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00:00Nous sommes en ligne à présent avec Mathieu Doiré, bonjour, merci d'être avec nous, vous êtes directeur d'études chez Ipsos.
00:07Alors, on vient de le voir également dans ce reportage, est-ce que c'est une bonne stratégie pour tous les partis de se désister,
00:14de dire à leur troisième candidat de se désister pour éviter une triangulaire et faire barrage au Rassemblement National ?
00:20On voit que les électeurs sont un peu déboussolés, ils ne savent pas trop encore à qui ils donneront leur voix lors du second tour.
00:27Oui, mais par contre, la différence fondamentale entre un désistement et une consigne de vote, c'est qu'un désistement, de toute façon, s'impose à l'électeur.
00:35C'est-à-dire que lorsque l'offre politique n'est plus là sur la table au moment de choisir le bulletin,
00:41ça a forcément un effet immédiat sur le score des autres candidats, alors que ce n'est pas du tout ce qui va se produire lorsque vous donnez une consigne de vote,
00:51vous n'êtes pas propriétaire de vos voix.
00:52Donc, clairement, le désistement est la seule méthode efficace pour changer complètement la configuration dans un second tour.
01:02C'est factuel.
01:03Après, est-ce que les électeurs préfèreraient avoir davantage de choix au second tour ?
01:08Ce n'est pas toujours le cas, puisqu'on l'a bien compris dans les interviews.
01:11En réalité, aujourd'hui, on est plutôt dans une logique de faire barrage au FN, enfin au RN, lorsqu'on n'a pas voté pour lui au premier tour,
01:22parce qu'il y a quand même une question de fond qui est, si on n'a pas voté RN au premier tour, a priori, effectivement, on n'a pas tellement envie qu'il gagne au second.
01:32À qui peuvent profiter le plus ces désistements ?
01:37Du coup, à tous ceux qui vont être effectivement opposés à un candidat du RN,
01:42parce que quand même, la question de fond qui se pose pour le RN et qui explique pourquoi les projections actuellement ne paraissent pas de nature à lui garantir une majorité absolue,
01:55c'est parce que, fondamentalement, il n'a pas de réserve de voix, ce qu'on appelait autrefois les réserves de voix.
02:00Le mode de scrutin tel qu'il a été inventé permettait en fait à des candidats de compter sur, plus que les désistements encore, les reports de voix des candidats éliminés au premier tour.
02:11Mais là, en fait, le paradoxe, c'est qu'il y a eu à la fois beaucoup moins de candidats que d'habitude, plus d'électeurs,
02:16donc beaucoup plus de candidats qui pouvaient se qualifier pour le second tour,
02:21mais ça veut dire aussi beaucoup moins de réserve de voix pour les candidats au second tour.
02:27Donc du coup, les désistements, oui, vont quand même probablement avoir un impact assez massif de l'imitation de l'ampleur de la majorité relative RN,
02:39si majorité relative RN, il doit y avoir, comme cela paraît être le plus probable pour le moment.
02:43Après, est-ce que les désistements vont avoir un effet automatique sur le nombre de voix obtenues par le candidat qui en bénéficie, c'est-à-dire le deuxième, par exemple, au premier tour ?
02:56Pas forcément, puisque c'est comme pour les consignes de vote, c'est comme pour les reports de voix,
03:00ce ne sont jamais exactement les mêmes gens qui votent au deuxième tour par rapport au premier tour.
03:04Et il y a bien sûr des gens qui peuvent encore changer d'avis et voter pour le RN au second tour alors qu'ils n'avaient pas voté pour lui au premier tour,
03:13notamment pour faire échouer des candidats macronistes ou des candidats de gauche, selon évidemment que l'on vient plutôt de la gauche ou plutôt du centre.
03:21Vous évoquiez cette majorité absolue qui est d'ailleurs voulue et qui est une des conditions posées par Jordan Bardella, le président du RN.
03:30Cette majorité absolue, vous le disiez, elle est loin quand même, très loin du RN, à part s'il décide peut-être de tenter, une fois l'élection passée, de s'allier avec peut-être des gens de droite ?
03:43Je crois en fait que la majorité absolue est très loin d'être possible dans la configuration du système politique français tel qu'il est depuis 2022.
03:51C'est-à-dire qu'en réalité, le mode de scrutin fonctionnait lorsqu'il n'y avait que deux blocs, mais avec trois blocs, le mode de scrutin ne garantit absolument pas une majorité absolue à l'Assemblée nationale.
04:00Même en 1988, il faut quand même le savoir, avec deux blocs, il n'y avait quand même pas une majorité absolue vraiment très solide.
04:06Et puis donc en 2022, je rappelle quand même à quel point 40 sièges séparaient la majorité présidentielle de la majorité absolue.
04:15Alors le RN, en ayant une avance confortable au premier tour, peut difficilement faire beaucoup mieux.
04:24Vous évoquiez le camp présidentiel. Est-ce qu'il a une chance de s'en sortir ou de limiter la casse, si je puis dire ?
04:32Non, parce que, pour une raison simple, c'est que la plupart du temps, ces candidats, effectivement…
04:39En fait, quand vous regardez s'il y a moins d'existements de candidats de la majorité présidentielle en faveur d'un candidat de gauche qu'un inverse,
04:47c'est aussi parce qu'il y en a quand même beaucoup moins qui sont encore en lice au second tour sans avoir été devant le candidat de gauche.
05:00Donc, ça veut dire que mathématiquement, le nombre de circonscriptions qu'ils peuvent désormais gagner est de toute façon insuffisant,
05:06très insuffisant, pour leur permettre de faire mieux que le RN ou mieux que la gauche même.
05:12En revanche, est-ce que les électeurs du centre droit ont disparu ? Absolument pas.
05:19Et ça explique aussi les consignes de vote, pour le coup, pour le moins ambiguë,
05:23parce que la réalité, c'est que des gens qui n'ont voulu au premier tour ni du Nouveau Front Populaire ni du RN,
05:31c'est pas la campagne d'entre-deux-tours qui n'a tourné qu'autour de la question du Front Républicain.
05:37On le sait bien, c'est pas cette campagne qui a pu, en fait, les faire changer d'avis sur ce qu'ils pensaient du programme,
05:42aussi bien du RN que du Nouveau Front Populaire.
05:46Alors, bien sûr, devant l'imminence, entre guillemets, du danger, ils vont quand même aller voter.
05:52Et du coup, ce que je disais sur les désistements va avoir un impact sur leur vote.
05:56Mais il ne faut quand même pas oublier que, de toute façon, si le RN gagne dimanche,
06:03il aura quand même face à lui probablement la majorité absolue des électeurs.
06:08Il peut avoir la majorité absolue des sièges en ayant la minorité absolue des électeurs.
06:14Un mot sur le taux de participation.
06:16Est-ce qu'il sera aussi élevé au second tour, voire plus ?
06:19Est-ce qu'il va y avoir encore une plus grande mobilisation qu'au premier tour ?
06:24C'est probable dans la mesure où on a quand même des précédents,
06:28et notamment le précédent des législatives de 1997.
06:32Après, en 1997, il y avait eu beaucoup plus de triangulaires parce qu'en général,
06:37le RN n'était pas donné gagnant de ces triangulaires, à l'époque le Front National.
06:44Donc du coup, le fait qu'il y ait une offre plus importante au second tour,
06:47ça faisait qu'il y avait beaucoup moins d'électeurs qui étaient incités à s'abstenir au second tour.
06:51Là, les désistements peuvent empêcher, en fait, finalement, la participation de progresser.
06:58Mais ça, on ne le sait pas encore parce que les enquêtes d'opinion n'ont pas encore été faites
07:01avec la configuration réelle dans les circonscriptions,
07:04puisque pour le moment, aucun sondage, aucune projection n'est plus valide
07:09puisqu'ils ont tous été faits avant que l'on connaisse le nombre de candidats
07:14qui pouvaient figurer au second tour et qui ont renoncé à y aller.
07:17– Merci beaucoup, on sera d'ailleurs fixé à partir de ce soir, à 18h,
07:20puisque c'est l'échéance qui a été mise pour déposer son dossier,
07:25les candidats qui participeront ou pas au second tour, combien il y aura de triangulaires.
07:31Donc, réponse ce soir à 18h.
07:33Merci encore Mathieu Douaret d'avoir été avec nous.