El dirigente peronista estuvo en nuestros estudios junto a Sergio Berni y habló con Mariana Contartesi, Fede Frick y Carlos Stroker sobre la vuelta del peronismo en el medio del caso Loan Peña.
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00:00Lo vamos a retomar. Quiero sumar a Guillermo Moreno, que ha venido esta noche con nosotros.
00:04Guillermo, buenas noches. ¿Cómo estás?
00:06¿Qué tal? ¿Cómo estás? Un placer.
00:08Bueno, en principio, y digo, están Guillermo Moreno y Sergio Berni.
00:13¿Está el peronismo? Yo los vi en una foto juntos en esta última semana.
00:19Guillermo, digo, ¿cómo esta foto es unir al peronismo de nuevo?
00:25Estamos en cuestiones mucho más profundas que una foto juntos.
00:28A ver, ¿en qué?
00:29El compañero me parece que...
00:31Los dos tienen la palabra.
00:33Ya hablamos demasiado.
00:35Bueno, en realidad fue un encuentro de los equipos técnicos económicos
00:42de las referencias relevantes del peronismo a nivel nacional
00:47y que pueden hablar, digamos, digo que pueden hablar porque los gobernadores,
00:51los intendentes, tenemos que preservar su relación con el gobierno.
00:55Y entonces, estamos hablando de Pichetto, estamos hablando de Massa,
01:00del gobernador Kicillof, pero porque cumple su doble función,
01:04en este caso no como gobernador, sino como dirigente político,
01:07de Máximo, de Grabois, Máximo Kirchner, ¿no?
01:11Grabois, y bueno, ¿en qué les habla?
01:13Y Berni porque es un camino que empezamos juntos, él como dirigente político,
01:19y dijimos, bueno, vamos a juntarnos desde el pensamiento económico.
01:23Y lo que aconteció es que el peronismo consensó una nueva gesta
01:28que es la reindustrialización de la Argentina, y esto es extraordinario.
01:32A un gobierno que nos plantea que va a pagar la deuda trabajando menos,
01:37y esto es imposible, y esto es lo que está pasando y lo estamos viendo,
01:41el peronismo plantea al conjunto del país, al conjunto de su pueblo,
01:46que el próximo gobierno peronista va a reindustrializar la Argentina.
01:51Y todas las políticas, la monetaria, la fiscal, la de ingreso,
01:54la de ciencia y tecnología, etcétera, etcétera, detrás de esta gesta.
01:58¿Cómo gesta?
02:00¿Sólo vamos a reindustrializar el país si somos capaces
02:05de transformar esto en un objetivo común?
02:07Bueno, yo les pregunto, y Sergio preguntó,
02:09¿cómo le dicen también a la gente que no son un rejunte?
02:12Porque en algún momento estuvieron todos peleados, se dividieron,
02:15tuvieron opiniones distintas.
02:17Porque el peronismo se destaca por el resto de todos los demás partidos
02:22es que tiene una doctrina, una doctrina que está en vigencia
02:26de manera tan contundente como hace 50 años.
02:29Segundo, porque todos creemos en lo mismo.
02:32Mire, yo desde el año 89 que milité al lado de Néstor Kirchner,
02:39y Néstor Kirchner era un obsesivo por el equilibrio fiscal,
02:43para que lo entienda bien la gente.
02:46El equilibrio fiscal lo tenemos todo incorporado en la cabeza.
02:49Usted tiene dos caminos, para llegar a ese equilibrio,
02:52lo que hace este gobierno, ajustar, ajustar, ajustar, ajustar,
02:56y que se ahogue quien se tenga que ahogar,
02:58o como lo hace el peronismo, como bien dijo Guillermo,
03:02nosotros en vez de ajustar tenemos que producir, producir, producir,
03:05producir, producir, producir.
03:07Para que ese proceso se genere hay que reindustrializar el país
03:11y a partir de ahí discutir todo.
03:14Que nuestros recursos naturales que están en el subsuelo de Vaca Muerta
03:18se las lleven 5 vivos para hacer sus negocios internacionalmente,
03:22o ponemos toda esa energía a beneficio de todos los argentinos,
03:27de la industria argentina, del comercio argentino,
03:30y de las pymes argentinas.
03:32Esas son las discusiones.
03:33Como en el peronismo tenemos un concepto, es conceptual y doctrinario,
03:38no es un rejunte, nos une la doctrina y el concepto
03:41de entender lo que es una nación.
03:43Bueno, y Guillermo, entonces, ¿cuál es la etapa que se viene ahora?
03:48Mire, la hoja de ruta que definimos es la siguiente,
03:52el jueves se repartió un documento base para ser consensuado,
03:57nos pusimos como meta este jueves terminar la redacción final,
04:02dos, tres días para hacerle chapa y pintura al documento,
04:06esto siempre pasa, y ya la semana entrante
04:09vamos a pedir las reuniones claves.
04:12Movimiento Obrero Organizado, esto es la CGT,
04:15las cámaras empresariales de las empresas más relevantes,
04:18y una reunión sustantiva que es con la representación
04:21permanente del Fondo Monetario Internacional.
04:24Ahora, porque el Fondo Monetario está planteando
04:28un esquema de salida a la actual encrucijada que está el gobierno,
04:33que nosotros lo llamamos este esquema de los dos chilenos,
04:36el chileno que es responsable del hemisferio occidental del fondo
04:40y este chileno que audazmente pusieron de viceministro de Economía,
04:44más algunas pinceladas de Stussen Hegel.
04:47Esto es horrible técnicamente,
04:49esto es la segunda parte del gobierno de Macri,
04:52esto ya fracasó.
04:53Y el otro esquema de salida que tienen dentro de la economía
04:57es el esquema EPER, Sociedad Rural,
05:00que es una mega devaluación con quita de retenciones.
05:03Esta es la época, el primer Macri,
05:05cuando decíamos que Macri en vez de Macri parecía Blanco Villegas,
05:09el que va 16-17.
05:11Después viene el Macri Fondo Monetario.
05:14Los dos fracasaron.
05:15Ante esto, obviamente que está la salida política de la vicepresidenta,
05:20pero tiene que clarificar cuál es su espacio económico
05:23y ante esto planteamos la gesta de la reindustrialización del país.
05:28Y esto es lo que vamos a discutir con el fondo.
05:30No es menor la reunión entre el peronismo
05:33y la representación permanente del Fondo Monetario,
05:36porque se están volviendo a equivocar.
05:38Bien, ahora, Berni, ¿tuvo que aparizar mi ley
05:40para que todos se volvieran a juntar?
05:42No, me parece que cuando el destino de la nación
05:46como nación en sí misma está en peligro,
05:49ese nacionalismo que llevamos cada uno de los peronistas
05:53moviliza para que estas cosas sucedan.
05:57No nos olvidemos que nosotros somos de una extracción extremadamente nacional
06:01y eso nos moviliza, nos conmueve y nos convoca.
06:05Bueno, yo le quiero mostrar a los dos
06:08la foto de hoy de Guillermo Francos
06:12que están haciendo...
06:14Sí, algunos gobernadores se van a sumar al Pacto de Mayo, otros no,
06:18pero estaba Quintela, estaba Zamora, estaba Jalil,
06:24pero acá hay gobernadores que van a estar con ustedes
06:27en este nuevo espacio, Sanz de Salta,
06:31digo, Jaldo, ¿van a estar con ustedes?
06:33No, pero son dos cosas distintas.
06:35Los gobernadores tienen la responsabilidad institucional
06:38de reunirse con todos aquellos que tengan que reunirse
06:41para reclamar lo que por ley le corresponde
06:43a cada una de las provincias.
06:45O sea, ¿esto es política?
06:46No, no, no, eso es una responsabilidad institucional
06:50que tiene cada uno de los gobernadores que está sentado,
06:53que nada tiene que ver con lo que nosotros estamos pensando
06:56como una opción de poder para cuando nos tome gobernar.
07:00A ver si me dejas completar un minuto.
07:02Nos pusimos de acuerdo que el peronismo va a tener
07:06el mismo esquema económico y decididamente va a ser
07:10un programa económico dentro de un plan de gobierno.
07:13En términos políticos vamos a caminar de manera paralela,
07:17pero dije al principio, gobernadores e intendentes
07:21tienen responsabilidades manifiestas todos los fines de mes,
07:25por lo tanto no los vamos a exigir a que tomen posición
07:28en esta situación.
07:29Lo dije ni bien empecé.
07:30Por eso gobernadores, solamente el caso de Kicillof
07:33en su doble condición de gobernador,
07:36pero que hoy se está planteando una opción política.
07:40Por eso se convocó a su equipo económico
07:42y vino Roberto Felletti.
07:44Pero fuimos muy claros, gobernadores e intendentes
07:47hoy no hacen parte...
07:48Están excusados.
07:49¿Están qué?
07:50Excusados.
07:51Te entendí expulsado.
07:53Excusado.
07:54No, no.
07:55Excusado.
07:56No, no.
07:57Si estás diciendo...
07:58Lo que estás diciendo es...
07:59Excusado.
08:00Lo que estás diciendo es, bueno, ellos tienen que gobernar
08:03todos los meses que tengan aplicaciones,
08:04no los vamos a moter.
08:06¿Hasta qué fecha?
08:07¿Hasta el día de la elección?
08:08Esa foto tiene la intencionalidad de poder llegar
08:12con ese famoso pacto de mayo.
08:15Que se hace en julio.
08:16Como muy bien dijo el gobernador Kicillof,
08:18no es ni pacto ni de mayo, porque para que sea un pacto
08:21tiene que haber un acuerdo entre las partes,
08:23que hasta ahora no lo hubo.
08:24Y de mayo tampoco, porque el mes ya se le perdió.
08:26Yo quiero entender algo.
08:27A Milay se le escapó la tortuga.
08:28Sí, díganme los dos.
08:30Cristina, ¿dónde entra en esta historia?
08:33Bueno, Cristina ha tenido...
08:36La semana pasada fue muy importante.
08:39Primero, el jueves, estuvo esta reunión
08:41de los equipos técnicos que consensuaron
08:44una nueva gesta para el pueblo argentino.
08:47Y después, el viernes, ella grabó un reportaje
08:51que se pasó, se dio públicamente el domingo,
08:54donde salda muchas de las cuestiones
08:57que estaban pendientes en el peronismo
08:59en los últimos 12 años.
09:00Salda.
09:01Cuando ella dice, la realidad es la única verdad.
09:04Punto.
09:05Se terminó toda esa tontería de la negación
09:07de la verdad, de la autopercepción,
09:09del postmodernismo.
09:10Bueno, el peronismo no es eso.
09:12Quedó saldado.
09:13Cuando dice, todo hombre tiene que producir lo que trabaja.
09:17Bueno, está claro que el problema que tenemos es de oferta.
09:20Y dice, para como lo hubiésemos discutido más
09:24hace algunas décadas, sí es cierto,
09:26lo hubiésemos discutido más
09:28y no hubiésemos salido a hacer cosas que se hicieron.
09:30Y no solo eso, sino que valida la Argentina industrial.
09:34En un sector, por eso es tan importante lo que pasó,
09:38quedó saldado ese debate.
09:40Y hoy el peronismo vuelve a sus ideas clásicas
09:43de producción y trabajo.
09:45Y que un buen gobierno es el que genera trabajo
09:48en el sector privado.
09:50Y esto no se puede dar
09:52si no se reindustrializa la Argentina.
09:54Por lo tanto, los peronistas,
09:56como dijo antes mi amigo Bernie,
09:59volvimos a la doctrina.
10:01Clara y precisa.
10:03Y no busquemos el pelo en el huevo,
10:05que no vale la pena.
10:06Ya está con nosotros Julieta Weingold.
10:07Gracias, Julieta, por estar.
10:08Analista, ¿quién es el líder del peronismo?
10:10En todos los analistas cuando dicen,
10:12ché, ¿quién es?
10:14Bueno, el peronismo claramente está en un proceso
10:16de rearticulación.
10:17Tiene una voz fuerte,
10:19que es la voz de Cristina.
10:21Sigue teniendo potencia dentro del peronismo,
10:23pero claramente hay mucha gente
10:25que está caminando
10:27y se está rearticulando.
10:29Así que está en pleno movimiento el peronismo.
10:31Y acá tenés dos que son cada uno
10:33fuertes en el distrito.
10:35Bernie, provincia de Buenos Aires.
10:37Guillermo también construyendo
10:39a nivel nacional y ciudad.
10:41Lo que le digo,
10:43yo les quiero mostrar una encuesta.
10:45Esta encuestadora,
10:47lo voy a decir también,
10:49porque también es la que el gobierno
10:51y al presidente Milley le gusta mostrar
10:53en sus redes, que es de ese
10:55consultores.
10:57Y preguntan, mirá, acá está Guillermo,
10:59preguntan si las elecciones a legisladores
11:01nacionales fueran hoy.
11:03Ponen a Moreno, a Burrich,
11:05a Cristina Kirchner, Carina Milley,
11:07Espert, Mayra Mendoza, Manes.
11:09Dice, lo voto el 27,1%
11:11no lo voto el 72,9%.
11:15Por un lado.
11:17¿Este número te gusta para empezar?
11:19Sí, sí, me pareció...
11:21Son encuestas y otras encuestas que están
11:23diciendo otra cosa, quizás no tan precisa.
11:25Pero es una...
11:27Es muy interesante, si te votan el 27,
11:29no te votan el 72.
11:31Es blanco o negro la cosa.
11:33O sea, empezás con un piso del 27.
11:35Uno es el complemento.
11:37Uno es el complemento del otro.
11:39¿Cuántos te votan el 27?
11:41Por lo tanto, el resto no te vota.
11:43Patricia la vota el 53,
11:45el 47 no la vota.
11:47Por ahora.
11:49¿Tenés más votos que Cristina?
11:51Esperá 15 días más con Patricia.
11:53Pará Patricia 15 días más.
11:55Igual...
11:57A ver, hay algo que todavía no lo...
11:59Yo hago esta sumatoria, se entiende
12:01que si sumo todo me tiene que dar 100.
12:03Y sumo todo y me da 300.
12:05No, bueno...
12:07La verdad que no...
12:09Me parece que está viciada de...
12:11De problemas matemáticos.
12:13Ahora, Guillermo, usted va caminando
12:15por la calle y le dicen
12:17Guillermo, yo te voté.
12:19Yo le voy a votar, Guillermo.
12:21Y antes no lo votaba. ¿Lo sientes eso o no?
12:23Esta semana...
12:25Te saludan, hoy estuve comiendo,
12:27justo me paré en un hotel que tenía
12:29Dava la Calle ahí en Paraguay.
12:31Fue...
12:3320 a 4, digamos.
12:35O a 2.
12:37Los que te saludaban bien.
12:39Lo que más me emocionó fue
12:41el lunes entrando en unas oficinas
12:43importantes, ahí Puerto Rego,
12:45que hay seguridad, estaban revisando
12:47los bolsos de lo que salía y uno de los
12:49trabajadores cuando me vio me dijo
12:51Moreno, volveremos a comer carne.
12:53Y se sacaron
12:55una foto. ¡Volveremos a comer carne!
12:57Y yo le dije, tranquilo
12:59que vuelve el peronismo. Y me abrazó,
13:01me dio un beso, se sacó la foto, mostró
13:03el bolso y se fue.
13:05¡Volveremos a comer carne!
13:07¡Volveremos!
13:09Yo les voy a contar lo que me pasó hoy.
13:11Hoy me dediqué a
13:13buscar unas cosas, debo haber entrado
13:15no menos de 20 comercios. No hubo
13:17uno solo que no me preguntara
13:19por Guillermo Moreno.
13:21No hubo un solo comerciante
13:23donde entré que no me preguntara
13:25por Guillermo Moreno.
13:27Te voy a poner así,
13:29por la encuesta te digo, Cristina,
13:31tiene un 26,2
13:33y Guillermo tiene un punto más.
13:35¿Guillermo o Cristina?
13:37Yo lo que le quiero decir es que hoy
13:39hay una efervescencia y me parece que
13:41lo que le acabo de contar va en relato
13:43a lo que le pasó
13:45esta semana a Guillermo. Me parece que en la calle
13:47empieza a haber una efervescencia
13:49con una necesidad
13:51de que el peronismo
13:53se vuelva a encontrar,
13:55que se vuelva a abrazar,
13:57pero por sobre todas las cosas,
13:59que piense en una acción, en un plan de gobierno
14:01lo suficientemente
14:04contundente para reparar el daño
14:06que este gobierno va a dejar.
14:08Quería preguntarle, recién
14:10decía Moreno, mencionaba
14:12el tema de la baja,
14:14volveremos a comer carne.
14:16Esta semana se confirmaron bajas
14:18en consumo, 15% en carne,
14:20en leche, en pan,
14:22un montón de productos básicos.
14:24Ahora, ¿cómo se hace para
14:26dejar de lado
14:28dentro a muchos sectores
14:30del peronismo? Usted estaba hablando que los gobernadores
14:32en esta etapa no los mencionan.
14:34¿Cuándo está creciendo
14:36muchísimo la pobreza y está cayendo
14:38el poder adquisitivo de la gente?
14:40No, no los dejamos de lado.
14:42Lo que decimos es que no los comprometemos.
14:44Nosotros, el documento base
14:46comienza diciendo que este gobierno
14:48fracasó. Entonces, si lo firma un
14:50gobernador y tiene que sentarse
14:52con el presidente, no es
14:54delicado. Entonces,
14:56el esquema, el programa económico
14:58nuestro plantea, mire, esto es un fracaso
15:00vamos por los esquemas de salida.
15:02Lo tiene que hacer la política
15:04sin responsabilidad de gestión. Esto es lo que quiero
15:06transmitir, no es que los dejamos de lado.
15:08Ahora... Perdón, pero ¿no requiere
15:10también que haya como, a lo mejor
15:12un pequeño programa, unos puntos de acuerdo
15:14económico también? Bueno, esto
15:16es básicamente económico nuestro.
15:18Solamente son los equipos técnicos
15:20económicos, solamente.
15:22O sea, los que vinieron es
15:24Feletti por el gobernador y la vicegobernadora
15:26de la provincia, Roberto Feletti.
15:28El hijo de Pichetto por Pichetto.
15:30Eduardo Setti,
15:32que nosotros le decíamos Eduardito, pero ya es
15:34Eduardo, ya es grande.
15:36Eduardo Setti era el padre, pero Eduardo
15:38Setti Jr. estuvo
15:40y de Mendiguren. Un economista
15:42que no recuerdo el nombre de Grabois, porque
15:44bueno, era un asesor
15:46de Itay Jaiman, que estaba
15:48en sesión. Está bien, pero lo importante ahí, Guillermo,
15:50es contar los sectores que estaban, ¿no? Digo,
15:52con el Vasco de Mendiguren... No, pero estoy explicando
15:54por qué eran economistas, digamos, ¿no? Sí.
15:56No vinieron los dirigentes políticos,
15:58sino que vinieron los economistas.
16:00Y de lo único que hablamos fue
16:02de economía. Ahora, nuestro
16:04documento empieza diciendo, este gobierno
16:06fracasó. Entonces, a los gobernadores
16:08no los podés poner en ese
16:10dilema de sentarse con Franco
16:12y por el otro lado firmar un documento
16:14de esas características. Vamos a ver,
16:16la encuesta planteaba, por ejemplo,
16:18la encuesta planteaba, ¿usted en estos
16:20primeros meses de gestión nacional
16:22se siente...
16:24Siempre les han quedado en la encuesta, es una
16:26encuestadora, bueno, que suele
16:28publicar el gobierno y el presidente
16:30en sus redes. Entonces,
16:32¿usted cómo se siente en estos
16:34primeros meses? Expectante.
16:36Estamos poniendo
16:38de mayor a menor, ¿eh? 32,8.
16:40Después,
16:42con bronca,
16:4424,9.
16:46Después, aparece
16:48en 15 entusiasmado
16:50y después aparece
16:52obviamente desilusionado
16:54y
16:56desilusionado y expectante.
16:58¿Cómo van ustedes a
17:00capitalizar, Sergio,
17:02lo que todavía hay en un sector de
17:04la sociedad que dice, lo voté, denle
17:06tiempo para gobernar? Porque también es esto
17:08lo que se escucha en la calle. Mire, cuando usted
17:10me pregunta cómo vamos a capitalizar,
17:12es una pregunta que se la tiene que hacer
17:14alguien que especula. Y si hay algo
17:16que hace el peronismo, no es especular.
17:18Nosotros no especulamos con
17:20encuestas.
17:22Nosotros tenemos la responsabilidad
17:24partidaria
17:26de entender
17:28que tenemos que hacer entre todos
17:30el esfuerzo para sacar a este
17:32país del desastre económico
17:34que está profundizando este gobierno.
17:36Bien. Julieta,
17:38¿se habla mucho de Moreno?
17:40Se habla
17:42mucho de Moreno.
17:44A ver, creo que hay un crecimiento en imagen
17:46de algunos personajes como
17:48dirigentes como Guillermo Moreno.
17:50Grabois
17:52también tiene un crecimiento en
17:54imagen. Porque hay una intensidad
17:56y hay una demanda de un sector
17:58del electorado que votó Unión
18:00por la Patria, que en este momento no está encontrando
18:02representación y está buscando quien lo represente
18:04y encuentra
18:06las voces de los que se están moviendo
18:08dentro del peronismo. Y dentro del peronismo
18:10Kicillof también
18:12se anota con una situación compleja
18:14en la provincia. Un mapa
18:16que no le va a ser de todo favorable.
18:18Por eso, creo que hay que
18:20más que mirar la foto, hay que mirar
18:22la película. Hay que ver el dinamismo
18:24de cómo se va moviendo
18:26todo esto. Cómo van
18:28jugando el juego cada uno de los dirigentes
18:30dentro del peronismo. Y cómo van
18:32respondiendo a esta demanda de representación.
18:34Y agrego algo más. En los
18:36grupos focales, cuando uno escucha
18:38a los propios votantes de Miley
18:40más allá de los grandes números, va a ver
18:42que hay votantes blandos
18:45que al final del día siguen
18:47apoyando a Miley, pero porque
18:49no encuentran todavía
18:51otra opción. Pero empiezan
18:53a manifestar un montón de
18:55sentimientos negativos.
18:57Hay enfrentes donde la oposición
18:59tendrá que, más allá de capitalizar
19:01como una especulación
19:03de buscar atraer ese votante.
19:05Eso fue lo importante de la semana
19:07pasada. Precisamente
19:09el jueves, cuando el peronismo
19:11consensúa
19:13un espacio económico
19:15y consensúa la propuesta
19:17que insisto, la gesta
19:19de la reindustrialización.
19:21Cuando ese documento esté en la calle
19:23la semana que viene y cuando
19:25nos encontremos con el fondo
19:27y el peronismo discuta
19:29que el esquema de salida del fondo
19:31de los dos chilenos no es el correcto
19:33todo este proceso se va
19:35a acelerar.
19:37Se va a catalizar. Hoy el pueblo
19:39puede ser que todavía tenga cierta
19:41expectativa porque no hay nada
19:43enfrente. Ahora empieza a haber
19:45un hecho económico contundente
19:47mientras el presidente te dice
19:49que las deudas se pagan trabajando
19:51menos. El peronismo
19:53sale a decir, la deuda se paga
19:55reindustrializando la Argentina.
19:57Yo vi esto en Córdoba
19:59el fin de semana. Cada vez que
20:01hablábamos de reindustrialización
20:03hice como 6, 7 actos.
20:05Todos se paraban y empezaban a aplaudir.
20:07Y en la Universidad Tecnológica
20:09Nacional profesores
20:11de la casa se pusieron a llorar.
20:13Ahora, yo quiero entender esto.
20:15¿Cómo se
20:17va a plantear esta
20:19unidad? Y por lo que escuché a Cristina
20:21en la entrevista que dio el domingo.
20:23Ella habló más
20:25que el peronismo, que había que volver
20:27a juntar otros sectores. Más allá que
20:29Megacita y Hackman o Grabois.
20:31¿Hay posibilidades de incorporar a un sector
20:33del radicalismo, por ejemplo?
20:35Pregunto. No, pero yo contesto
20:37y después le digo. Me parece que son
20:39momentos distintos. Yo también le escuché a Cristina
20:41y eso no lo escuché. Pero puede ser
20:43una interpretación y no digo que no.
20:45Yo lo que digo... Ahora
20:47estamos hablando del peronismo.
20:49El radicalismo
20:51en todo caso es para controlar.
20:53Yo planteo un gobierno de unidad nacional.
20:55El peronismo trabajando
20:57y los radicales controlando. Porque
20:59al revés es imposible. Que los radicales
21:01trabajen y los peronistas controlemos
21:03es imposible. O sea que
21:05con el gobierno de unidad nacional
21:07trabajamos los peronistas como Dios manda
21:09y controla a los radicales que
21:11siempre se levantan un poco más tarde.
21:13A él no juntas nada
21:15a radicales.
21:17A los radicales le dicen basta.
21:19¿Cómo basta? Al contrario ustedes dicen que sí
21:21si a ellos les gusta levantarse tarde.
21:23¿O vos te pensás que les gusta trabajar?
21:25Entonces nosotros trabajamos
21:27como hizo Duarte.
21:29Nosotros trabajamos, los radicales
21:31controlan. Lo que nosotros
21:33tenemos que hacer es organizar el peronismo.
21:35Después vendrá un frente electoral.
21:37Pero el próximo gobierno
21:39peronista gobierna
21:41con la doctrina peronista.
21:43La doctrina
21:45peronista. Todo lo demás
21:47fracasó.
21:49Sergio, si yo te tengo que poner
21:51la línea de tres
21:53de la selección del peronismo
21:55pensando en el fútbol,
21:57la delantera, ¿qué tres dirigentes
21:59son hoy los que tienen que estar?
22:01Me parece que
22:03se tienen que ganar
22:05la titularidad.
22:07¿Quién está ahí?
22:09Mire, cualquier...
22:11No es una cuestión
22:13de nombre. Es una cuestión
22:15de que estamos en una etapa
22:17donde cada uno tiene que asumir la responsabilidad
22:19que le compete.
22:21Ser consecuente
22:23con esto que está
22:25pasando dentro del peronismo. Esta necesidad
22:27de reencontrarnos. Esta necesidad
22:29de programar el futuro
22:31de la Argentina y, por sobre todas las cosas,
22:33programarlo y
22:35explicitarlo en una plataforma
22:37de gobierno. Después, el resto,
22:39cada uno se ganará la titularidad de acuerdo
22:41a sus
22:43habilidades. Pero en este momento, nuestra
22:45responsabilidad es encontrarnos,
22:47abrazarnos y proyectar
22:49la Argentina que va a salir de esta
22:51crisis. Está Scioli
22:53en el mercado de pases. ¿Lo compra o no lo compra?
22:55¡Pará, pará!
22:57¡Dejálo!
22:59¿Lo compra o no lo compra?
23:01Yo le voy a decir una cosa.
23:03Yo Scioli no solamente lo comprendo,
23:05hasta lo puedo justificar.
23:07Y me parece que
23:11todo hombre y toda mujer
23:13que entienda la necesidad
23:15de remangarse
23:17para aportar en la etapa
23:19que se viene, bienvenido sea.
23:21¿Molero? ¿Lo recibe con los brazos abiertos?
23:24El problema de Scioli, yo básicamente
23:26coincido con las dos últimas
23:28respuestas que dio Berni.
23:30En el caso de Scioli, yo fui claro.
23:32Dije, no se puede ser peronista y libertario.
23:34O nunca entendió el peronismo
23:36o nunca entendió a los libertarios.
23:38Como yo hablé mucho con él, igual que Berni,
23:40me inclinó por la segunda.
23:42No sabe Scioli lo que son los libertarios.
23:44En realidad, somos antagónicos.
23:46Nosotros somos la justicia
23:48social y los libertarios desechan
23:50la justicia social. Hay momentos que
23:52no hay síntesis. Peronista y libertario
23:54no va. Yo espero
23:56que él cuando termine de estudiar
23:58a los libertarios y a las analistas
24:00digan que no.
24:02Déjame que te cuente algo
24:04y acá Julieta, hablando de los Focus Group,
24:06me contaba otro encuestador
24:08que le preguntaban a la gente sobre justicia
24:10social, como una de las bases del
24:12peronismo. Y ustedes esto ya lo saben.
24:14Y había gente que ya el concepto de justicia
24:16social, como lo planta
24:18la doctrina peronista, no lo entienden como tal.
24:20Había respuestas
24:22no te voy a decir disparatadas, pero respuestas
24:24que estaban más vinculadas a justicia
24:26social, vinculados con
24:28hacer justicia dentro de la sociedad.
24:30No tenía que ver con la igualdad
24:32o con que los trabajadores
24:34tengan una buena remuneración
24:36y una buena calidad de vida. No lo vinculaban
24:38a la doctrina peronista. ¿Cómo
24:40trabaja sobre eso?
24:42La doctrina peronista no necesita
24:44entenderse. Lo único que necesita
24:46es beneficio
24:48de la doctrina peronista, que el pueblo sea feliz.
24:50Y de eso se trata el peronismo.
24:52El peronismo no hay que entenderlo, hay que vivirlo.
24:54¿Sabés qué pasa? Fueron cuatro
24:56años donde se ocultó la doctrina.
24:58Donde el presidente
25:00decía que era socialdemócrata.
25:02Y entonces, si vos gobernaste,
25:04mira, hay una canción de Charlie,
25:06cuando Charlie es extraordinario,
25:08cuando decía, y solo me queda
25:10en la puerta de la heladera medio limón
25:12exprimido. Macri
25:14te dejó el medio limón exprimido. Y
25:16Alberto se comió el medio limón
25:18exprimido. ¿Qué querés entonces?
25:20Ahora tenemos que volver
25:22a la doctrina. La justicia social
25:24es parte de la creación
25:26de Dios. La teología de mi ley
25:28está equivocada. Dios
25:30también crea el bien común.
25:32La derivación del bien común. No solo
25:34crea al hombre. Crea la
25:36relación entre los hombres. Crea
25:38el bien común. Derivación del bien
25:40común es la justicia social.
25:42Vos imaginate que también hay que defender
25:44la creación de Dios. Ahora,
25:46en la última lección, el único que habló de Dios
25:48fue mi ley, con una teología equivocada,
25:50hablando de la fuerza del cielo.
25:52Bueno, hay que explicar, entre otras cosas,
25:54que Dios es plural.
25:56Porque si yo pregunto ahora, si Dios
25:58es singular o plural,
26:00ojo que muchos van a decir que
26:02es singular, cuando todos sabemos
26:04que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
26:06Sin embargo, que decimos que es singular.
26:08Dios es plural. Es
26:10nosotros. No es yo.
26:12Y la verdadera libertad
26:14es dar, no tener.
26:16Fíjate que es sencillo, si el debate
26:18con mi ley. Pero hay que darlo.
26:20Hay que dar el debate. Y eso lo puede hacer el peronismo.
26:22Bien. Julieta, ¿el peronismo es el que
26:24tiene que enfrentar ahora mi ley?
26:26¿O hay otra fuerza?
26:28El peronismo sigue teniendo
26:30en la opinión pública, depende de la encuesta ahora,
26:32pero entre un 30 y un 40% de imagen
26:34positiva. Lo cual, a pesar de tener
26:36problemas en la representación,
26:38es llamativo. Habla por sí mismo
26:40como número.
26:42También hay movimientos
26:44en el peronismo más de centro.
26:46Hay movimientos en el
26:48radicalismo, que habrá que ver cómo se reconfiguran.
26:50Pero seguro
26:52el peronismo tiene un rol importante
26:54que jugar en el futuro.
26:56Y una cosita más,
26:58respecto a qué palabras,
27:00a cómo
27:02se va a dar esa discusión desde
27:04el peronismo.
27:06Más allá de las palabras, el peronismo es,
27:08en cierto sentido, siempre fue un método.
27:10Entonces, hay algo de eso
27:12que por ahí
27:14se va a ir a buscar frente a un gobierno
27:16que discursivamente es profundamente
27:18confusionista. Hace una cosa,
27:20después hace otra, va siempre a la ofensiva.
27:22Entonces, cierta claridad
27:24en ese sentido que puede aportar el peronismo
27:26puede ser un aporte de discurso.
27:28Y coincido con tu análisis de que
27:30todas las semanas el gobierno
27:32busca liberar una batalla distinta
27:34con distintos sectores, porque en el
27:36caos y en la crisis y en el
27:38conflicto es donde encuentra
27:40la forma de mantenerse
27:42en pie sin militancia
27:44que tenga. O sea, no hay militancia,
27:46tiene que haber militancia en redes y
27:48movimiento discursivo. Ahora,
27:50saliendo de las redes y yendo a la realidad,
27:52Gaby, aumentos
27:54de julio, ya estamos a
27:562 de julio, pero que evidentemente
27:58también van a impactar en los bolsillos.
28:00Sí, los que renueven alquileres,
28:02por ejemplo, en julio van a tener unos aumentos
28:05que promedian 244%.
28:07Esto es, vos me dirás,
28:09bueno, la inflación ¿cuánto fue en un año?
28:11274. Está por abajo.
28:13Pero bueno, también aumentaron
28:15las expensas más que la inflación
28:17y aumentaron todos los servicios.
28:19Sí, totalmente.
28:21Vamos con el otro...
28:23El agua. Claro.
28:25Porque bueno, después tenés alquileres,
28:27agua, prepagas, nafta, internet
28:29y acá evidentemente
28:31y te lo pregunto Sergio
28:33desde la provincia de Buenos Aires
28:35¿cómo se está viviendo sobre todo en sectores
28:37del conurbano? Porque cada vez que se ven los datos
28:39del INDEC lo que se ve es que
28:41en la Argentina, además de algunos sectores de la Argentina
28:43vivir en el conurbano
28:45datos oficiales del INDEC se transforma
28:47en lo más caro y cada vez le cuesta menos a la gente
28:49llegar. Bueno, me parece que no.
28:51Explicar lo obvio, ya todo el mundo,
28:53todos sabemos que a nadie
28:55le alcanza para llegar a fin de mes
28:57por sobre todas las cosas en los sectores populares.
28:59Lo alarmante es cuando uno
29:01ya empieza a ver la clase media
29:03que no empieza a llegar, que empieza
29:05a dejar de lado cosas
29:07que jamás en su vida... Yo el otro día estuve con una
29:09profesora de educación física
29:11madre soltera que lloraba
29:13porque tuvo que renunciar a la obra social
29:15y su prepaga
29:17era como un símbolo
29:19de pertenencia, un signo de pertenencia
29:21y jamás se le ocurrió
29:23en la vida que por cuestiones económicas
29:25tenía que renunciar
29:27a su prepaga, que eso para ella
29:29era fundamental. Cuando usted
29:31habla, hoy estábamos hablando
29:33de los comercios, los comercios es
29:35una lágrima por donde camina, empresarios
29:37pequeñas y medianas industrias
29:39o sea que ya esto excede
29:41el no llego a fin de mes, es una proyección
29:43a donde va a ir, hoy vimos
29:45que se publicó
29:47que la recaudación de este mes fue
29:49un 15% menos con respecto al año
29:51pasado, por lo tanto quiere decir
29:53que el país está entrando
29:55en una clarísima recesión
29:57que el presidente encima hace alarde
29:59parece que fuera Sado masoquista
30:01que le encanta
30:03hacer sufrir a la gente, que es un
30:05éxito dominar la inflación
30:07poniendo al país
30:09en una recesión
30:11porque el secreto de manejar
30:13la inflación y de esto lo puede decir mucho mejor
30:15el licenciado More
30:17es manejar la inflación
30:19en un país que crece, no en un país
30:21que tiene recesión, hasta
30:23De la Rúa tuvo menos
30:25que esta con un país en recesión
30:27entonces ese es el gran secreto
30:29que es lo que este gobierno
30:31se auto aplaude
30:33diciendo estoy bajando la inflación
30:35metiendo, metiendo, metiendo
30:37ajustes todos los días
30:39cosa que es mentira y le vuelvo
30:41a repetir, a este gobierno
30:43mi abuelo decía que cuando
30:45se le descubre el truco al pago
30:47se acabó la magia
30:49y a este gobierno se le empezó a acabar
30:51la magia. Ahora Moreno
30:53esa reunión, esa foto de gobernadores
30:55peronistas, esos gobernadores que no
30:57estaban en esa reunión, ¿no le dicen
30:59al Presidente, a Carina Milley
31:01o a Franco, muchachos aflojen un poco
31:03¿no le dicen? ¿Para qué se lo van a decir
31:05si lo que necesitan es que les firmen llevarse
31:07algo? ¿Cuándo vas a vender?
31:09¿Cuándo vas? No sé
31:11si alguna vez fuiste a vender, pero yo me gané
31:13la vida así. Vos tenés que seguir
31:15la corriente de tu cliente
31:17¿Qué querés que te vas a ir a pelear si te querés llevar
31:19el cheque? Ellos no son los
31:21responsables de decir eso
31:23En términos económicos, el peronismo
31:25armó una mesa el jueves pasado
31:27y ahí vas a tener el discurso. Esos son los que
31:29se van a juntar con el Fondo Monetario
31:31Tampoco ningún gobernador va a ir a decirle
31:33al Fondo Monetario, muchacho, estás haciendo malas cosas
31:35Nos toca a nosotros y decirle
31:37mire, si van a insistir
31:39con lo que ya la propuesta que tuvieron
31:41los dos últimos años del gobierno de Macri
31:43se van a volver a equivocar. Ahora los muchachos
31:45escuchan, ¿eh? Hace
31:4760 días sacaron un documento
31:49diciendo que aquellos
31:51pueblos que tengan memoria industrial
31:53se pueden volver a reindustrializar
31:55Esto en el fondo es
31:57una situación absolutamente singular
31:59¿Y a caballo de qué escribe esto
32:01el fondo? Que México se transformó
32:03en el principal proveedor de Estados Unidos
32:05Desplazó a China
32:07Es extraordinario lo que está pasando
32:09en la región. Bueno, a nosotros
32:11nos toca entender que nos
32:13tenemos que reindustrializar y discutir con
32:15los brasileros el mercado de la región
32:17Y lo vamos a hacer
32:19Como ellos son brasileros
32:21nosotros argentinos, no tenga duda quién va a triunfar
32:23en esa competencia honorable
32:25que vamos a tener con ellos
32:27Quiero compartir con ustedes por último
32:29En esta encuesta dice, para usted
32:31mi ley, ¿qué debería hacer en los próximos meses?
32:33Esto le preguntan
32:35a un sector de la población
32:37Ir a fondo
32:39más reformas profundas
32:4160%
32:43Ir moderado, pocos cambios
32:47Perdón, 8,9
32:49Ir marcha atrás
32:51Volver al modelo anterior, 23,6
32:53O sea, ir a fondo, dar
32:55marcha atrás
32:57¿Cuáles son los pasos que ustedes van a dar
32:59para mostrarle a la sociedad
33:01que son la alternativa
33:03para elección el año próximo?
33:05Primero, eso no es lo que escucho
33:07cuando estoy en la calle
33:09Segundo, que el gobierno
33:11haga lo que tenga que hacer
33:13Nosotros empezamos a construir
33:16el próximo futuro
33:18de la Argentina que tiene que ver con esto
33:20Sacar de la crisis tremenda
33:22que va a dejar lo mucho o poco que dure este gobierno
33:24Claro, Guillermo
33:26Y nosotros, como dice la encuesta
33:28vamos a ir a fondo pero con la
33:30reindustrialización
33:32Porque vos no decís ahí que es ir a fondo
33:34Ojo que el peronismo va a ir a fondo
33:36A fondo con la
33:38reindustrialización de la Argentina
33:40Y el que quiera trabajar
33:42va a tener trabajo en el gobierno peronista
33:44De eso no tengas ninguna duda
33:46Cuando vos reindustrializas la patria
33:48el trabajo vuelve a ser
33:50como cuando nosotros éramos chicos
33:52Querés trabajar, trabajo hay
33:54No como ahora que querés trabajar
33:56Mirá, en un diario
33:58importante de la Argentina
34:00el miércoles pasado, mañana va a ser
34:02una semana, salió un artículo
34:04de un asesor
34:06de Patricia Bullrich diciendo
34:08La máxima expresión
34:10de la libertad es aquella persona
34:12que está comiendo de la basura
34:14Mirá lo que es el gobierno de
34:16Milley, mirá si esto que ahora
34:18se atreven a escribir, imaginate
34:20si se lo hubiésemos dicho en la campaña
34:22¿Cuántos van a votar a Milley?
34:24Diciéndote que la máxima expresión de la libertad
34:26es comer de la basura
34:28Se atreven a escribir esas barbaridades
34:30de la misma manera que
34:32se atrevió Duran Barba
34:34después que Macri ganó la elección de
34:36medio término a decir
34:38que el hombre iba a ser inmortal
34:40En el siglo XX habíamos terminado
34:42con las religiones politeístas
34:44y en el XXI íbamos a terminar con las monoteístas
34:46Esa barbaridad de Duran Barba
34:48la escribió
34:50Bueno, ahora escriben que la máxima expresión de la libertad
34:52es comer de la basura
34:54Bueno, eso no es el pueblo argentino
34:56Déjalo que sigan escribiendo y hablando
34:58que nosotros estamos pensando
35:00en el programa económico
35:02que va a solucionar los destinos de la Argentina
35:04Guillermo, una pregunta
35:06Estoy de acuerdo con la reindustrialización
35:08y para la política del campo
35:10¿Qué expectativas hay?
35:12No, yo me parece
35:14que está muy claro
35:16que nosotros tenemos que beneficiar a los productores
35:18y ahí hay un tema
35:20que incluso Pino hoy habló
35:22con un colega, bueno ayer
35:24con un colega de los compañeros acá
35:26diciendo, sí, me parece
35:28que los alquileres del campo se les está yendo la mano
35:30El presidente de la Dural
35:32dijo eso
35:34Imagínate que hay que resolver el tema
35:36de los arrendamientos, no puede ser
35:38que se estén llevando la mitad de la producción
35:40Eso es el sistema feudal
35:42Eso no es sistema capitalista
35:44Por lo tanto, con el campo
35:46con los productores
35:48con los contratistas
35:50con los trabajadores calificados o no calificados
35:52esos siempre fueron
35:54aliados del peronismo
35:56Los que viven de renta tenemos que ponernos
35:58a discutir un poquito y ya sabes
36:00que esos son menos de mil familias
36:02¿Se cae el plan económico de mi ley?
36:04A ver, me parece
36:06que todos los análisis
36:08económicos que cualquier persona
36:10lea, entiende que
36:12el gobierno está fracasando
36:14estrepitosamente, no ha logrado
36:16conseguir una sola meta de las
36:18propuestas, sigue creciendo
36:20la pobreza, sigue
36:22creciendo la indegencia
36:24aumenta la distancia
36:26entre los que más ganan y menos ganan
36:28bueno, entramos en
36:30crisis como en la educación, como en la
36:32en la salud
36:34me parece que no hay un solo éxito
36:36que pueda mostrar este gobierno
36:38después de seis meses de gestión
36:40Pero en algún punto, y me parece
36:42importante entender esto
36:44si el año que viene
36:46les voy a plantear este escenario
36:48el año que viene
36:50si el PRO con Mauricio Macri
36:52se separa de mi ley
36:54y ahí hay un espacio político
36:56y hay
36:58después la libertad avanza
37:00y luego su propio espacio en todo el país
37:02¿Esto puede ser una elección
37:04de tercios?
37:06Yo creo que al PRO ya se lo comió mi ley
37:08Mi ley se hizo un festín con el PRO
37:10y estas declaraciones
37:12últimas de Macri son manotados
37:14de aguado para tratar
37:16de demostrar que todavía está
37:18con vida y que respira
37:20pero en la práctica mi ley se lo devoró
37:22en un sanguchito al PRO
37:24sin que el PRO se entere
37:26Guillermo?
37:28Me parece que va a haber
37:30tres espacios claros
37:32en eso coincido con la analista
37:34el peronismo
37:36es el que va a estar primero
37:38después seguramente van a estar los radicales
37:40y después un espacio
37:42que es esto que Bernie define
37:44entre la libertad avanza, el PRO
37:46me parece que va a estar ahí
37:48nosotros
37:50vamos a hacer una extraordinaria elección
37:52y seguramente
37:54vamos a superar el 45% de los votos
37:57después dividí el resto entre las dos fuerzas
37:59el presidente
38:01por ser presidente tiene su aparato
38:03tiene su estructura
38:05pero me parece que los radicales también tienen provincias
38:07tienen intendentes
38:09y aparte tienen que hacer una buena elección
38:11para que puedan controlar al gobierno peronista
38:13yo les asigno ese rol
38:15de controlar
38:17trabajar ya sabes que es muy difícil con los radicales
38:19Julieta, ¿se terminó Macri?
38:21Bueno, Macri parece estar queriendo
38:23querer volver
38:25volver a la cancha con los últimos movimientos
38:27recordándole a Miley
38:29que tal vez esa alianza
38:31incondicional como la nombró
38:33durante la campaña
38:35en política no existen esos términos
38:37parece querer ir a cobrarle algo
38:39de lo que se jugó en la campaña
38:41vamos a ver si puede hacerlo
38:43y Miley, por otra parte
38:45el gobierno tiene
38:47frentes abiertos por todos lados
38:49de cara a la sociedad
38:51con todos los problemas económicos
38:53que hay
38:55de cara a
38:57a sus aliados políticos
38:59que no está jugando con sus aliados políticos
39:01de cara a los gobernadores
39:03hay que ver qué juego termina
39:05articulándose ahí
39:07entonces es un equilibrio
39:09inestable el que tiene que hacer el gobierno
39:11y hay que ver si recuerda eso
39:13porque eso es lo único que puede
39:15sostenerlo también en pie
39:17el tema es
39:19y vuelvo a la figura de los gobernadores
39:21ya se entendió que
39:23no los quieren poner en aprietos
39:25y además porque ellos tienen que gestionar
39:27se entiende perfecto
39:29ahora, ¿quienes son las figuras que resaltan
39:31mirando a los gobernadores
39:33que son los que están en gestión además
39:35¿es Kicillof?
39:37¿es Quintela?
39:39¿es Silioton La Pampa?
39:41¿puede ser Zamora?
39:43desde el radicalismo
39:45kirchnerista y esta alianza desde Santiago del Estero
39:47Sergio, mirando un poco
39:49el podio de gobernadores
39:51que tienen enfrentamientos con el gobierno
39:53más allá de la convivencia
39:55lógica que tienen que tener por el rol
39:57¿quien es el podio hoy de gobernadores
39:59que representa
40:01al espacio que están rearmando?
40:03no hay un podio
40:05hay niveles de responsabilidades
40:07y los gobernadores como hablábamos recién
40:09tienen una gran
40:11responsabilidad institucional
40:13obviamente que el peso de la provincia
40:15de Buenos Aires
40:17no solamente en lo que representa
40:19a producción, a industria
40:21a empleo sino
40:23electoralmente es muy importante
40:25es muy fuerte y es difícil
40:27contraponer
40:29una figura
40:31de representación política en la provincia
40:33de Buenos Aires pero
40:35entendemos que el peronismo es federal
40:37el peronismo tiene que reconstruirse
40:39desde el interior hacia el centro
40:41y en ese sentido promocionamos
40:43y ayudamos a todos y cada uno de aquellos
40:45que tienen representación
40:47institucional para que tomen ese bastón de mariscal
40:49Guillermo, ¿qué rol le das a Máximo
40:51Kirchner en todo este proceso?
40:53es uno de
40:55su equipo técnico estuvo sentado en la mesa
40:57es uno de los dirigentes nacionales
40:59que se sentaron
41:01sus equipos técnicos pero en la mesa así que
41:03¿pero lo pones como uno más?
41:05porque ahora es el presidente del PJ bonaerense
41:07es que estamos diciendo
41:09que esto va de abajo para arriba
41:11yo acepto lo que dijo
41:13la analista, la voz de Cristina
41:15pero estamos yendo de abajo para arriba
41:17nadie me pregunta
41:19a mi por ningún dirigente cuando vamos a los actos
41:21yo no creo que en el acto
41:23que hizo Kicillof el otro día les hayan preguntado
41:25ni por Cristina, ni por
41:27Siliotto, ni por...
41:29los compañeros están yendo y nos estamos organizando
41:31de abajo para arriba
41:33es una necesidad más periodística
41:35que del pueblo peronista
41:37el pueblo peronista está acostumbrado
41:39a organizarse cuando vuelve a poner la doctrina
41:41de abajo para arriba
41:43ya veremos, quizás sea lo último
41:45y quizás no sea lo más importante
41:47porque si vos tenés un buen plan
41:49de gobierno, quizás quien lo
41:51ejecute no es lo importante
41:53porque lo importante
41:55es que Roberto Felletti
41:57estuvo sentado en la mesa
41:59en nombre de Kicillof diciendo la reindustrialización
42:01cuando en realidad
42:03este era un tema que estaba en debate
42:05entonces, lo importante
42:07ahora es el plan
42:09de gobierno, quizás llegó la hora
42:11como dijo el general
42:13la organización vence
42:15al tiempo, quizás no sea
42:17lo importante quien es el candidato
42:19a presidente, siempre va a haber uno
42:21pero quizás llegó la hora de que no sea lo importante
42:23el peronismo organizado
42:25con un plan de gobierno
42:27que se le viene de su doctrina
42:29que se sabe cómo es la doctrina
42:31peronista, por ahí es un éxito
42:33que tendríamos que empezar a experimentar
42:35bueno, para la próxima
42:38Guillermo, Sergio, hablamos del
42:40neoperonismo, el nuevo peronismo
42:42y profundizamos conceptos, vienen ambos, ¿no?
42:44¿el qué? ¿el neoperonismo?
42:46el nuevo peronismo
42:48la doctrina, la de siempre
42:50lo único que se actualiza es el plan
42:52de gobierno
42:54dejá que los peronistas con las 20 verdades
42:56la marcha, Evita Capitán
42:58y todo lo llevamos muy bien
43:00eso de las nuevas canciones ya es del pasado
43:02eso es del pasado
43:04que no cante nuevas canciones