En mesa de debate para MVS Noticias con Luis Cárdenas, los analistas políticos Hernán Gómez y Juan Ignacio Zavala ofrecieron perspectivas contrastantes sobre las elecciones en Venezuela, reflejando la polarización que rodea el evento.
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy hay mesa de debate y ya está aquí con nosotros Hernán Gómez. ¿Cómo estás, Hernán?
00:03Hola, ¿qué tal? Buen día. Bienvenido.
00:06Juanínio Zabala, ¿cómo estás? Bien. Luis, Hernán, ¿qué tal? Buenos días.
00:09Pues ya con varios temas sobre la mesa.
00:12¿Mayo, Zambada? ¿Les da tema? ¿Empezamos con eso o con Venezuela?
00:15¿Cuál es la tema? Pues Venezuela. Vamos con Venezuela.
00:20Hubo una elección
00:23de por sí ya había dudas previo a la elección
00:29de diversas índoles, digamos, desde las amenazas de Maduro
00:34diciendo que si no ganaba iba a haber un baño de sangre.
00:38¿A quién se le ocurre decir eso en un escenario preelectoral?
00:42Es una amenaza fuerte.
00:45La exclusión de una candidata que puede gustarnos o no,
00:50pero pues estaba en su legítimo derecho de participar,
00:53María Corina Machado.
00:55Antecedentes previos de otros candidatos que han sido, digamos,
01:00pues de una u otra forma perseguidos por el propio régimen.
01:04Y lo que se ve el día de los resultados es pues la típica reacción
01:09de dos bandos que automáticamente uno sale a decir fraude
01:13y el otro sale a defender la elección.
01:16Casi muchos, yo veía muchos en las redes sociales
01:20sin siquiera tener realmente información,
01:22sin siquiera entender el sistema electoral venezolano,
01:25sin saber mucho, pero simplemente como con las posturas ideológicas
01:31estas en las que vivimos permanentemente,
01:35donde bandos enfrentados con sus propias narrativas
01:39parece que tienen que defender,
01:41pero más que lo que está pasando ahí en el terreno,
01:44pues más bien sus puntos de vista ideológicos.
01:47Y luego pues lo que vemos es pues una oposición
01:51que dice que tiene actas que la dan como ganadora,
01:56un régimen que inmediatamente sale a cantar su propia victoria
02:01a través del Consejo Nacional Electoral,
02:03que el mismo madurismo controla.
02:06Y luego pues una serie de países que a mi modo de ver
02:11son los que llevan ahora sí que la voz cantante
02:15y la sensatez.
02:17Y hablo de, por ejemplo, Petro.
02:20En este caso sí.
02:22López Obrador y Petro, ¿no?
02:24Puedes leer el tweet que subió esta mañana Petro,
02:26si quieres ahorita lo leo y digo por qué.
02:28Bueno, lee el tweet.
02:30Ah, no, está muy interesante.
02:32Lula, Petro, los que están diciendo es...
02:37López Obrador, dilo.
02:39México, Colombia y Brasil están a favor de Nicolás Maduro.
02:43Es que ese es el punto y se acabó.
02:47Lo que están diciendo es
02:49no se puede ni afirmar una cosa ni afirmar otra.
02:52O sea, no se puede en este momento
02:54ni decir que hubo farde ni decir que no hubo.
02:56Lo que tiene que haber es
02:58un esfuerzo de transparencia
03:00donde el propio madurismo muestre sus actas,
03:04se haga un recuento,
03:06que es lo que se ha estado pidiendo,
03:08y es a lo que el madurismo se resiste.
03:10Es a mí, en este contexto,
03:12me parece la única posición sensata
03:14que pueda ayudar a una salida no violenta.
03:17Enfrascarse en las posiciones de
03:19si hubo fraude, no hubo fraude,
03:21me parece que no va a llevar a nada,
03:23va a entrampar la situación.
03:25Lo que se está planteando,
03:27y lo plantea también el grupo de Puebla,
03:29que son ex líderes de izquierda en América Latina,
03:32lo que plantea el presidente Alberto Fernández de Argentina,
03:35es eso.
03:37O sea, tiene que haber un recuento,
03:40se tienen que mostrar los resultados,
03:42y lo mismo que dice el centro cárter,
03:44que me parece que también está asumiendo
03:46una postura bastante sensata en el tema,
03:48el centro cárter que, además, hay que decir,
03:50en el pasado fue reconocido por ambas partes
03:53como un mediador creíble.
03:56Entonces, eso es lo que están diciendo estos,
03:58que para mí son los que tenemos que escuchar,
04:01que son los que están planteando
04:03una postura medianamente sensata en esta situación.
04:05¿Qué dices?
04:07Es absolutamente absurdo.
04:09Yo no sé qué necesidad tiene una persona como Hernán,
04:12por ejemplo,
04:14o como otras personas
04:16que defienden al observador,
04:18o a Claudio Sheinbaum,
04:20al proyecto,
04:22en defender a alguien como Nicolás Maduro.
04:24No le veo sentido.
04:26Creo que es evidente para todos
04:28que el señor Maduro
04:30no respeta las más elementales normas democráticas
04:34de cualquier proceso.
04:36Entonces,
04:38¿a qué nos lleva eso?
04:40Dice Hernán,
04:42que cada quien defiende sus posturas ideológicas.
04:44Precisamente en ese ámbito están
04:46tipos impresentables
04:48como el presidente de Colombia,
04:50que algún día si quieres hablamos de él,
04:52que Lula,
04:56que Alberto Fernández,
04:58que ve cómo dejó a Argentina.
05:00¿Y eso qué tiene que ver?
05:02Están hablando de la situación en Venezuela.
05:04Es el tipo de gente sensata que te parece
05:06que hay que seguir en estos momentos.
05:08Están teniendo posturas sensatas en esta coyuntura.
05:10Eso es lo que dijiste.
05:12Yo insisto,
05:14¿qué necesidad tienen de defender a Maduro?
05:16¿Qué necesidad tiene el presidente de México?
05:18De hacerlo.
05:20Por supuesto que sí lo hace,
05:22y lo hace de manera sistemática.
05:24¿Qué necesidad tiene?
05:26Ninguna.
05:28¿Por qué nos quiere meter como país
05:30a solidarizarnos con un gobierno
05:32antidemocrático?
05:34Como lo voy diciendo desde hace años,
05:36son cientos de miles
05:38de venezolanos que están fuera de su país
05:40por culpa de este señor.
05:428 millones.
05:44Y no voy a meter,
05:46también se van los de aquí.
05:48Son cosas distintas.
05:50Son sistemas distintos.
05:52Yo no tengo ningún problema
05:54en los temas en que compitió y ganó
05:56la señora Claudia Sheinbaum.
05:58Me parece que eso ante el mundo
06:00está acreditado.
06:02Está perfectamente acreditado.
06:04Los guste.
06:06No es el caso del señor Maduro.
06:08¿Por qué esa necesidad de defenderlo?
06:10¿Por qué esa necesidad de sentirse
06:12solidarios con
06:14políticos de cuarta,
06:16con políticos que han hecho un daño enorme
06:18a su país, con políticos que han llevado
06:20a un nivel verdaderamente
06:22catastrófico a sus naciones?
06:24¿Por qué sentirse hermanados
06:26con Nicolás Maduro,
06:28con Daniel Ortega,
06:30con el otro orate este colombiano
06:32que dice Hernán?
06:34Yo creo que hay aquí un asunto.
06:36¿Vamos a defender la democracia
06:38nos guste o no?
06:40Sí. Bueno, entonces
06:42hay que condenar lo que está pasando
06:44en Venezuela. Eso no tiene que ver
06:46que si eres izquierda, que si eres derecha,
06:48que si eres progresista, que si te gusta la 4T,
06:50que si eres neoliberal.
06:52Tiene que ver con un principio básico
06:54de convivencia política, que es la democracia.
06:56Y en este caso ha sido
06:58sistemático.
07:00Desde Chávez hasta lo de
07:02Maduro. ¿Cuántas veces lleva ahí?
07:04¿Cuántas elecciones? ¿Cuántas veces pasa
07:06lo mismo? ¿Y por qué razón?
07:08Ah, ahora que no hay que
07:10meterse, que no hay que opinar.
07:12Siempre dice eso, sobre todo porque siempre opina
07:14de los demás. Entonces sí creo
07:16que es muy penosa,
07:18porque ahorita vamos a pasar a otro caso más
07:20vergonzoso aún del presidente de la República.
07:22El del mayo.
07:24El resto de Venezuela,
07:26independientemente de qué vaya a pasar,
07:28ojalá
07:30exista esta presión internacional.
07:32No creo que
07:34la posición del presidente de Chile te parezca
07:36muy facha,
07:38o muy conservadora.
07:40Pues caray, es un hombre más de izquierda
07:42que los que comentaste hace rato
07:44y por supuesto más de izquierda que López Obrador.
07:46Pero por supuesto que más de izquierda
07:48que López Obrador.
07:50Él nos va a decir quién es más de izquierda.
07:52Pues por lo menos
07:54A ver si luego nos enseñas tu metodología
07:56para medir tu izquierdo.
07:58La derecha
08:00nos mide, ahora resulta
08:02que vamos a permitir
08:04que la derecha diga quién es izquierda
08:06quién es más de izquierda y quién menos.
08:08A ver.
08:10Ah, pero por supuesto entre el presidente de Chile y el presidente de México
08:12entre el presidente de Chile
08:14y el presidente de México no hay duda.
08:16¿Quién es más de izquierda?
08:18Tú me dices quién es más de izquierda.
08:20Contéstame.
08:22¿Quién es más de izquierda? ¿El presidente de México o el presidente de Chile?
08:24Sería interesantísima tu respuesta,
08:26Ernesto Gómez, te dejamos hablar.
08:28Cuando pueda hablar.
08:30Gracias, gracias.
08:32Gracias, moderador.
08:34A ver, quiero decir lo siguiente.
08:36Primero,
08:38no se puede venir aquí irresponsablemente
08:40a una mesa
08:42en una estación de reputación
08:44como es MBS
08:46a mentir.
08:48¿Entonces a qué vienes?
08:50En ningún momento
08:52el presidente López Obrador
08:54habló de solidarizarse
08:56con Maduro, ni se solidarizó con Maduro.
08:58¿Te parece si escuchamos
09:00lo que dijo ahorita?
09:02¿Por qué no escuchamos al presidente?
09:04Está hablando ahorita
09:06el presidente de ese tema, entonces nada más para poner
09:08algo de lo que acaba de decir hace
09:10un minuto o dos minutos. Escuchemos.
09:12No tengo
09:14elementos, o sea, no hay
09:16pruebas en el caso de Venezuela.
09:18Nosotros sí teníamos muchas pruebas.
09:20Para empezar, oficialmente
09:22se habló
09:24de que había
09:26obtenido Calderón
09:28y El Pan una ventaja
09:30del 0.5.
09:32Creo que 200.000
09:34votos, 240.000.
09:36Entonces pedimos que se
09:38contaran los votos y se negaron.
09:40Y además dimos a conocer
09:42muchas pruebas de fraude.
09:44¿Qué dices, Hernán?
09:46Es muy parecido a lo que dijo ayer.
09:48Es muy parecido
09:50a lo que trae hoy Reforma
09:52en la página 10.
09:54Propone
09:56a Venezuela aplicar voto por voto.
09:58Hay una diferencia muy grande
10:00y por favor no vengamos a mentir aquí.
10:02Hay una diferencia muy grande
10:04entre hablar entre lo que dice
10:06Zavala, que es solidarizarse con Maduro
10:08y decir simplemente
10:10porque además el presidente está haciendo
10:12referencial simplemente.
10:14Él no tiene demasiado conocimiento
10:16ni de lo que pasa en Venezuela.
10:18Está hablando de su propia situación.
10:20Y está señalando
10:22una contradicción muy cierta.
10:24Está señalando una contradicción
10:26muy cierta. Esos
10:28de la oposición en México
10:30que hoy están diciendo
10:32que haya un recuento de voto por voto
10:34en Venezuela, son los que
10:36en 2006 se negaron
10:38a que hubiera un recuento del voto por voto
10:40en México, Juan Ignacio Zavala.
10:42Entonces, lo único que está diciendo
10:44es señalando esa contradicción, diciendo
10:46sí que haya un recuento de votos
10:48pero tampoco le va a
10:50ser juego a esa derecha que hipócritamente
10:52hoy exige lo que
10:54en su momento no quiso dar.
10:56Eso es una primera cosa que quiero decir.
10:58Segundo, a mí me parece
11:00que, bueno,
11:02yo por lo menos
11:04nunca he sido un defensor
11:06del régimen de Maduro
11:08y además está escrito
11:10en mis sesudos textos
11:12y mis seminales ensayos
11:14puedes consultar uno, Zavala,
11:16de septiembre de 2017
11:18en EXO
11:20que se titula
11:22La destrucción de la democracia
11:24en Venezuela, donde yo narro
11:26justamente cómo, a ver, el chavismo
11:28que llegó a gobernar en Venezuela
11:30fue producto de una
11:32movilización social.
11:34En su momento fue un régimen
11:36sostenido por el voto
11:38pero eso se perdió en el momento en el que
11:40ya Maduro como presidente
11:42pierde la mayoría
11:44en la asamblea nacional
11:46y se inventa en un congreso alterno
11:48para sortear
11:50el haber perdido esa mayoría.
11:52Desde ese momento yo
11:54tengo mi lectura
11:56es que eso que hay ahí
11:58ya no es un régimen democrático.
12:00Yo no defiendo estas elecciones
12:02pero me parece que
12:04diplomáticamente hay de posturas
12:06a posturas. A mí me parece que, por ejemplo,
12:08la postura de Boric, que yo en mi
12:10fuero interno la puedo defender
12:12me parece que no es correcta en un
12:14jefe de estado y no ayuda y no contribuye.
12:16El tono
12:18en el que habla,
12:20la manera en la que se expresa
12:22no me parece que sirva
12:24en este momento a la situación
12:26en Venezuela. Me parece que posturas
12:28como la de Lula, como la de Petro,
12:30como la del propio López Obrador que dice
12:32como la del centro cárter.
12:34No, como la del centro cárter.
12:36Por ejemplo, la de Perú.
12:38No, la de Perú está volada.
12:40Es que hay un grupo
12:42de países que están en otra...
12:44Los que palomean son las posturas de izquierda
12:46y está bien. No, repito,
12:48estoy hablando de Alberto Fernández
12:50yo no creo que se pueda llamar de izquierda
12:52el centro cárter no es de izquierda.
12:54Petro es un
12:56populista como López Obrador.
12:58Pero quiero decir una cosa, no podemos
13:00dejar de leer esto y termino
13:02y le doy la palabra a Sabal
13:04a ver si es que tiene algo interesante que decir.
13:06No creo. Pero digamos,
13:08lo que sí creo es que no podemos
13:10tampoco ser ingenuos
13:12y no tener una lectura geopolítica
13:14de lo que ocurre en Venezuela.
13:16O sea, sí es un régimen
13:18autoritario, sí
13:20estas elecciones no se pueden defender
13:22pero también
13:24no podemos negar y no podemos sacar
13:26las cosas de contexto que el interés
13:28es sobre todo de Estados Unidos
13:30y de los grupos y de los
13:32países que de alguna forma
13:34acríticamente siguen
13:36las posturas del gobierno de los
13:38Estados Unidos que son varios en América Latina
13:40tristemente.
13:42Lo que
13:44voltean a ver en Venezuela es el petróleo.
13:46No les interesa, a
13:48Estados Unidos no les interesa si hay democracia o no.
13:50¿Por qué no tienen el menor
13:52interés en que en Arabia
13:54Saudita sea el régimen de los
13:56regímenes más autoritarios del mundo?
13:58Ah, pues porque su petróleo lo pueden
14:00mantener en muy buenas condiciones
14:02porque es un régimen
14:04que les favorece internacionalmente.
14:06Entonces, no podemos sacar las cosas de contexto
14:08y no voltear a ver al hecho
14:10de que el interés que ha tenido Estados Unidos
14:12en Venezuela desde hace mucho tiempo
14:14y sus posturas tienen
14:16mucho que ver
14:18con el petróleo de Venezuela.
14:20Muy interesante
14:22lo que acaba de decir Hernán.
14:24Quisiera que hablamos sobre lo del mayo.
14:26De los gringos.
14:28Eso pasa cuando pierdes una batería.
14:30Cállense de tema.
14:32Es que sí, mejor cállense de tema.
14:34Para que te hayan oído tus tonterías de Arabia Saudita
14:36y que escribiste un texto en Nexos 2017
14:38que seguramente no leyó nadie porque lo tienes
14:40que traer ahorita a colación, yo me quedo
14:42con que admitiste que era un sistema autoritario
14:44y que estas elecciones no se pueden defender
14:46que es lo que yo dije al principio.
14:48En eso estamos de acuerdo y seguimos adelante.
14:50Hay 13 muertos hasta el momento.
14:52Varios detenidos y están amenazando
14:54en unos minutos más
14:56habrá una conferencia de prensa de Maduro
14:58donde probablemente
15:00estén anunciando ya
15:02una intentona de arrestar
15:04tanto a Colina Machado como a Edmundo González.
15:06Entrarnos a la casa.
15:08A eso le encanta López Obrador.
15:10Ahora sí que a López Obrador le gusta eso.
15:12Aquí hay un asunto que dijo
15:14Viví con Tertulio.
15:16Viví con Tertulio.
15:18Hernán Gómez.
15:20El presidente no tiene demasiado
15:22conocimiento de lo que sucede
15:24allá afuera. Estamos todos completamente
15:26de acuerdo y tampoco tiene
15:28por qué ser un tipo que
15:30domine efectivamente la geopolítica
15:32o una internacionalista.
15:34Se le eligió como presidente
15:36para otras cosas. Esa va en el paquete
15:38pero no fue
15:40lo que prometió las grandes relaciones.
15:42Eso es otro rollo.
15:44Pero sí sería muy bueno que tuviera
15:46algo de conocimiento de lo que sucede
15:48en el país que gobierne.
15:50Lo que pasó
15:52ojo, no voy a decir
15:54con la entrega, la detención
15:56o la presión porque eso dependió
15:58de unos criminales
16:00y de sus conductas.
16:02Pero vamos
16:04a ir a una semana
16:06y el presidente
16:08sigue sin poder dar la información
16:10mínima
16:12de lo que sucedió
16:14según el gobierno mexicano
16:16según el gobierno estadounidense
16:18uno de los
16:20criminales más
16:22peligrosos del mundo, más buscados
16:24o el alcapone del
16:26narcotráfico
16:28y Frank Nitti
16:30porque sería el otro, una cosa así por ponerlo
16:32una comparación gangsteril
16:34es verdaderamente
16:36una muestra
16:38de que al gobierno
16:40lo tuvieron fuera de la operación
16:42absolutamente todo el tiempo.
16:44Si sucediera en México o sucediera en Estados Unidos
16:46una parte, porque una parte
16:48forzosamente sucedió en México
16:50no hay manera de que no haya sucedido
16:52en México.
16:54Aparte de que los tienen fuera de eso.
16:56Dos, no les dan
16:58información
17:00en tiempo, no digas
17:02real, en un tiempo
17:04razonable para que ellos puedan comunicar
17:06decir algo.
17:08Tres, parece que el gobierno tiene
17:10pavor y miedo
17:12a que los metan en ese asunto
17:14el gobierno de la república.
17:16Nosotros no sabemos nada
17:18nosotros no tenemos nada que ver
17:20ahora sí que como decía
17:22señor Mayo, nosotros no fuimos
17:24atentamente gobierno de la república
17:26bueno, cuál es el problema
17:28por qué no exigir
17:30información con dignidad
17:32con decoro, como lo hizo el presidente
17:34cuando lo de la DEA, sabes
17:36que yo creo que su acción
17:38con los agentes
17:40restringiéndoles como una medida
17:42de reciprocidad a un abuso por
17:44parte de ellos. ¿Cuando lo decían fuegos?
17:46Cuando lo decían fuegos, me parece, porque
17:48en las relaciones pues la reciprocidad
17:50es una
17:52norma que obliga.
17:54Y si le está restringido
17:56acceso a agentes de la DEA.
17:58¿Por qué no se exige eso? ¿Por qué no se ve?
18:00Todo es un, no sabemos
18:02nos enteramos igual que el presidente
18:04seguramente por los periódicos
18:06no sabe uno en qué
18:08creer la verdad, porque cada quien trae su nota
18:10su invento, su idea, su negocio
18:12su malo, favorito
18:14su villano, su idea del grupo
18:16porque ahora si todos
18:18como dicen, bueno ahora ya no son
18:20expertos en las olimpiadas, ahora son expertos en el
18:22mayo, ayer expertos en el judo
18:24entonces va cambiando esto, pero
18:26en esta mutación de cosas
18:28no hay una información real
18:30no sabemos, no hay, y esto puede ser
18:32no hay información mexicana, tampoco hay estadounidense
18:34exacto, los gringos no han dicho nada
18:36y no creo que lo digan
18:38entonces bueno
18:40estamos en una zona
18:42de nadie que podría ser
18:44muy peligroso
18:46en términos, si hacemos caso
18:48a este, ojo
18:50la prensa en estas cosas
18:52y en este asunto, yo te lo digo por
18:54varias experiencias, inventa mucho
18:56pero muchísimo
18:58y dicen que esto, que esto
19:00y que los cárteles y que se mueven
19:02aquí, entonces no haya uno
19:04bien a bien que creer, mira nosotros
19:06tenemos muchos años dedicándonos
19:08a el tema particularmente
19:10de crimen organizado, es cierto que se inventa
19:12mucho, pero también es cierto que hay gente que tiene
19:14gran nivel en esto, no puedes
19:16esperar, no puedes esperar un comunicado
19:18oficial del mayo zambada
19:20y del cártel de Sinaloa, y de la oficina de prensa del
19:22Chapo, y aquí es en donde viene un gran
19:24elemento de la prensa
19:26de investigación, y de los
19:28que están metidos ahí, claro, hay
19:30grandes periodistas, hay algunos que pueden inventar
19:32otros que no, que no vamos a saber cosas
19:34en un corto plazo, pero que lo quieras saber así
19:36tal cual, pues va a ser bien complicado, o sea
19:38inclusive en los mismos juicios como en el de Genaro García Luna
19:40se inventaron muchas cosas, pero si no hay
19:42ni información oficial, el hueco
19:44es peor, es que así es
19:46o sea, está muy cañón lo que estamos
19:48viendo, que ves tú Hernán?
19:50Lo primero me llama mucho la atención
19:52que lo primero que
19:54Zabala destaque
19:56frente a un hecho como este
19:58en vez de externar una
20:00ocupación, por lo que va a pasar
20:02por las posibilidades
20:04que esto abre para generar
20:06violencia entre las distintas
20:08facciones del cártel de Sinaloa
20:10que ya estamos viendo una división más
20:12por lo que esto implica en términos
20:14de vidas humanas
20:16de mayor violencia en el país
20:18su primer comentario
20:20su primera observación es
20:22el presidente no está haciendo nada
20:24dejaron a México fuera de la
20:26operación, no ha exigido
20:28información, o sea
20:30todo ya se va a ir del pobre
20:32hombre, pero la obsesión
20:34de ciertas personas con el presidente
20:36a mi me impresiona, o sea
20:38todo es culpar al presidente
20:40señalar al presidente
20:42déjame tratar de explicarte
20:44una cosita Zabala
20:46el presidente sabe todo
20:48el presidente es el más
20:50informado del país, no hay cosa que
20:52se haga en el país que no sepa el presidente
20:54todo eso lo dijo durante 20 años
20:56con el presidente
20:58el país es más que el presidente
21:00y los problemas del país
21:02ni empiezan ni terminan con el presidente
21:04y este problema de la
21:06violencia que vivimos en el país
21:08no tiene que ver
21:10no tiene que ver estrictamente
21:12con una conducta del presidente
21:14entonces, esto que pasó
21:16y el hecho de que nos falte información
21:18porque además, la versión es poco
21:20creíble, o sea, que le dijo
21:22vamos de día de campo a ver campos
21:24vamos a ver las olimpiadas
21:26y resulta que lo mandó
21:28a Estados Unidos
21:30ahora resulta que el chapito
21:32uno de los chapitos chamaquearon
21:34al gran mayo Zambada que tiene 70 años
21:36de edad y un colmillo hasta el suelo
21:38eso no es creíble
21:40porque no es creíble
21:42eso no es creíble, pero obviamente
21:44no tenemos información suficiente
21:46porque esto es una operación de inteligencia
21:48como tú dices, o sea, no es que
21:50va a salir un comunicado
21:52de inteligencia como va a estar López Obrador
21:54metido
21:56fíjate, me impresiona que
21:58no podamos tener un debate serio
22:00y que todo tenga que ser López Obrador
22:02no, es una operación
22:04de inteligencia
22:06pues obviamente no va a haber
22:08información suficiente
22:10pero es una operación de inteligencia
22:12de quién?
22:14bajo sigilo
22:16inteligencia de quién?
22:18pues yo creo que de la DEA
22:20no, no es mexicano
22:22no tuvimos nada que ver
22:24ahora resulta que el presidente se tiene que
22:26enterar, porque claro, no hay cámaras
22:28en todos los rincones de este país
22:30que subieron a dos tipos a una avioneta
22:32en Sonora y se los llevaron a Texas
22:34y que si no sabe, entonces ya
22:36es una defensa muy pobre la que haces
22:38te voy a echar porque
22:40por si tú dices, es una operación de inteligencia bueno
22:42ok
22:44como muchas otras en las que no se informó a México
22:46te voy a conceder
22:48te voy a conceder que no tenga nada que ver
22:50el gobierno mexicano en esa operación de inteligencia
22:52llevada a cabo
22:54que tiene que decir sobre esa operación?
22:56¿quién?
22:58el gobierno de México no dice nada
23:00no ha dicho nada
23:02no tiene nada
23:04lo primero que ha hecho es pedir información
23:06que se aclare qué pasó
23:08estamos esperando que llegue esa información
23:10no estamos hablando de que se fueron
23:12Luis Cárdenas y Hernán a Nuevo Laredo
23:14no, estamos hablando de mayo
23:16tampoco es así
23:18tampoco es cuando tú quieras
23:20los tiempos toman
23:22toman un poco de tiempo
23:24valga la redundancia
23:28tronémosle los dedos
23:30para que nos explique
23:32ya se pidió la explicación
23:34vamos a ver qué
23:36eso es lo que te debería preocupar
23:38querido Juan Ignacio Zavala
23:40no echarle la culpa de todo el presidente
23:42la violencia que esto puede generar
23:44por supuesto que el presidente
23:46es responsable de lo que sucede en el país
23:48punto
23:50él, insisto, ha dicho muchas
23:52veces que él sabe todo
23:54el presidente es el más informado, etc
23:56ok, aquí resultó igual de desinformado
23:58que todos nosotros, bien, va a venir violencia
24:00caray, pues si
24:02él no sabe nada de qué sucede
24:04con los grandes capos del narco
24:06pues que Dios nos agarre
24:08confesados, eso por un lado
24:10por el otro, caray
24:12un poquito de decoro
24:14de dignidad, es decir, a ver
24:16señores, o
24:18como no sabemos nos equivocamos, por qué
24:20ventanaron un piloto, por qué se echaron para atrás en eso
24:22caray, yo creo que
24:24está terminando el presidente
24:26López Obrador
24:28por ejemplo, si vemos lo que sucedió con Ayotzinapa
24:30algo que no ha querido tocar por alguna
24:32razón, Hernández, un tema que
24:34es espinoso para la 4T
24:36para el gobierno de López Obrador
24:38que es muy bajo lo que hizo
24:40López Obrador con los padres de Ayotzinapa
24:42los utilizó, utilizó
24:44el tema durante años
24:46para salir con una batea de babas
24:48y peor aún, defendiendo al ejército
24:50ampliamente
24:52y luego
24:54este asunto, en qué va a desencadenar
24:56qué es lo que va a suceder
24:58pues
25:00mira, el presidente ya no supo qué pasó
25:02si no tienen idea, pues va a estar feo
25:04qué ha pasado, simple y sencillamente
25:06por qué mataron a un diputado
25:08de Sinaloa, que ahora lo vinculan
25:10porque te digo que hay que tener cuidado
25:12mataron a los hombres más poderosos de Sinaloa
25:14de Sinaloa, es Héctor Melesio Cuen
25:16y enemigo del número uno
25:18del gobernador de Sinaloa
25:20que es también un hombre de la más baja
25:22amigo, antes compadre
25:24sí, pero bueno, pues entre ellos se llevan así
25:26se llevan ahí
25:28y ahora resulta que le van a echar la culpa
25:30al Chapito y al Mayo
25:32de ese asesinato
25:34qué tienen que decir de ese asesinato
25:36tampoco, tampoco dicen nada
25:38Renan, creo que sí
25:40estamos en una
25:42fíjate, yo creo que el presidente
25:44tiene un talento
25:46natural y lo ha explotado y todos lo hemos
25:48visto, para su manejo
25:50público, eso es innegable
25:52pero para
25:54lo que es una información
25:56de verdad, para lo que
25:58es ese manejo, que requiere
26:00un país en situaciones así
26:02es una nata, es un verdadero
26:04papanatas
26:06que no hubiera mañana
26:08o lo que fuera
26:10pero no tener esta cuestión
26:12tan ominosa alrededor
26:14creo que esto va
26:16a dar mucho más de qué hablar
26:18al final de su estrategia de
26:20abrazos no balazos, decías tú hace rato
26:22esto fue una operación de inteligencia
26:24de quien, pues claramente el gobierno mexicano
26:26no fue, o del Chapo
26:28o del Chapo, a lo mejor hay una versión
26:30de que no fue que lo convencieron
26:32o engañaron, sino de que lo secuestraron
26:34lo golpearon, mataron a sus
26:36guardaespaldas, cuatro al parecer
26:38y lo habrían
26:40pues amarrado y metido a un avión
26:42el abogado del
26:44Mayo está diciendo algo así, Isaac Pérez
26:46pero independientemente de eso
26:48y por cierto, el abogado del Chapo
26:50dice lo contrario, entonces también hay
26:52otra bronca, entran más allá
26:54de la operación de inteligencia, estrategias
26:56jurídicas, hay
26:58otro boleto, hay un relajo ahí pero yo lo que
27:00quisiera preguntar en la mesa es
27:02pues a lo mejor nos vamos a tener que acostumbrar
27:04que va a empezar a haber estas operaciones de inteligencia
27:06como lo del doctor Álvarez Machain
27:08hace muchos años, cuando salimos de Gortari
27:10los agentes de la DEA o del
27:12FBI o de alguien ya están operando
27:14ya van a detener, lo triste
27:16está cañón, lo triste es que no tengamos
27:18en México la capacidad
27:20de investigar
27:22procesar, nada, juzgar
27:24a nuestros propios
27:26narcos y que lo tenga
27:28que hacer Estados Unidos. Sí, de hecho para nosotros
27:30es un triunfo si se va para allá, ¿no?
27:32La verdad. Pues de alguna manera
27:34pero es un consuelo
27:36Pero quedan libres, ya viste, todos están libres
27:38claro, algunos. Pues es que
27:40también hay que ver eso, tampoco es que Estados Unidos
27:42los procese con mucha
27:44eficiencia, muchos
27:46en efecto, Vicentino ha quedado libre,
27:48varios han quedado libres
27:50no sabemos exactamente qué condiciones
27:52o qué tipo de información han dado pero
27:54tampoco es una garantía
27:56pues de nada
27:58en el fondo este es un tema que
28:00tiene una
28:02razón estructural
28:04de mucho más fondo
28:06en el fondo es el negocio de las drogas
28:08que es el de los más lucrativos
28:10en el mundo y
28:12que mientras mantengamos
28:14esta, la
28:16prohibición a
28:18las drogas, pues esto va a
28:20seguir y no digo que estos cárteles solo
28:22se dediquen al trasiego de drogas
28:24es mucho más complejo
28:26pero ese es su principal alimento
28:28o sea claro que tienen una red de negocios
28:30muy amplia, algunos legales
28:32y otros ilegales pero
28:34sin duda los negocios ilegales
28:36les dan mucho
28:38combustible, entonces mientras
28:40la fuente de esos negocios ilegales exista
28:42pues esto va a ser
28:44imparable, entonces
28:46a mi me parece que
28:48es como un tema que nunca
28:50y menos con instituciones
28:52de procuración e imparción de justicia
28:54como las que nosotros tenemos
28:56pero si ni Estados Unidos
28:58lo tiene solucionado, que si tiene
29:00instituciones de imparción
29:02y procuración de justicia mucho más eficaces
29:04que las nuestras, tampoco lo puede
29:06solucionar, entonces en el fondo
29:08hay un problema muy de fondo que es ese
29:10el
29:12recrudecimiento de violencia
29:14ayer
29:16amanecimos con una de las
29:18tumbas saboteadas
29:20es una narrativa de Sinaloa
29:22esta cañón, no sé
29:24digamos, pues es lo que se prevé
29:26o lo que dicen los
29:28mataron a un empresario ayer en Tamaulipas
29:30porque había denunciado esto
29:32no tiene que ver con esto
29:34no tiene que ver con esto, como que tiene que
29:36lo otro que vaya a suceder
29:38si
29:40hacemos caso de lo que hemos visto en el
29:42pasado, pues seguramente serán
29:44este
29:46llover a plomo
29:48en algunos lados de la república
29:50el otro es este reacomodo
29:52que dicen varios analistas con cierta
29:54razón
29:56que lo del mayo
29:58que tiene 76 años
30:00etcétera, pues ya es
30:02el último de los moicanos, por decirlo de alguna
30:04manera, y entonces toda esta
30:06nueva generación
30:08de
30:10crimen organizado
30:12pues responde a otros
30:14resortes, otras motivaciones
30:16quizás como dicen, pues ya unos
30:18prefieren negociar unos años de
30:20tranquilidad y su dinero
30:22a terminar muertos en un enfrentamiento
30:24o encarcelados donde no quieren
30:26o donde no pueden negociar
30:28en fin, pero no parece
30:30ser que vengan buenos días, concretamente
30:32para algunas zonas del norte
30:34del país
30:36o esperemos que no
30:38esperamos que no, pues esperamos que
30:40o sea, lo mejor sería
30:42que se hubieran entregado juntos y dices bueno
30:44ya está todo pactado, pero pues suena
30:46un poco raro eso, es como
30:48inverosímil, pero a ver en que
30:50acaba, obviamente pues no tenemos información
30:52del gobierno mexicano, no ha dicho mucho
30:54el presidente solamente está exigiendo lo mismo que
30:56le digan si trabajaron
30:58o no trabajaron aquí agentes de la vea
31:00y este... que porque él es el
31:02presidente
31:04oye, pero bueno
31:06Hernán, te seguimos en tu red, cerrará
31:08con algún comentario o algo? No,
31:10nada más eso, arroba Hernán Gómez
31:12bueno, me pueden seguir en el canal de Hernán
31:14los domingos en el universal, aquí con mucho gusto
31:16los miércoles y en la octava red o centro
31:18lunes y miércoles por
31:20la tarde noche, también ahí nos podemos
31:22se va de vacaciones a la mesa, bueno
31:24yo me voy de vacaciones, pero no habrá
31:26mesa en unas semanas
31:28nos vemos en unas semanas, pues sí
31:30nos vemos en unas semanas, con el gusto
31:32de siempre, o especulamos
31:34que nos censuraron
31:36no, sería interesante
31:38sin especulación así de
31:40nos llevó un oficio intimidatorio
31:42de gobernación
31:44llevó un oficio de García Jara
31:46en su momento
31:48en su momento
31:52Juan Ignacio, te sigo en su red
31:54nex arroba Juanizabala
31:56aquí los miércoles, sábados
31:58nada más por convivir con Jolipatán
32:00y bueno, los miércoles de agosto
32:02no cuenten con nosotros
32:04no nos están
32:06salvo que seamos requeridos
32:08ya sabes que aquí la mesa se trata
32:10de alguien
32:14hay quien tiene mañaneras
32:16hay quien tiene noticiarios
32:18eso si
32:20soy Luis Andrés
32:22gracias Juanizabala
32:24gracias Hernán Gómez, muchísimas gracias
32:26vamos a hacer una pausa, regresamos
32:38Subtítulos por la comunidad de Amara.org