Drag sanatçısı ve aktivist Babykilla, Kürt bir drag queen’den Kürtlerin, LGBTİ+ların ve egemenin beklentilerini; Onur Ayı’nı kutlayabilenler ve direnenleri; nasıl bir aktivizme ihtiyacımız olduğunu; “pinkwashing” yani pembeye boyamanın nasıl işlediğini; pembe paranın keşfini ve pandemide başladığı Çark Köşesi yayınlarını sahneye taşıdığı Derdo Feminist Geceler ve Pop Geceler’i anlattı.
Category
🛠️
Yaşam tarzıDöküm
00:00İzlediğiniz için teşekkür ederim.
00:31T24'ün Ayrikotu programından herkese merhabalar.
00:34Ben Azal Sipahi, Recide her zamanki gibi bize Faruk Ekici eşlik ediyor.
00:38Ayrikotu'nun bu bölümünde konuğum, drag sanatçısı ve aktivist Baby Killa.
00:42Hoş geldin Baby Killa, nasılsın?
00:44Hoş buldum hayatım, sen nasılsın?
00:46İyiyim ben de, teşekkürler. Ayaklarına sağlık, buraya kadar geldin.
00:49Teşekkür ederim.
00:50Seninle aslında tanışıklığımız 3-4 yıl öncesine dayanıyor.
00:55Mental Kulturist'in, Queer Base'in hazırladığı kolyelerini modellik yapmıştın.
00:59Daha sonra Velvele'de yazılarının okuyucusu oldum, sahnelerine geldim.
01:03Böylece sanatının da izleyicisi oldum.
01:06Sen de Kürtler şehirde podcastine konuk olduğun bölümde, 2. sezonun 1. bölümü.
01:11Ve Bilkilli olarak pandemide doğdum diyorsun.
01:14Ve 2021'de Çark Köşesi yayınlarına başlıyorsun.
01:17Instagram üzerinden miydi, TikTok üzerinden miydi?
01:19Instagram canlı yayınları üzerinden.
01:22Ve aktivizmini de Kürt ve LGBT artı hareketinin kesişiminde yapıyorsun.
01:28Kürt bir drag queen'den hem Kürtlerin, hem LGBT artıların, hem de egemenin beklentileri ne oluyor diye sormak istiyorum.
01:36Bununla başlayalım.
01:39Peki bunun hakkında, ya bir dakika ya önce bir şu devrimi yapalım da olamadı, tuttu falan filan.
01:43Buna dair nelerle karşılaşıyorsun?
01:46Çok önemli bir soru.
01:47Şöyle başlayayım.
01:49Egemen ne bekliyor?
01:51Kürt bir drag queen'den ya da Kürt bir LGBT artıdan öncelikle olmamasını bekliyor.
01:57Çok net bir şekilde.
01:58Çünkü bir şekilde bir şeyleri kaşıyor orada.
02:01Bir faşizmi, orada bir isteksizliği görüyorum.
02:06Bu en kolay cevap.
02:07Hani egemen ne bekliyor ya cevap.
02:09LGBT artılar ne bekliyor?
02:11Onun da egemeni var.
02:13Onun da egemeni de çok fazla.
02:15Ses çıkarmamanı aslında bekliyor.
02:16Sadece LGBT artı kimliğinde kal.
02:19Trans'tan translığınla bir şeyler söyle ya da aktivizme yap.
02:23Ya da sadece sahneye çık.
02:25Bunu bekliyor.
02:27Orada da bir faşist damar var.
02:31Böyle bunu kendisine bir kimlik olarak adetmiş kişilerle de çok fazla.
02:39Twitter'da olsun, sosyal medyada ya da Instagram'da falan.
02:42Çok böyle tartıştığım ya da işte oralardan çok saldırı, linç geldiği oldu.
02:50Bu zaten biraz da şeye de yansıyor.
02:53Pride'da mesela neden Kürt deniyor, neden Kürtçe konuşuluyor.
02:56Slogan atılıyor.
02:57Neden Kürtistan deniyor falan.
02:59Çünkü onlara göre yok.
03:01Bu egemenin refleksi zaten.
03:07LGBT artıların tabii ki destekçi olan çok büyük bir kısmı da var.
03:11Ona müteşekkirim zaten.
03:12Ona her zaman desteği hissettirdi bana.
03:18Kürtler ne bekliyor dersek?
03:19Onun için de tabii ki her toplumda olduğu gibi fobik olanı var.
03:23İstemeyeni çok fazla.
03:25Çünkü bu böyle bir kimlik olmaması, bunun inkarı var.
03:32Kürtlerde böyle şey olmaz şeyini çok duyuyor oluyoruz.
03:38Ama tabii yurtsever Kürt arkadaşlarımla ya da takipçilerimle
03:44daha çok onların mesela destekleriyle ileri gitmeye çalışıyorum ya da devam etmek
03:51benim için daha değerli hissettiriyor.
03:54Çünkü çok aynı kafada Kürt hareketinden de oradan da yetişmiş bilinçli Kürtlerin de desteği çok fazla.
04:05Ve ona da çok ne bileyim şükran duyuyorum.
04:11Onlar var olmamı ve daha belki genişlememi isteyebilir.
04:13Ama tabii ki bir gürültü de var ki daha fobik bir yerden.
04:17Çok monolitik bir Kürt imajıyla biraz daha nasyonalist.
04:21Bu belki sonra da konuşuruz.
04:24Onlar da yine var olmamamı istiyor aslında.
04:27Ama ben öyle istenince tabii ki ben hatta heter olacağım.
04:31Yanlışlıkla ben de trans için olacağım artık trans değilim.
04:34Demiyorum yani var oluyoruz.
04:36Çünkü muhtemelen onların içinde de var.
04:41Ne bekliyorlar ne istiyorları onların istediklerine göre değil de
04:45biraz da vicdanla biraz da böyle içinde bulunduğun hareketin gerektirdikleriyle ilerliyorsun.
04:51İlerlemeye çalışıyorsun.
04:52Bunlar tabii ki can sıkıcı oluyor ama biraz toparlandıktan sonra
04:56tekrar o destek sistemlerine o iyi insanlarla devam edebiliyorsun.
05:02Şimdi senin birazcık daha velvele de yazdığın yazılara girelim isteyeceğim.
05:07Orada Pride'ın nereden geldiğini yazıyorsun.
05:10Biz de acısıyla tatlısıyla ekşisiyle tuzlusuyla onları da konuşacağız.
05:14Bir Onur Aya'nı geride bıraktık.
05:16Pride nedir nereden gelir?
05:18ABD'deki işte bu Stonewall isyanlarından çıkan bir şey.
05:221969'da işte Stonewall in'de işte 28 Haziran'da sanırım.
05:29O gece yaşanan bir polis saldırısına mukavemetle hani öz savunmayla başlayan bir isyan.
05:39Bütün çevredekilerin bütün orada eğlenen ya da eğlenmeyen böyle bir isyan ruhuyla bir araya geldikleri
05:49ve o spontanlıkla başkaldırdıkları bir durum.
05:54Stonewall ayaklanmalarından sonra da işte bir yıl sonrasında da Pride'den kutlanmaya başlıyor.
06:00Aslında onun yıl dönümünde ilki yapılıyor.
06:0470 yılında.
06:06Sonrasında bugüne geliyor artık böyle daha ayaklanmayı biraz daha sulandırılan bir yerden.
06:13Yani Batı'da kutlanıyor diyebilirim.
06:15Ya da festivale dönüşmüş halleri var.
06:18Daha çok da hani direnilen yerlerde de bunun bir ayaklanma olduğunu unutmayın.
06:25Başkaldırı olduğunu unutmayın.
06:27Şeyleri çok uyarıları çok yapılıyor.
06:29Tarihsel hafıza çok önemli bu konuda.
06:32Oradaki çünkü direnenler ilk başkaldıranlar tarihsel olarak en az temsil edilenler.
06:41Mesela şirketin Amerikalı, siyah trans kadınlar, drag queenler, işte seks işçileri, buç lezbiyenler,
06:49oradaki evsizler, evsiz lübunyalar, efemine, gay erkekler.
06:55Hani bu mesela daha çok kaynaklarda ilk başlarda en önlerde olan insanlar olarak geçiyor.
07:01Böylesine kapsayıcı bir noktadan, böylesine hani tabandan gelen bir şeyin şu anda belki dönüştüğü
07:08bu pink washington vs. dönüştüğü şeye bir isyan da var şimdi pride konusunda.
07:13Türkiye dışında hani daha bu batıdan bahsediyorum.
07:18Burada da zaten festivale dönüşmesi de şu an mümkün olmayan bir yerde.
07:27Yürümek bile hani bir şey oluyor ne derler, mükafat oluyor eğer yürüyebiliyorsa kendimiz için.
07:36Kriminalize edilen bir yerdeyiz.
07:39Varoluşumuz aslında teknik olarak yasak değil ama pratikte yasak.
07:44O uygulamalarla, o işte devlet cüretiyle vs. bastırıldığımız bir yerdeyiz.
07:50Burada olabildiği kadar, yapabildiğimiz kadar yapıyoruz.
07:54İşte 2015'den beri fiilen zaten yasak.
07:57Yani şeyde de resmi yasaklarla da aslında resmen de yasak yani.
08:03Ama tabi ki kanunsuz.
08:05Taşıdığımız bayraklara kadar birkaç rengin kombinasyonu bile problematik oluyor.
08:11Suç unsuru oluyor.
08:13Senin varlığında bir suç unsuru falan.
08:15Biz de o zaman diyoruz ki tamam o zaman ben hetero oluyorum.
08:18Biz de diyoruz ki ben artık trans değilim.
08:21Tamam müştisiyetimde yaşayacağım.
08:24O çok etkili oluyor gerçekten.
08:27Bir hülyar şarj servisine gidiyorum.
08:30Her şeyde bir şey yapsınlar.
08:32O yüzden hiç bilmiyorum yani direne direne aslında yürüyoruz, kazanıyoruz.
08:39Ben kazanım olarak da görüyorum.
08:41Tabi ki çok üzücü bir hikaye.
08:43Şu anda gulüme de vurarak biraz belki başa çıkmaya çalışıyoruz ama
08:47dediğim gibi burada da marginlerde yapabildiğimiz kadar direniş ile kurulabiliyor.
08:55Kutlanılabilen yerlerin Pride'ına dair eleştirileri konuşacağız.
08:59Pink Washington'da konuşacağız.
09:01Detaylandıracağız.
09:02Ama dedik ki işte acısıyla tatlısıyla bir onur ayı daha arkada kaldı.
09:06Sen de bu son onur ayında bazı acı şeyler yaşadın.
09:10Ve yaşadıklarını da daha sonrasında kamusallaştırdın.
09:13Türkiye'de hani Pride evet direne direne yaşıyoruz ama nasıl yaşandı
09:17ve yaşananlara dair senin eleştirilerin neler onları da dinlemek isterim.
09:21Ya bu sıkışmışlık ortamında aslında çok fazla birbirine karşı da bir maraz doğuyor gibi geliyor.
09:29Bu biraz da işte canı acıyan insanın acıtması gibi bence.
09:35Bu bence her yerde de vardır.
09:37Yani hayal edebiliyorum.
09:39Pride'ın çok rahat kutlanabildiği yerlerdeki komünitelerde de sonuçta bazı madilikler söz konusudur.
09:47Fakat buradaki biraz daha böyle can yakıcı olabiliyor.
09:51Eleştirilerin belki biraz daha bunun bireyi etkilediği noktaya daha odaklanmak.
10:01Yani biraz da çünkü yaşadığım şeyle hani o kişisel bir yerde benim için.
10:05Ve çözülmesini hala umut ettiğim bir yerdeyim.
10:08Ama mesela onun olmasına sebep biraz da böyle bireyi dışlamak ve belki bir şeyin
10:18komitenin şeyi olmak.
10:20Lubunyası olmak.
10:22Hani şeye benzer.
10:23Biraz Amiyanev Bey'le böyle bir benzetme olabilir.
10:27İşte devletimizin bekası kafası yaklaşanlar oldu.
10:33Ama burada hani birey olarak bir trans kadın dışlanıyor vesaire.
10:37Hani benim örneğimde.
10:39Onu böyle işte komite zaten işte zar zor vesaire.
10:43Evet zar zor biliyorum.
10:44İçinden de geliyorum vesaire.
10:46Bana yapılana dair bir öz savunma yaptım ben.
10:49Orada da biraz ben anlayış.
10:51Daha böyle bir biraz da hareketimizin kuyruğu hareketinde, feminist hareketinde özünde.
10:58Hani sonuçta dipten yukarı bir bakış var.
11:01Tepeden değil.
11:02Umuyorum yani daha iyiye gider.
11:04Daha böyle kapsayıcı ve daha kişisel meselelerden uzakta.
11:09Hepimizin aslında keyif aldığı bir şeye dönüşür diye umuyorum.
11:16Sohbetimizin başında Kürtlerin Kürtlü bunyalardan beklentilerini konuşmuştuk.
11:21Bir de hani daha detaylandırırız dediğim, seni de söylediğim.
11:27Kürtlü bunyalara yönelik Nevroz'da yaşanan saldırılar var.
11:30Aslında tam bu 2015'te yani hani Pride'ın yasaklandığı artık sokağa çıkanlamaz hale gelen.
11:37Ve işte saldırıların da başladığı zamanlarda.
11:41Bunun artık iyice komünsal alandaki görünürlük yok olsun isteğinin de kendi döneminde, o zamana peak yaptığı dönemde.
11:51İşte Lübunyalar, Kürt Lübunyalar özellikle Nevroz'a katılmaya başlıyorlar.
11:55Sen de 2022 yılında, daha doğrusu Lübunyalar daha önceden Nevroz'da katılmaya başlıyorlar.
12:01Ama 2015'te de yine saldırılar orada da oluyor.
12:04Sen de 2022 yılında Ahmet Nevroz'un da saldırıya maruz kaldın.
12:07Geçmiş olsun tekrardan.
12:08Teşekkür ederim.
12:09Daha sonrasında hani o gün neler oldu?
12:12İşte HDP'nin bu konudaki sessizliği ve eleştirilerini tam tüm anlamıyla dile getirdin Verbele'deki yazılarında.
12:20Ve yani hani bugün artık baktığımızda mesela bu sene İstanbul'daki Nevroz'da bu grupların çok daha işte bayrakla, filamayla vesaire logorlarıyla artık var olduğunu
12:33ve işte LGBT artıları kesinlikle istemediklerini, aşırı fobik grupların oluştuğunu görüyoruz.
12:38Yani garip garip başka türlü bir insanlar geliyor gibi neredeyse.
12:41Ve hani şey, daha sonrasında bu grup Ahmet Nevroz'una sokulmadı ama yine buradaki İstanbul'da da bir şeyler yaşandı.
12:50Ben en azından hani bu konularda tam olarak ihtiyacımız ne? Nasıl bir aktivizm?
12:55Bunu birazcık konuşalım istiyorum.
12:57Benim aklıma tabii ki de kesişimsellik geliyor.
12:59Böyle bir noktada baktığımızda senin bu konudaki düşünceleri ne?
13:02Yani nasıl bir aktivizm?
13:05Kesişimsellik çok doğru bir şey olabilir, başlangıç noktası.
13:09Böyle bir yerde var olabilmek bir Kürt olarak çok önemli.
13:13Nevroz alanlarında senin bayramın ve sen belli bu yıl olduğun için senin Kürtlüğün yok sayılıyor ve işte sen orada var olamazsın.
13:21Bizde böyle bir şey olmaz diyerek saldırmışlardı bana da zaten.
13:24Hani o da bir avuç bir gruptu aslında.
13:28Sonrasında işte yıllar içinde yani 2022'den 2024'e kadar iki yıl var aslında.
13:33Çok büyük bir kurumsallaşmaya gittiler böyle baya büyüdüler.
13:37Aslında şeyi de her toplumda olduğu gibi bir fobik kesim var.
13:44Yurt haberler arasında olanları da belki kendine doğru çekebilen bir noktada aslında ahlakçı bir düstur var.
13:52Oradan bizde böyle olmazlar.
13:56Belki insanları bu politikaya da yakınlaştırabiliyorlar.
14:01Biraz da böyle kendi yurtsever grubumuza da aslında tehlikeye, o politikayı da tehlikeye atan bir şey.
14:12Bu ultra nasyonalist, işte nasyonalist Kürtler diye böyle bir oluşum.
14:18Aslında güçlenmesinin sebebi de biraz daha buna karşı çok net söz konulmaması, kurulmaması.
14:27Yani temsil eğer ki burada partiyse bizim partimizse buna dair çalışmalar olsa da yeterli görmüyorum ben.
14:37Çünkü parti içinde de bazı dönüşmeler olduğunu düşünüyorum.
14:40Benim hissettiğim böyle, yaşadıklarımdan da böyle.
14:45Biraz daha o tek tip milliyetçi aslında bir yerde de faşist bir tarafa gitmesi biraz korkutucu ve o hareketin doğuş noktasından kopan bir şey.
14:58Yani felsefesi de buna uygun değil.
15:00Ki zaten işte 2015'lere kadar konuşulan, adaylıkların gösterilmeye başlandığı, evlerin içinde konuşulan bir şeyken bu LGBT olmak, bu varoluşlar.
15:12Ondan sonraki bu büyük genel Kürt hareketine saldırıyla liderlerin işte çoğunlukla söz kurabilen ve güçlü ve başımızda diye hissedebildiğimiz kişilerin de tutsak edilmesiyle de çok büyük bir baskı sağlanıp
15:30buradan daha böyle bir Kürt olarak varolma şeyine insanları bu şeye sıkıştırıp orada da tek boyutlu bir hale getirmek.
15:41Aslında bu hareketi güçlendirecek bir şeyken mesela bir LGBT artı siyasi nasıl feminizm aslında Kürt kadınlarının feminizmiyle nasıl güçlenmişse Türkiye'de de
15:52o katılımı oradan sıyırıp böyle daha seril bir şey yaratmak o da biraz daha işte güneyden devşirilen bir şey.
16:03Bazı haneci rejimden oradan beslenen o kafa biraz şeye de benzetiyorum bunu.
16:09Bütün Türk solumdaki şeyler kesimler değil ama bazı Türk solumdaki gruplar örgütlerde LGBT artı fobik benziyorlar o anlamda bazı hanecilerle.
16:22Yani herkes şey de diyor yani işte aa bizde yok. Kimde var? Pardon yani.
16:28Bizde yok aynen bizde böyle şey olmaz doğru dürüst davran adam ol falan gibi şeyler.
16:34Çok tetikleyici ama yani hani bu biraz mesela şöyle bu fobik solcu abiler bu işte Burjuva ideolojisidir diyor işte şeyden batıdan devşirmedir ithalidir diyor.
16:52İşte bu fobik Kürtlerde bu nasyonalist Kürtlerinde genelde söylediği şey bu işte İstanbul'dan devşirmişler ya da onlar da zaten batıdan getirmiş bu Atatürk'ün şeyidir bunlar Atatürkçüdür falan gibi bir yerden.
17:09Yani o kadar garip bir kesişim ki mesela şöyle bir yerde işte Fransız şeyiyle diyelim ki kurulmuşsa belki bir modeliyle kurulmuşsa buradaki medeni kanun şu bu onlar da oradan Atatürk'ün şeyidir ya da işte İstanbul'un ithalidir falan.
17:25Herkes bu batı solumdakine böyle bir şey yapıyor.
17:28Ama varız arkadaşlar ne alaka hani sizin içerisinde de var zaten hani gizlidir ama var hani biz en azından açıkta yaşıyoruz ve bunu da kimliğimizden ayrı tutamayız.
17:41Yani Kürtlü LGBT artıysan öylesin. Orada hakkın var senin de o bayramı kutlamaya. O yüzden bu saldırılar için kesişimselliğin dışında aslında korunaklı alanların daha hani bizim gibi kişilerle kurulması önemli bence.
17:59Komite işte tertip komitesi vesaire elbette şeyleri var emekleri var çalışmaları var görüyorum da mesela işte Ahmet'te bu sene alana sokulmamaları vesaire o tehlikeli grubun.
18:16Fakat bizimle birlikte bunu kurmaları yani LGBT artı kişilerin o komitelerde olmaları ya da partiye daha aktif katılımlarının sağlanması feminist damarımızı unutmadan da aslında hareketinde işte LGBT artı hareketinden beslenebileceğini de aslında hatırlayarak
18:40tekrardan bu güvenli alanların daha bunu bilen ve bunu yaşayan öznelerle birlikte kurulması belki ilk adım olabilir.
18:47Şeyi gördün mü? Vulga Drawings diye bir hesap var. Tam bizim işte solcu abi diye böyle tanınmadığımız tırnak içinde solcu abiler diye tanınmadığımız profili bro socialistler diye çeviriyor.
19:01Evet hani sen diyor bu kişiden diyor daha böyle bir devrimci olduğu için özgürlükçü olduğu için bir böyle anlayış ve senin ne halde olduğunu anlamasını beklersin senin üzerindeki bu opresyonu baskıyı tahakkümü.
19:14Hayır ama hani şey profeminist ya da işte pro bir şeymiş gibi takılıp ama aslında hiç de sadece bunun ekmeğini yiyip bu konuda hiç de bilinçli bir insan olmadan geçinip gider gibi.
19:26Ortamlarda devrimciyim diyorsun. Ama hangi devrim? Erkek devrimi falan.
19:31Erkek devrimi çok fena.
19:33Böyle ama yani hem zaten ilginç bir şekilde şeyler hani Türkçü oldukları da ortaya çıkıyor sonra mesela.
19:41Oradan bir faşizm geliyor.
19:43Yayınladıkları böyle bazılarının hani ne bileyim bildirilerde honor ayında mesela geçenlerde de birkaç grubun yayınladığı şeyi gördüm.
19:53Yani bunun sonu neresinde bunun işte sen Marksizm'de mesela beslendiysen bunun neresinde hani bu hani biraz da hareketlerin birleşebilirliğinden oradan bir çoğuldan bir potansiyeli büyütmek.
20:11Bu kafa hani bunu bekliyorsun ama bakıyorsun eri devrim.
20:16Aynen öyle.
20:17Bundan 3 sene önce yine honor ayı öncesinde Berbere'ye Pinkwashing'le alakalı bir yazı dizisi hazırlıyorsun.
20:25Pinkwashing nedir diye bir yazında var.
20:28Burada da Jasper Puar'ın 2013 yılında yaptığı Pinkwashing tanımına yer veriyorsun.
20:33Jasper Puar şöyle diyor.
20:34Bir ulusun bazı topluluklara uyguladığı ayrımcılık politikalarının üzerine küçük bir gruba ayırdığı gay halklarının çırtkanlığını yaparak kapatma veya dikkati başka yere çekme pratiği diye.
20:46Sen de mesela yazının girişinde o zaman şeyden bahsediyorsun direkt olarak senin girişin.
20:51İsrail'in Filistin'de işlediği suçlarının üstünü örtmek için başvurduğu yöntemlerden biri olduğunu söylüyorsun Pinkwashing'in.
20:58İşte pembeye boyama diye çevriliyor.
21:01Sanki işte böyle çok LGBT artı dostuymuş gibi gözüküp aslında yaptığı başka şiddetin üstünü örtmeye çalışıyor böyle olduğunda devletler.
21:12Veyahut da bunun kurumsal versiyonunda var.
21:14Onu da konuşacağız ilerleyen dakikalarda.
21:16Birazcık böyle Pinkwashing kavramının daha iyi oturuşması için nasıl işliyor onu anlatır mısın?
21:24Pride nasıl metalaşıyor?
21:26Aslında belki de şeyden pembe paranın keşfinden başlamak daha mı mantıklı olur?
21:32Bir dakika.
21:33Akademik noktaya değildi.
21:35Ben akademik varoluşumu burada simgelemek için.
21:40Burada mıyız?
21:42Evet.
21:43Şöyle bu aslında Velvele'de yayınlanmadan önce bu Pinkwashing'le ilgili ilk yazı o bir tweet dizisiydi.
21:52Evet doğru.
21:53Önceki Twitter hesabımda yayınlanan.
21:56O zaman da şöyle bir şeyle ben böyle bir zincir yazmak istemiştim.
22:03O zaman 2021 yılında Mescid-i Aksa'ya bir saldırı vardı.
22:07Ve işte tam zamanı gibi bir yerden.
22:11Çünkü oradaki tartışmalarda böyle bir garipti yani.
22:15Savunabilecek davardan şeyler bile yazılıyordu.
22:19Politik olan kişilerden vesaire.
22:23Öyle bir şeyle yazdım.
22:26Ama işte geldiği yerde benim aslında 180 Sans'la yaptığım tezin bir parçası.
22:32Orada da işte Lumunya Hareketi'ni işte hem devlet aygıtı hem kapital tarafından nasıl apartaladığını sahiplenildiğini.
22:40İşte buna da işte post-humanist bakış açısıyla nasıl belki bir şey buluruz.
22:45Ne derler? Belki bir yol buluruz.
22:48Onu tartıştığım bir yazıydı.
22:50Bir çalışmaydı.
22:51Onun o parçasında Pinkwashing'den bahsetmek çok önemliydi.
22:55Çünkü hani bunu insan hakları üzerinden de tartışmıştım.
22:59Oradaki insan haklarının Filistinlilere işlememesi.
23:03Yani bu Batılıların, Batı devletlerinin, uluslu devletlerinin kendileri için yarattıkları,
23:09başkaları için de aslında bir ulaşılması gereken bir çıta gibi yarattıkları insan haklarını,
23:14kendileri fail oldukları zaman mağdurlarına hak görmemeleri.
23:21Buradan gelen Pinkwashing'de iyi bir strateji.
23:26Onların kullandıkları, yaptıkları insanlık suçlarını kapatmak için.
23:34Orada mesela İsrail'in Pinkwashing'i zaten artık Pinkwashing İsrail'in ismiyle müsemme aldı.
23:40En iyi örnek, en iyi işleyen örnek olduğu için.
23:45Güya Lubunyalar için güvenli bir yer İsrail.
23:49Ve Filistinli Lubunyalar için de güya güvenli bir yer.
23:53Hiçbir zaman olmadı.
23:56Sara Schulman popülerize ediyor bu terimi 2011 yılındaki yazısında.
24:04Ama bunu şuraya bağlıyor.
24:062005 yılında Tel Aviv Turizm Komitesi şey yapıyor.
24:13Lubunyalar için değil, gay erkekler için 18-34 yaş arası gay erkekler için
24:20Tel Aviv'in, İsrail'in genel olarak bir gay vahası olduğu çalışması.
24:26Bu PR çalışması. Amerikan PR şirketleriyle çalışıyorlar.
24:309 milyon dolarlık bir bütçesi vardı herhalde ilk başta.
24:35Bazı Gayville reklam kampanyalarını izlemiştim.
24:38Evet, böyle başlıyor.
24:40Aslında bu bir PR çalışması gerçekten ve zamanlaması çok manidar.
24:43O anlamda bakıyorsun arka bahçesinde.
24:46Aslında kendi bahçesi de değil de.
24:48Filistinleri uyguladığı kıyım ve yerleşimci kolonyalı o şeyde, kontekste.
24:58Bakın biz bu kadar konflik dolu, savaş dolu yerde bir medeniyet ışığıyız.
25:07Bir medeniyet örneğiyiz diyerekten.
25:09LGBT artı olmayı aslında kullanarak da.
25:12Çünkü kendi içine de İsrail'in LGBT artı fobik bir yer olduğunu biliyoruz.
25:17Tabii ki de çok eril bir yer olduğunu biliyoruz.
25:20Oradaki Lumunyaların direnişlerinden de haberimiz var yani.
25:24Ama bu dışarıya tamamen, işte burası bir gay vahasıdır.
25:29Orta Doğu Savaş alanında biz şöyle iyiyiz, böyle iyiyiz.
25:37Bakın insan hakları şeyimiz o kadar yüksek ki, gaylere bile hak veriyoruz gibi de bir yerden.
25:43Yaşam hakkı ve bunları çok güzel ağırlıyoruz gibi.
25:48Turizm projesinden böyle bir dünya sahnesinde adına aklama.
25:54Tabii bir de şey de var.
25:55Filistinli kuyurlar burada güvende olabilir.
26:00Asıl Filistinlilerin kendi devleti olursa, Filistinler özgür olursa onlar burada zaten yaşayamayacaklar.
26:06Gibi bir yerden insanların hayatlarına çökmeye bir zemin hazırlanmış oluyor aslında.
26:12Orada şey de var.
26:13Puar'ın zaten çok önemli 2007 yılındaki kitabında var.
26:18Pink Washington ve homonasyonalizmin çok iyi tartışıldığı ve aslında teorisinin kurulduğu.
26:26Sara Ahmet de sonrasında şöyle bir katkı sunuyor buna.
26:31Yükleme siyaseti diye bir şey ortaya atıyor.
26:34Diyor ki mesela homofobi, fobi genel olarak başka bir gruba yüklenirse onun sorumlusu o oluyor.
26:44Ve bu da aslında savaşa girmeye bir bahane üretmiş oluyor.
26:53Mesela diyor ki şurada Libonya'lar çok zorda.
26:57Hadi oraya demokrasi götürelim.
26:58Nasıl?
26:59Bombalarla.
27:00Bunun zemini hazırlanıyor.
27:02Bu yükleme siyasetinde de İslam'a yükleniyor homofobi.
27:06Bütün İslam toplulukları ya da Müslümanlığı benimsemiş ülkelerde yaşanan fobi zaten
27:17İslam fobik bir din ya da Müslümanlar fobiktir denerek genellenip
27:22onların zaten canavarlaştırılan imajları konsolde edilip
27:27o böyle bir noktaya geldiğinde oradaki Libonya'lar için onları çekip kurtaracağım
27:31ve beyaz kurtarıcı görevimi de yerine getireceğim gibi bir yerden çok güzel bir...
27:35Beyaz kurtarıcı kompleksi çalışıyor.
27:37Aynen böyle bir zemin hazırlıyorlar.
27:39Bu yükleme siyaseti de oldukça İslamofobik.
27:42Ve kendi içinde olan mesela fobiye de böyle ulus devletlerin,
27:46batılı ulus devletlerin artı İsrail'in kendi içinde olan fobiyi de bireye yüklemesi.
27:51Bize ait değil o bireyin işte talihsiz bir olayı yani o bir fobi yapabilir.
27:57Ama burada herkes fobik diye mesela hemen sınırının dışında bakın herkes fobik.
28:03Ya da işte buraya mülteciler geldiğinde onlar fobi yapıyorlar diyerek oraya yönlendiriyor.
28:09Bakın bizde yok hani onlar yüzünden oluyor gibi bir yerde.
28:12Bu da çok kat fanlı ve düşünülmesi gereken bir şey.
28:15Pink Washing'in böyle şeyi diyebilirim bu yükleme siyaseti anlaşılması için çok güzel bir yol.
28:23Kesinlikle ve yani bunun aslında yani bu mekanizmanın pek çok pek çok alana uygulandığını da görebiliyoruz.
28:29Yani işte cinsel şiddet olayı çıktığında ve bunun faili bir mülteci olduğunda
28:35sanki işte hani o egemenin içerisinde hiçbir cinsel şiddet faili yokmuşçasına
28:41işte bu öfkenin ve saldırıların kürüklenmesi de aslında bu hani bahsettiğimiz şeyin burada karşımıza çıkan bir modeli gibi.
28:50Bir de kurumsal Pink Washing'den söz edelim demiştik.
28:53Yani Pride'in metalaşmasının artık vardığı nokta.
28:57Yani evet bunu ülkeler, devletler de yapıyor.
29:00Ama onun dışında markalar da tabii ki pembe parayı aslında belki de ilk onay keşfetti zaten yani.
29:09Türkiye'de tabii ki büyük markalar yani küçük markalar çok yaklaşıyor.
29:13Bilmiyorum belki butik hani zaten Lubunya sahibi ya da Lubunya yaratıcısı olan belki markalar bildiğimiz yerler.
29:24Köylüler hani aynı köyden olan insanlar belki bunu yapıyor.
29:29Ama büyük markalar tabii ki de Türkiye'de Legbi tarzlarla artık yan yana gelmiyor, bir araya gelmiyor.
29:35Belki hani bazı çabalar, denemeler olmuştu zamanında ama onlar da yavaş yavaş bence artık sahnede değiller yani yoklar.
29:44Kurumsal Pink Washing'in nasıl yapıldığını yine böyle örneklerle anlatmam mümkün olur mu?
29:50Kurumsal Pink Washing'in başlanmış noktası bu pembe para kavramının keşfedilmesi.
29:55Bu biraz böyle 90'lar sonunda 2000'ler başlarında yapılan Amerika'da yine başlıyor.
30:01İşte bu kapitalin sürekli yeni yerler keşfedip oraları da monetize etmesi şeyiyle ne derler açlığıyla diyorlar ki ya böyle bir kesim oluştu.
30:14Burayı bir araştıralım ama o kesimde ne mesela işte o zamanlar hani 2000'lerin başında hayal edersek
30:20lezbiyen ve gey çiftlerin evlerinin yani hane gelirlerini araştırıyorlar.
30:26Doğru, şeyi yazıyorsun işte iki imkan var, iki gelirli, çocuksuz.
30:34O zaten hani şeyde var diyelim işte bu ekonomi ölçümlerinde diyelim ki var.
30:40Öyle bir kategoriye hemen ekliyorlar. O kişilerde, o hanelerde daha çok paraya sahip harcanacak parası var.
30:49Harcama yapıyor.
30:50Hemen orayı kullanalım şeyiyle.
30:53O sörveylerde, o araştırmalarda o kadar az zaten hani data var ki hani o kadar az zaten çocuklu ya da çocuksuz,
31:02lezbiyen ya da gey çift var ki yaşayan ve onlar da belli bir seviyede aslında sınıfı olarak yüksek bir yerdeler.
31:09Sonuçlar şöyle çıkıyor. Normal gelirin hani milli gelirin %40 daha fazla gelirleri var gibi çıkıyor.
31:17Oradan da çok tehlikeli bir genelleme ile bütün lübunyalar, LGBT artılar zengin yaşıyor, iyi eğitimli,
31:25kalburuslu falan yaşıyorlar diyerekten lüks tüketime hatta hedefliyorlar önce onları.
31:30Daha çok böyle markaların reklamlarında geyler oynatılmaya başlanıyor falan filan.
31:35Bu tehlikeli genellemeden aslında gelen, oradaki tabii ki kullanılabilecek para,
31:44onların hedeflenerek hani belki onlara para kazandıracağı şeyiyle, amacıyla, motivasyonuyla pembe paraya bir hücum başlıyor.
31:56Oradaki şeyde kurumsal pekboşintiler de hemen atlayıp kapitalistler,
32:03aa bakın işte biz reklamımızı gey oynattık, bu reklamımızda işte lübunya çift var falan.
32:11Böyle böyle çekiyorlar belki kendilerine ya da mesela onlara özel renklerle başka şekilde şeyler,
32:21ürünler çıkarıyorlar ya da paketler hizmetse mesela, tatilse şusu busu.
32:27Bu şekilde de bir kurumsal pekboşinti görüyoruz kapitalistlerin.
32:30Bu paraya hücumu, pembe paraya hücumu.
32:33Bizim ülkemizde, ülkemiz.
32:37Non-binaryler için kadın tişörtü, non-binary bayraklı erkek tişörtü.
32:41Böyle şey denk geliyor bazen işte açık mavi, açık pembe diyorum tamam.
32:50Ben bunu T bayrağı diye yaşatırım falan.
32:53Ancak öyle yani açıktan kimsenin bir şey sattığı yok.
32:56Hani bizim mahallelerde bildiğimiz belki butiklerde şurada burada varsa vardır.
33:02Ama bu işte bu moda şirketlerinde işte hızlı tüketimlerde falan bir ara denendi ama geri tepti.
33:09Yani çok kısa bir süre mesela bir markanın vardı.
33:14İki harften olacağım.
33:17O sonra geri çekti.
33:19Oradaki yerli bir marka böyle bir şey yaptı.
33:23Sonrasında popik bir açıklamayla her şeyi geri çekti falan.
33:26O da biliniyordu.
33:27İşte mesela bira markası daha öncesinde gökkuşaklı biralar çıkartıyordu.
33:33Ama daha sonrasında şey oldu.
33:36Mesela cinsiyetçi yeni biralar piyasaya sürdü.
33:41Yani aslında hani bir yerleri görmeye çalışırken içeride ne kadar içselleştirilmiş fobiler var.
33:47Kurum kültüründe bu ne kadar yaşanmıyor vesaire bunları görüyor oluyoruz.
33:51Mesela Netflix örneğinde de Netflix şey derler.
33:54Netflix çocuklarımızı LGBT artı yapacak falan filan diye hani böyle bir cıngar çıkartıyor insanlar.
34:02Ama ona baktığım yani diğer bir taraftan baktığımızda işte Dave Chappelle gibi bir trans fobinin şeyi stand-up show.
34:11Bu çok uzun süre platformda kalıyor.
34:14Buna trans çalışanlar itiraz ettiğinde itirazlar hiçbir şekilde görünmüyor.
34:19Ve yeni bir spesyal de sipariş ediliyor ve yapılıyor ve yayınlanıyor.
34:23Mesela yani hani çok LGBT artı müttefiki ya da LGBT artı savuncusu diye daha muhafazakar kesimlerin öne sürdüğü ve işaret ettiği Netflix bile aslında bir pembe boyayıcı gibi bir şey.
34:41Bu işte devletlerin yaptığı bir boşlukta ki bu da bir şeyi kapatmak için.
34:45Bu kapattıkları şeyde genelde bunu yapanlar çok çığlıklandığını yapanların biraz araştırınca alttan çok olumsuz şeyler çıkıyor.
34:52Mesela LGBT artı fobik ve işte ayrımcı çok şeyleri çıkıyor.
34:58Mesela işte bu yine batıdaki bu çok LGBT artı friendly, equality indekste yüksek puanlar almış şirketlerin şeyine baktığınız zaman
35:10arka planında ya işte çocuk işi çalıştırıyorlar ya işte hapishanelerdeki tutsakları çalıştırıyorlar
35:18ya da mesela siyah ve Latin Amerikalı tutsakların olduğu yerlere yatırım yapıyorlar ki onlar çalışsın onları gibi.
35:24Ya da mesela yerlilerin alanlarını el koymuşlar, kaynaklarını kısıyorlar.
35:32Mesela işte petrol boru hattı geçirmeye çalışıyorlar.
35:35Arka tarafta bunu yapıyor, yaşatıyor.
35:38Ama vitrininde işte Libya bayraklı şeyler var ya da işte Pride paketleri var.
35:44Ya da mesela çok fobik olduğu bilinen bir ülkeye de bir organizasyon yapıldığında ona sponsor oluyor.
35:52Orada asla bunu geçiremiyor tabii ki.
35:55Libya sporcular bile orada belki oynayamıyor ama vitrinlerinde başka ülkelerde Pride şey var, koleksiyon var falan.
36:03Her yerinin hapsine göre.
36:05Aynen. Arkada karanlık olan tarafını gizlemek için pembeye boyuyor.
36:13Yine işte pink washing yapıyor yani.
36:15Evet. Ve mesela şeyi de düşünmek gerekiyor böylesi noktalarda.
36:18Tamam sen böyle bir markasın bunu öne sürüyorsun ama senin acaba çalışanların arasında laboratuvarlar var mı?
36:25Sen bu laboratuvarların ihtiyaçlarıyla alakalı neler yaptın?
36:28Politika belgelerin var mı bunlar? İşliyor mu süreçler? Yürüyor mu? Ne oluyor yani?
36:33Bunların da hiç de bile çok şey yapılmadığını görüyoruz. Yani dikkate alınmadığını.
36:38Yok zaten. Onunla ilgili mesela bir tane çok ünlü kahve markası boykotladığımız.
36:44Onun bir case'i vardı. Daha 2020'nin ya da 2019 olması lazım.
36:50Bir trans çalışanı var. O senelerde de işte şey böyle çok onur ayına özel, çok duygusal reklamlar çekmeye başlıyor.
36:58İşte böyle işte translıkla ilgili ya da işte bu yeni çocuklarla ilgili vesaire.
37:03Tam o sıralarda bir de çok ikiyüzlüce yani. O reklam dönerken bir tane küçük bir yerde çalışan,
37:10trans kadın çalışanına bir uygulanan trans hobi ile bayağı kişiyi mobbingle de dışarı hani bayağı atıyorlar işte.
37:21Sonrasında kişi dava açıyor ve sürünüyor. Yani süründürüyorlar zaten.
37:28Avukat ordusu.
37:29Tabi avukat ordusu. Kendisi tek genç bir trans kadın falan.
37:33Bu olurken reklamlarda ne kadar kapsayıcı olduğunu görürken mesela oradaki kitle mağazalarındaki çalışanlar,
37:43kafelerindeki çalışanlar sürünüyor ve kazanamıyorlar zaten birçok şeyi.
37:49Aynı şekilde evet. Yani bunu feminizmde de görürüz. İki harfli markada da.
37:54Ama işte hani kadınların çalışma şarkıları mesela işte şeyde bu Made in hangi ülkedeyse artık yapım ülkelerinde.
38:04O zaman birazcık bu Pink Washington'ları falan rafa kaldıralım. Keyfimize, kederimize bakalım.
38:12Tabi ama oradan çıkıp şimdi çark köşesine geçebiliriz.
38:16Çark köşesi yayınların pandemide başladığında daha sonrasında seni sahnede dinlediğimiz gecelere evrildi.
38:24Pop gecene henüz gelemedim. Pop geceleri yeni başladı. Ama derdo feminist gecelere geldim.
38:30Niye derdo feminist geceler?
38:32Derdo feminist geceler?
38:35Derdolar feminist genelde diyebilirim. Arabesk'in öyle bir damarı var bence.
38:44Bizim kendimiz için bilmiyorum özdeşleştirdiğimiz bir şey.
38:49Hani ben etrafımda öyle görüyorum ya da kendimden doğru da.
38:53Ben daha çok arabesk, neo arabesk bölümler yaparken bu instagram canlı yayındaki bölümler.
39:02Sonrasında işte açılmalarla bu 2021'de sahneye evrilince yani fiziksel yapabildiğim zamanlarda.
39:10Sonra bir meyhaneyle anlaştığımda çıkmak için orada buna aracı olan çok yakın sevdiğim bir arkadaşım bu ismi önerdi.
39:23Onu da buradan anayım Özgücüğüm.
39:26İsimlerin reyini olduğun için teşekkür eder.
39:29Aynen.
39:32Onun aslında söylediği bir tamlamaydı. Ben de dedim hadi böyle yapıyoruz.
39:40Zaten işte içeriğimiz belli. Arabesk'in en dibi de oluyor.
39:46Daha yakın zamanda çıkan neo arabesk parçalar da oluyor.
39:49Ya da işte slow popların arabesk versiyonları ya da işte yorumları da oluyor.
39:53Benden çıkınca öyle oluyor zaten.
39:55Hani böyle bir gece sonları genelde halayla biter.
39:59En doğrusu onları eller havayla biter. Önce bir şey yaparız beraber ağlaşırız sonra kurtlarımızı dökeriz.
40:06Öyle geçiyor yani.
40:07Pop geceleri de 90'lar 2000'ler.
40:12Yani büyürken dinlediğimiz şarkılar onların belki kenarda köşede kalanlarını da böyle parlatmaya çalıştığımda
40:18kendim için de hikayesi olan şarkılar zaten çark köşesinde ne söylüyorsam mutlaka benim için hikayesi oluyor.
40:25Öyle hem gullümümüze attığımız hem eğlendiğimiz bazen ağladığımız öyle bir programlarım var.
40:30Ben ilk geldiğimde Nur Sema'nın posteri vardı.
40:33Çok önemli.
40:34Çünkü o zaman Kızılcık Şerbeti'ndeki o olay zamanlardı.
40:38Yani Nur Sema'nın ailesine baş kaldırışı ve başından gelen geçenler diye.
40:42Sonrasında neler oldu? Kızılcık Şerbeti'nde neler oldu?
40:46Kızılcık Mars'ta da neler oldu? Nur Sema'ya neler oldu?
40:49Ay çok kötü şeyler oldu.
40:50O feminist devrimde çok yükselmiştik hepimiz.
40:53Evet.
40:54Böyle birçok insan bende dahil aslında hızlıca böyle ketchup edip diziyle fanı olmaya başladığım zamandı.
41:01O zaman işte benim de işte bir grup arkadaşım sık sık işte Derdo feminist geceye gelen yakında olduğum sonradan
41:15işte başörtülü arkadaşlarımın da işte biz ortaklaşırken düşündüğümüz bizim sembolümüz falan diyerekten bir yerde.
41:24Çünkü Müslüman kadınlarız.
41:25Hani ben açılmış olayım.
41:27Hani böyle hep beraber doğru çok doğru falan diye.
41:31Benim o zamanlarıma denk geliyor işte.
41:34Getirelim bunu da asalım buraya falan diye.
41:37Onlara da bir selam vereyim.
41:39Hamileden arkadaşlarıma.
41:41Öyle bir şeydi.
41:43Bir geceydi.
41:45Ondan sonra evet kızılcık şerbeti zaten yokuş aşağı.
41:49Aynen öyle.
41:50Tam da yokuş aşağı oldu.
41:52Peki devam edecek mi Derdo feminist geceler, pop geceler?
41:55Nasıl gözüküyor şu anda program?
41:57Devam edecek.
41:58Aslında böyle bir sezonun finali yapmak istiyorum yakın zamanda.
42:01Çünkü hani hem yoruldum hem biraz kendime de zaman ihtiyacım var.
42:07Kendimle zamana.
42:09Biraz belki gezerim.
42:10Bilmiyorum.
42:11Kafam ne kadar kaldırırsa bir şeyleri o kadar yapabilmek istiyorum.
42:15Çünkü çok bir yoğunluğa girdim.
42:17Geçtiğimiz Nisan'da geri döndüm gibi oldu.
42:19Öncesinde çok ağır bir depresyon içindeydim.
42:23Aslında hala öyleyim ama fonksiyon ediyorum şu an gibi.
42:25Hiçbir şey gibi oluyor.
42:26Ayakta geçiyor depresyon gibi.
42:28Yani şu anda da böyle işte kafam yerinde değil ama otomatik bir şekilde gitmeye çalışıyorum.
42:35Derdo feminist geceyi ve sezonun finali yaparım diyorum.
42:38Belki 19 Temmuz'dan.
42:40Temmuz'dan.
42:41Cuma günü.
42:43Seni de bekliyorum.
42:44Biz orada olacağız.
42:46İşte o sonrasında da bakarız.
42:49Biraz kafa istirahati.
42:51Nerde feminist geceler devam etsin.
42:53Ama depro feminist gecelere dönüşmesin.
42:55Aşsızsın Harun.
42:57Lütfen.
42:58Tantralara vuralım.
43:00O zaman seni nerelerden takip edelim?
43:02Nerelere bakarak olalım?
43:04Instagram'dayım.
43:05Instagram'dayım.
43:07Instagram'da Ayembevik ile hesabımın adı.
43:10Oradan beni bulabilirsiniz.
43:11Oradan takip edebilirsiniz.
43:13Sen de zaten takipleşiyorsun.
43:14Aynen öyle.
43:15Çok çok teşekkür ederim.
43:16Ben çok teşekkür ederim.
43:17Bugün kanalıma olduğun için.
43:18Beni çağırdığın için.
43:19Bu kadar da senin sormak, söylemek, eklemek istediğin bir şey varmış.
43:23Benim sormak istediğim bir şey yok.
43:26Teşekkür ediyorum.
43:27Böyle bir şey için.
43:28Gerçekten.
43:29Bölümlerini de takip ettiğim bir şey koyuyorsun ortaya.
43:32Program.
43:34Umarım senin için de keyifli geçmiştir.
43:35Evet.
43:38O zaman izinle ben bölümümüzü kapatıyorum.
43:41İzinsin.
43:42Görüşmek üzere.
43:43Bir sonraki bölümde buluşuruz.