39Donc, nous allons nous retrouver un peu comme au Niger et au Mali,
18:45avec un jeu contraire d'alliance.
18:48C'est-à-dire que la Turquie et la Russie, qui n'étaient pas des adversaires,
18:53vont se retrouver adversaires dans cette question du Tchad.
18:58Parce que les Russes soutiennent le gouvernement officiel du Soudan,
19:05alors que les Turcs soutiennent le gouvernement de Tripoli.
19:09Et ces deux mouvements ont des conséquences considérables sur les périphéries du Tchad.
19:15En plus de cela, la Russie est présente en Centrafrique.
19:18Donc, il va y avoir de plus en plus une présence russe sur le Tchad,
19:23avec également la visite du président de la France qui doit se faire au Tchad ces jours-ci.
19:31Donc, il va y avoir un jeu qui risque d'être un jeu d'opposition entre la Turquie et la Russie.
19:36Un peu comme entre l'Algérie et la Russie, à propos du Mali et du Niger,
19:42où la Russie soutient au Mali le gouvernement de Bamako.
19:47Or, le gouvernement de Bamako est en lutte contre les Touaregs,
19:50qui sont, eux, soutenus par l'Algérie.
19:52Or, l'Algérie est le partenaire politique de la Russie dans cette région.
19:56Donc, à quel moment va-t-il falloir clarifier la situation et comment cela peut-il évoluer ?
20:01C'est important de voir cela, parce qu'on ne le voit pas assez souvent.
20:04Vous ne pensez pas que l'élection du président, du point de vue de la communication,
20:11voit une volonté de faire quelque chose de nouveau, de changement ?
20:15Justement, comme le président est parfaitement conscient de cela,
20:18le président est en train de s'ouvrir sur la Russie.
20:21Il s'ouvre sur la Russie, parce qu'il a bien compris que le partenaire important
20:29qui devient incontrôlable dans la région, c'est la Russie.
20:34Et peut-être que pour lui, la Russie va être un moyen de voir la Turquie
20:40moins soutenir les rebelles du Nord,
20:42les rebelles du Nord qui ont tué son père dans des combats il y a quelques années, etc.
20:47C'est un jeu très compliqué.
20:49C'est un jeu très compliqué, ne simplifions pas, mais posons le problème.
20:54Il est là.
20:55Ensuite, vous avez tous les problèmes à l'Ouest.
20:58Les problèmes à l'Ouest sont quand même importants,
21:00parce que vous avez toute l'anarchie au Niger,
21:03et puis vous avez le Nigeria avec Boko Haram.
21:06N'oublions pas que le terrain d'action de Boko Haram est à quelques kilomètres de N'Djamena.
21:11Cela se passe à des distances très proches.
21:14Tout ceci fait que nous sommes en présence d'un ensemble de problèmes qui n'ont pas été réglés.
21:21Ce sont des problèmes qui sont récurrents depuis les années 1960-1970
21:27et qui se posent toujours avec force.
21:31Vous avez parlé de la relation particulière avec la Russie qui est en train de se développer.
21:35Est-ce qu'il y a d'autres puissances sur lesquelles N'Djamena peut compter
21:41pour essayer de résoudre ses problèmes et se développer économiquement ?
21:45Il y avait la France.
21:47La France est en phase de repli de recul complet.
21:50Pour le moment, il y a encore une présence militaire française au Tchad.
21:53C'est la dernière présence militaire dans la région.
21:57Le président Déby n'a pas intérêt à se brouiller avec la France.
22:01Il va garder un minimum de contact avec la France.
22:04Je pense que la grande période d'alliance est terminée.
22:11La Russie est en train de prendre une place importante.
22:15Il y a au nord la Turquie.
22:18Mais là, le président se méfie.
22:20Le président joue plutôt la carte d'Aftar.
22:25On revient au problème russe.
22:27Aftar, en Libye, est soutenu par la Russie.
22:31Pouvez-vous nous préciser qui est Aftar ?
22:34Le maréchal Aftar, qui est à la tête de Benghazi et de la partie orientale de la Libye,
22:41est soutenu par la Russie depuis le début,
22:47alors que le gouvernement qui est en place à Tripoli est soutenu par la Turquie.
22:50C'est la Turquie qui a empêché la prise de Tripoli par les hommes d'Aftar il y a quelques années.
22:58La Turquie est militairement présente, avec des bases militaires en Libye,
23:03dans toute cette partie de la Tripolitaine.
23:05Là, c'est le retour à la politique ottomane, c'est très clair.
23:08Donc, le président des Libye joue d'une manière délicate,
23:11parce que lui a tout intérêt à ce qu'Aftar l'emporte sur Tripoli,
23:17parce qu'il a de bons rapports avec Aftar,
23:20et en plus, Aftar est soutenu par la Russie.
23:22Donc, on risque de voir au Tchad un problème qui va se poser très clairement
23:28entre la Turquie et la Russie.
23:30Alors, le Tchad joue les équilibristes.
23:35Vous évoquiez la présence de la France.
23:37Comment ça se fait qu'on en est arrivé là, de ce repli de la France, y compris du Tchad,
23:41qui était effectivement un allié un peu privilégié dans la région ?
23:45Déjà, la mort d'Idriss Déby, qui avait des relations très étroites,
23:50et ensuite le recul français du Mali, le recul français du Burkina Faso,
23:57le recul français du Niger, a fait que les forces françaises
24:01ont évacué leurs effectifs et leurs matériels par le Tchad.
24:05Donc, tout le monde s'est replié au Tchad,
24:07et le Tchad a été le point d'embarquement du matériel.
24:10C'est un matériel considérable qu'avait déployé l'armée française sur zone.
24:14Et si vous voulez, c'est un système, c'est la queue de la comète.
24:18C'est la fin de la présence française au Sahel.
24:21De toute façon, ce qu'il va se passer pour la France, c'est très simple.
24:24Moi, je le dis depuis un moment.
24:27Abandonner, comment dirais-je, les sables du désert,
24:31abandonner les terres de soleil et de sommeil, comme disait Psychari,
24:35et revenir au littoral.
24:36Il faut en revenir à l'intérêt de l'Europe,
24:40et d'en revenir au XVIIIe siècle, c'est-à-dire des comptoirs sur le littoral.
24:44De toute façon, les richesses africaines partent par les ports,
24:46elles vont arriver sur le littoral.
24:48Donc pourquoi s'embêter dans des présences continentales ?
24:54L'intérêt est d'être au point d'aboutissement,
24:56puisque la colonisation a créé des voies ferrées et des routes
24:58qui aboutissent dans des ports qui ont été créés sur le littoral.
25:02Autant être bien avec les puissances du littoral,
25:05et abandonner l'intérieur où il y a des coups à prendre.
25:08Et là, je pense que c'est ce que la France est en train de faire,
25:12elle est en train de se redéployer, d'une façon maritime maintenant,
25:15dans le revenir à une politique davantage maritime sur le littoral.
25:19L'intérieur, lui, est en train d'être pris en main
25:22par d'autres puissances, de nouvelles puissances.
25:25Alors, les nouvelles puissances, la Chine, la Russie, etc.
25:27Alors, je ne sais pas si ces nouvelles puissances
25:29feront leur expérience continentale comme les Français ont fait cette expérience,
25:33parce que l'Afrique, c'est compliqué.
25:35Et je vous ai déjà donné deux problèmes de contradiction
25:37que la Russie va devoir surmonter.
25:40Elle va avoir un gros problème avec l'Algérie,
25:42parce que si elle continue à soutenir les sudistes
25:44qui, eux, veulent exterminer les nordistes et tout à règle,
25:48qui sont protégés par l'Algérie, il va y avoir un problème.
25:51L'Algérie va demander à la Russie de clarifier sa situation.
25:53Or, comme l'Algérie reçoit tout son armement militaire par la Russie,
25:58il y a un gros problème qui se pose là.
26:00Et un problème qui va se poser au Tchad également.
26:02Au Tchad, avec cette question de la Turquie et Aftar, etc.
26:06Donc, c'est très compliqué.
26:08Évidemment, les hommes politiques, les seigneurs français n'ont rien vu à cela.
26:12Ils sont totalement aveugles.
26:14Et quand on voit un peu les affaires sur la longue durée et en hauteur,
26:19de haut, on voit qu'il y a des nouvelles failles
26:23qui sont en train de se mettre en place.
26:25Merci Bernard Legand.
26:27Merci.
26:28Je rappelle que vous êtes spécialiste de l'histoire africaine,
26:31ancien professeur à l'école de guerre et à Saint-Cyr,
26:33directeur de la revue l'Afrique réelle,
26:35et auteur du livre Histoire du Sahel, des origines à nos jours.
26:43Comme d'habitude, on termine notre émission
26:45avec les questions que vous nous posez sur les réseaux sociaux,
26:48Telegram ou Odyssée, avec le hashtag
26:50Échec et mondial, RT en français.
26:52Une question nous a été envoyée par Jean.
26:59Quelle est la présence américaine au Tchad ?
27:05Les États-Unis ont annoncé en mai se retirer du Tchad
27:08à la demande des autorités de N'Djaména.
27:10Selon les informations officielles,
27:12seul un petit contingent de moins de cent hommes y était déployé.
27:16Mais de nouvelles négociations sont en cours pour redéployer des forces.
27:19Sur la zone du Sahel, l'armée américaine est prise
27:22dans la même problématique de retrait que l'armée française.
27:25Merci de nous avoir suivis.
27:27Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine
27:29pour un nouveau numéro de l'Échec et mondial.
27:31A bientôt sur RT en français.
27:35Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org