AURELIO NUÑO le responde a ALEJANDRO MORENO, ante la CRISIS DEL PARTIDO

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En entrevista exclusiva con Luis Cárdenas, Aurelio Nuño, militante del PRI y ex secretario de Educación, expuso su perspectiva sobre la crisis interna que enfrenta el Partido Revolucionario Institucional. El exfuncionario destacó su preocupación por la actual dirigencia del partido y la dirección que está tomando.  #aurelionuño #alejandromoreno #mvsnoticias #luiscardenas  Mira nuestros videos en MVS Noticias http://www.mvsnoticias.com/video/  Síguenos en nuestras redes:   Facebook: http://www.facebook.com/MVSNoticias Instagram: http://www.instagram.com/mvsnoticias/ X (antes Twitter): http://www.twitter.com/MVSNoticias TikTok: http://www.tiktok.com/@mvsnoticias

Transcript

00:00Querido Aurelio, te mando un abrazo, ¿cómo estás?

00:02Muy bien, querido Luis, muchas gracias por el espacio, muchas gracias a ti, a todo tu auditorio, encantado de estar contigo, mi querido Luis.

00:12Oye, digo, no es un artículo tan extenso, es un artículo de poquito más de una cuartilla, yo lo leí ayer en el diario La Jornada,

00:21y entre otras cosas dices, Aurelio, el Gran Partido de México concluirá sus días en las antípodas de su misión,

00:28convertido en un pequeño partido de caciques menores.

00:32En esa ruta, el PRI perderá su registro antes de que concluyan los ocho años de delirantes reelecciones.

00:38En nuestra peor crisis, en lugar de haber hecho una convención ilegal e ilegítima para consumar el asalto al partido,

00:45la dirigencia debe de haber convocado a una asamblea refundacional.

00:49Pero no lo hicieron, y al parecer no lo van a hacer, Aurelio, y tú estarás en el Congreso en unos meses, en unas semanas,

00:58de hecho ya lo mismo estará Manlio Fabio Beltrones, lo mismo estarán algunos PRIistas que de hecho están en contra de esto que está sucediendo,

01:06pues todavía se sentirá un partido más desunido, Aurelio, ¿qué nos dices?

01:11Mira Luis, primero, después de ver lo que acabas de poner, lo que veo es al dirigente del partido fuera de sí,

01:19que no esté en autocontrol y que solamente insulta.

01:24Decía Aristóteles que cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos,

01:29y en ese aspecto lo que acabamos de ver es un reflejo, un reflejo claro, un reflejo prístino,

01:35de la desafortunada situación en la que está actualmente el partido, Luis,

01:39que es un partido fuera de control, con una dirigencia fuera de sí, que no argumenta sino que insulta.

01:46Tú lo acabas, acabas de leer un fragmento del artículo que publiqué el día de ayer en el periódico La Jornada,

01:53el domingo de una entrevista al Reforma, y he estado en distintos espacios, y agradezco mucho el tuyo el día de hoy,

02:00pero en todos lados lo que he hecho es argumentar, y argumentar razones de por qué esta dirigencia está llevando al partido prácticamente a la desaparición,

02:11y jamás he hecho un insulto y no lo voy a hacer.

02:13Hacemos política de manera muy distinta, la manera en como Alito y dijéramos su clan hace política,

02:21es una política de insultos, es una política sin argumentos, es una política, lo vimos fuera de sí, fuera de control,

02:28y nosotros no estamos ahí. Yo no estoy ahí, pero tampoco la mayoría de la militancia, y un grupo muy grande, Luis,

02:36la mayoría de los expresidentes del partido, muchos exgobernadores, muchos de quienes fuimos secretarios de Estado,

02:44estamos en contra de lo que está pasando.

02:46Y te digo, lo que hizo esta dirigencia el domingo fue un triple o un intento de un triple golpe al partido.

02:56El primero es un golpe de cuartelazo. ¿Por qué? Porque la asamblea es ilegal,

03:01es una asamblea que viola muchos de los estatutos del partido y también leyes del país, de la República,

03:08y además es ilegítimo. Es ilegítimo porque fue una asamblea prácticamente clandestina,

03:13en la que no tuvo una convocatoria abierta, no pudimos participar todos los que queríamos hacerlo,

03:20fue nada más un pequeño grupo, fue la asamblea más pequeña en la historia del partido.

03:24El día final de la asamblea, que fue el domingo, había solamente 3.000 personas, eso nunca ha pasado,

03:30en un partido que siempre fue un partido grande de masas, en las que había asambleas gigantes.

03:36Ese es un primer golpe, ilegal e ilegítimo.

03:40El segundo es un golpe a la esencia del partido, Luis.

03:43Tú conoces bien la historia, el PRI se fundó en 1929 siendo PNR,

03:48y se fundó con dos objetivos, detener, frenar y acabar con los caudillos y crear instituciones.

03:56El famoso discurso de Plutarco Elías Calles, en su último informe de gobierno,

04:01fue esta frase célebre de que México tiene que pasar de un país de caudillos a un país de instituciones.

04:07Y así se fundó el PRI. Y la esencia de ese objetivo fue prohibir la reelección.

04:12Con la prohibición de la reelección, en lugar de ser los hombres, las personas, quienes dominaban a las instituciones,

04:20fueron las instituciones las que dominaron a la política.

04:23Y esa fue la esencia y la creación del PRI.

04:25Están rompiendo con esta delirante, tres reelecciones adicionales,

04:30están rompiendo con esa esencia del partido.

04:32Y finalmente están dando un golpe al presente y al futuro del partido, Luis.

04:37Venimos de la peor elección, tú lo acabas de describir muy bien,

04:41venimos de la peor elección en la historia del partido.

04:44O sea, en un siglo es la peor elección.

04:47Estamos frente a la peor dirigencia en un siglo.

04:50Nadie ha entregado peores resultados.

04:54Es increíble, menos de 10% de votación.

04:58El PRI está en menos de 10% de votación.

05:00De hace tres años a hoy se perdieron la mitad de los votos, Luis.

05:04Y en lugar, frente a ese resultado, en lugar de decir,

05:08oigan, aquí está mi renuncia.

05:10Convoquemos a una asamblea amplia, legal, legítima,

05:15democrática para hacer una autocrítica e intentar refundar al partido

05:20y que ese sea el último acto de esta dirigencia.

05:22Lo que tenemos es este proceso, como tú lo decías, de agandalle.

05:26¿Ve la diferencia? Por ejemplo, lo acabamos de ver en Gran Bretaña.

05:31El expresidente Zúnech pierde la elección.

05:35Él es líder también del partido y no solamente, obviamente,

05:38pierde la elección y deja de ser primer ministro,

05:40sino lo primero que hace es poner su renuncia como líder del partido

05:44sobre la mesa.

05:45Abismal, ¿no?

05:46Un resultado abismal.

05:48Claro, la diferencia abismal entre una Gran Bretaña

05:51y entre una democracia parlamentaria como son los ingleses

05:56y lo que estamos viviendo aquí.

05:58Aurelio, me llama la atención en tu artículo

06:00cómo utilizas al PRI llamándole el Gran Partido de México.

06:06No pude evitar pensar en The Great Old Party allá en los Estados Unidos,

06:11pensando en el Partido Republicano.

06:13Y creo que sí hay muchas diferencias, pero quiero preguntarte

06:18cuál es tu opinión con respecto a ello.

06:20Hoy el país está en una disyuntiva brutal.

06:24Tenemos una reforma al Poder Judicial a la vuelta de la esquina.

06:28El presidente quiere jueces que salgan directamente de la carrera

06:32y salten a ser jueces federales.

06:34Hay una oclocracia que se ha manifestado claramente.

06:39Y me llama poderosamente la atención que lo que estaría debatiendo,

06:45como tú lo llamas, el Gran Partido de México,

06:47pero la oposición entera, es su propia supervivencia.

06:51Un tanto autofágicos, un tanto caníbales,

06:55un tanto desgarrándose entre los resquicios, entre el escoldo,

07:00entre lo que queda de esta famélica oposición.

07:04¿No es momento, y te lo pregunto, Aurelio,

07:08tú como un PRIista relativamente joven, relativamente de una generación nueva,

07:14¿no es momento de crear algo nuevo?

07:17¿O sea, vale la pena rescatar aquello?

07:20¿No es mejor ya dejar lo que se hunda

07:23y empezar a buscar otras ideas, otros cuadros,

07:26formar una oposición que, por cierto, es muy necesaria para una democracia máxima

07:32en un momento como el que estamos viviendo?

07:34¿No es momento ya de dejar que se hunda el barco, Aurelio,

07:37y empezar a construir las nuevas barcas?

07:40Mira, tienes toda la razón en que, desafortunadamente,

07:45la oposición política, por supuesto, el PRI lo estamos discutiendo,

07:50pero me parece que esta es una autocrítica que debería ser para toda la oposición,

07:55porque el PAN tiene sus problemas, incluso MEC,

07:59es decir, y efectivamente estamos en un punto crítico para el país.

08:04Estamos a unas semanas de que empiece el gobierno,

08:08como lo describió Jesús Silva Herzog Márquez,

08:11que me parece muy atinado, empiece una autocracia popular.

08:15Y efectivamente, mientras eso sucede,

08:18mientras tenemos en las puertas de la República

08:22una reforma para tomar control del Poder Judicial,

08:26para que el Ejecutivo y la coalición hegemónica

08:30pueda tener un control arbitrario sobre el Poder Judicial,

08:33entonces se empiece a exprimir aún más y a contener aún más la libertad del país.

08:38Efectivamente, mientras eso está sucediendo,

08:42la oposición estamos en estos conflictos internos

08:47y eso es muy lamentable.

08:49En el artículo lo digo, y ahorita tú lo leías,

08:53en lugar de estar en este triple golpe, en este agandalle,

08:58en este tema de quererse quedar con el partido como un botín

09:01y además tener esta reelección,

09:04lo que hoy tendremos que estar haciendo en el PRI

09:06es estar haciendo primero una autocrítica

09:08y después una gran reflexión del futuro.

09:11Yo en ese mismo artículo lo digo,

09:13para mí la reflexión del PRI,

09:15y esto es más amplio para la oposición,

09:17tiene que caminar en la idea de un liberalismo popular,

09:20es decir, de un proyecto liberal,

09:23es decir, de un proyecto que tenga como fin principal defender las libertades,

09:28que cada mexicana y cada mexicano pueda vivir realmente la vida que quiere vivir.

09:32Y eso que se dice fácil requiere de todo un conjunto de instituciones

09:36que te den educación de calidad para que las capacidades humanas lleguen al máximo

09:41y por lo tanto se tenga la capacidad de decidir y de ser libre,

09:44tener un sistema de seguridad social que dé plenamente seguridad social,

09:50medicina, salud para todos,

09:52por supuesto tener una democracia amplia,

09:54tener seguridad, vivir libre de violencia y de miedo,

09:58ese es el principio número uno de la libertad,

10:00tener un medio ambiente sano,

10:02es decir, este sentido de una libertad plena

10:05de cada uno de los seres humanos, pero igualitaria.

10:08Dime algo, Aurelio, perdón que te interrumpa,

10:11entiendo esta reflexión, entiendo la necesidad de profusidad,

10:15entiendo la altura de miras que hoy le urge a la república,

10:20pero así como se reflexiona la realidad,

10:24muchas veces el tiempo de la realidad le gana la reflexión.

10:28Cuando lleguen las conclusiones, a ver si hay algo que reconstruir,

10:34a ver a qué se van a enfrentar,

10:37o sea, viendo lo apabullante el cambio,

10:41lo que estamos viendo me llama la atención a veces,

10:46te lo digo con el respeto, Aurelio,

10:48pero lo que se siente para muchos en la opinión pública

10:51como la pasividad de los cuadros en la oposición,

10:54de los cuales, por supuesto, tú eres uno de ellos muy destacado.

10:57Gracias, Luis, estoy de acuerdo, y por eso te decía,

11:00yo creo que tendríamos que estar en esa discusión,

11:03creo que hoy se tendría que estar justamente esta discusión

11:06de cómo construir, en mi opinión, este liberalismo popular

11:10que pueda hacer frente a esta autocracia popular,

11:16y en lugar de eso estamos efectivamente en estos conflictos,

11:22pero por eso lo señalo en el artículo,

11:24porque no nos podemos quedar en esa discusión,

11:27tenemos que ir más allá, y para mí el PRI,

11:31tú lo pones ahí, lo señalas muy bien, lo digo en el artículo,

11:34pues fue el gran partido de México,

11:36y en el PRI hay muchas personas de distintas generaciones

11:42que compartimos esto, que venimos de la beta liberal de Reyes Heroles,

11:46que pensamos que el país tiene que avanzar en un proyecto de libertad,

11:50pero de una libertad igualitaria, popular,

11:53y creo que ahí hay un eje de reconstrucción del partido

11:57o de su esencia, Luis, y que además es muy importante

12:00poderlo estructurar en una oposición

12:03que hoy es una minoría, pero es una minoría del 40%,

12:08es una minoría importante y es una minoría que tiene que tener una voz,

12:12es una minoría que tiene que ser mucho más ágil

12:15de lo que ha sido un problema permanente en estos seis años, Luis,

12:20y que tú haces esa crítica y yo la comparto,

12:23primero, uno de los grandes problemas de la oposición

12:26es que no ha tenido una filosofía política,

12:29no ha tenido rumbo, tú no puedes hacer

12:31un gran movimiento político con potencia, con fuerza,

12:34si tú no sabes a dónde vas, si tú no tienes claro en qué crees,

12:38qué tipo de país quieres, cómo lo quieres defender,

12:41y creo que por eso esa discusión es fundamental en el PRI

12:44y en toda la oposición, y creo que hay que avanzar en conceptos

12:47como el de liberalismo popular, pero además,

12:50una cosa que ha sido, me parece, terrible en estos años

12:55con la oposición es que ha bailado al son de Morena

12:59y, particularmente, del presidente López Obrador,

13:02que es muy sano y que tiene una gran potencia

13:05en este discurso populista, en donde opone,

13:08hace el pueblo con la oligarquía,

13:10como lo hacen todos los populistas, en una manipulación,

13:13pero la oposición casi de manera involuntaria

13:16ha bailado al son que le han tocado

13:18y ha pasado como esta oligarquía, tenemos que romper esa dinámica,

13:23tenemos que poner una agenda, otra vez, de libertad popular

13:27que llegue y toque el corazón de los mexicanos

13:30y que rompa la dinámica del populismo.

13:32¿Y cómo hacerlo frente a una narrativa, si quieres,

13:38falsa, pero extremadamente efectiva,

13:41en un uso de silogismos maravilloso,

13:45aunque, a final de cuentas, errado, falto a la verdad?

13:49El poder judicial está corrupto,

13:52los jueces son parte del poder judicial,

13:54los jueces son corruptos,

13:56son menos de 30 segundos de un silogismo,

13:59si quieres, hasta mal planteado,

14:01pero que tiene un eco brutal

14:03y no los veo a nadie ni con la creatividad

14:07ni con las ganas de poderlo combatir de una manera fuerte.

14:11No les queda hoy, Aurelio, de verdad, más que la narrativa

14:15y creo que, además, en eso también lo están perdiendo.

14:18¿Cómo combatir esta narrativa poderosa, simplista, populista,

14:23que está ganando no solamente en México, sino en el mundo?

14:26¿De dónde van a venir los argumentos?

14:29¿De dónde va a surgir la creatividad?

14:31Dicen algunos, haciéndoles una crítica,

14:34que a muchos, con este tipo de perfiles,

14:38les sobra mundo, pero les falta calle.

14:43Mira, por eso yo te insisto, Luis,

14:46acabas de poner un gran ejemplo.

14:48¿Qué es lo que debemos de hacer en la oposición,

14:52presentar una propuesta?

14:54Es decir, la oposición no puede quedarse esperando,

14:57en este caso concreto de la reforma judicial,

15:00que llegue lo que ya ha propuesto el gobierno,

15:04en donde además van a tener los votos para aprobarlo.

15:07Tiene que haber una oposición, particularmente en este momento.

15:11Mira, el arma central de los débiles, Luis,

15:14es la argumentación, y eso es lo que hoy nos queda

15:17en este momento a la oposición.

15:19No va a haber votos suficientes para parar esta autocracia popular.

15:23No va a haber votos suficientes para hacer una negociación.

15:26Lo que queda es la argumentación.

15:28Entonces, tendríamos que estar haciendo

15:30y tenemos que trabajar en una propuesta,

15:32en una contrapropuesta de poder judicial,

15:34porque sí, el poder judicial requiere una reforma,

15:37pero no la reforma que está poniendo sobre la mesa el gobierno.

15:40Tiene que ser además una propuesta mucho más atractiva y avanzada.

15:45Yo creo que un error en la oposición

15:47de simplemente decir no y no hacer esta propuesta

15:50ha sido también estar conceptualmente en contra de la idea

15:56de que no puede haber voto popular en el poder judicial.

15:59La manera en como lo está planteando el gobierno

16:02es para controlar al poder judicial, y eso está mal,

16:05pero el principio no necesariamente está mal.

16:07Se pueden encontrar caminos en donde hay un equilibrio

16:10entre la capacidad de tener un poder judicial

16:14por mérito, por carrera judicial,

16:17pero también tener una parte con elección popular,

16:20y eso no necesariamente está mal.

16:22Yo creo que ahí es donde la oposición tiene que tener la creatividad

16:25de construir este liberalismo popular,

16:27en donde hay una defensa seria de la libertad,

16:30pero con una inclusión muy importante

16:34y con una política popular que adoptó Morena.

16:38Morena se apropió del discurso de lo popular

16:42y eso no lo podemos permitir.

16:44Ese fue un terrible error de la oposición.

16:46Morena se apropió, el presidente,

16:48de los valores centrales de la cultura política mexicana.

16:52Se apropiaron de la revolución, de la reforma,

16:56de la independencia,

16:58y tenemos que salir a recuperar eso, Luis.

17:01Yo estoy totalmente de acuerdo contigo,

17:03y por eso este balance de una agenda liberal y popular

17:08me parece fundamental y es lo que queremos construir.

17:11Ahora, ¿tenemos que enfrentar esa realidad?

17:13Efectivamente, deberíamos estar haciendo eso,

17:16pero hoy tenemos una dirigencia que no ve eso,

17:18una dirigencia que ve al partido como Putin,

17:21una dirigencia que se quiere reelegir,

17:23y entonces tenemos que dar esa batalla.

17:25Yo estoy convencido de que hay que dar esa batalla.

17:29Quienes estamos en el PRI, quienes hemos creído en el PRI,

17:32quienes creemos que el PRI tiene esta beta liberal y popular,

17:36tenemos que dar esta batalla,

17:38y tenemos que dar la batalla por recuperar el partido

17:42o su esencia, Luis.

17:43Y creo que lo que es muy importante es que de esta batalla

17:47podamos construir un proyecto mucho más sólido de oposición

17:52como tú lo has señalado, Luis.

17:54Aurelio Nuño, gracias.

17:55Gracias por regalarnos estos minutos aquí en MBS Noticias.

17:58Y bueno, pues estaremos dándole seguimiento.

18:00¡Suerte!

18:02Gracias, Luis.

18:03Gracias.

18:04Y gracias por el espacio, siempre a tus órdenes.

18:05Al contrario.

18:06Gracias.

18:07Gracias, Aurelio Nuño.

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