Reforma al Poder Judicial, ¿la única salida para acabar con la corrupción?I República Mx
Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Alberto Begné sobre la Reforma al Poder Judicial.
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00:00Pues ahí están estos foros, he hablado de tener una especie de parlamento abierto,
00:04eso implicaría no solamente escuchar a quienes piensan distinto, sino considerar sus posiciones
00:10y que no sea una aplanadora a la que se imponga. Vamos a ver si eso termina sucediendo. Sergio,
00:17Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás? Buenas noches, Manuel. Buenas noches. Alberto,
00:21Alberto. Manuel, Sergio, Jorge, buenas noches. Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez.
00:24Jorge, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Bueno, arrancaron la semana pasada,
00:28y continuaron estos foros. ¿Servirán, sirven de algo, Sergio? Pues si se atendieran realmente
00:34las posiciones, y creo que ha habido posiciones valiosas, deberían servir de algo. Pero si desde
00:40el principio los líderes de la Cámara de Diputados y de Senadores han señalado que van a escuchar,
00:49pero no van a hacer nada que pudiera cambiar el fondo de la decisión, me parece que no se va a
00:56lograr nada. Creo que el problema no es de gradualidad. El presidente dijo que, bueno,
01:00que estaría dispuesto a aceptar la gradualidad, que poco a poco se vayan reemplazando los jueces
01:05actuales. Pero el problema es mucho más de fondo que eso. Yo creo que el problema sustancial es
01:10si esta es una solución para los problemas que nos están diciendo que es. El diagnóstico es
01:16correcto. ¿Hay corrupción en los tribunales? Seguramente sí hay. También en el Ministerio
01:21Público, a propósito. También en el Ejecutivo. También en el Ejecutivo, también en el Legislativo,
01:26y sin embargo no se están cambiando los procedimientos. Hubo una reforma que encabezó
01:32Arturo Saldívar, que se terminó en 2022, que dijo que había acabado con la corrupción y con el
01:37nepotismo. Evidentemente fracasó Arturo Saldívar, que ahora está defendiendo una propuesta
01:43completamente distinta. Pero el hecho está en que las soluciones que está planteando el
01:49presidente para resolver los supuestos problemas, la falta de equidad, por ejemplo, en la justicia,
01:56la falta de una justicia pronta y expedita, como dice la Constitución, eso no se resuelve con el
02:01voto ciudadano. Al contrario, eso se complica, se complica más. Y creo que es interesante que
02:08en otros países, en España, por ejemplo, se está discutiendo el mismo tema. ¿Cómo se despolitizan
02:13los nombramientos de los jueces? Y yo estoy de acuerdo. Habría, por ejemplo, que eliminar este
02:18sistema en que el presidente propone una terna para la Suprema Corte y el Senado escoge a un
02:24ministro de la Suprema Corte. Hay un lema que se está manejando en estos momentos en España y es
02:30que los jueces elijan a los jueces. ¿Por qué que los jueces elijan a los jueces? Porque son los que
02:35saben realmente. La carrera, la carrera judicial. Pues esa es la única que te garantiza que tu juez va, por lo menos,
02:41entender lo que se está discutiendo. Porque no basta con ser abogado. No es lo mismo un proceso
02:48de definición de la custodia de una niña que un proceso para determinar si una licitación se
02:55realizó de manera correcta. El derecho es un mundo muy complicado. Premiar la experiencia, la trayectoria
03:00y no necesariamente la afinidad política. No, claro, por supuesto. Pero a ver si ya lo hemos
03:07platicado en otra ocasión. Si le preguntamos a cualquiera mínimamente enterado que si se necesita
03:13una reforma del Poder Judicial, todo el mundo con sentido común tiene que decir que sí, hay muchas fallas.
03:18Ahora, yo coincido, las soluciones que se están proponiendo, en lugar de solucionar los problemas,
03:25lo van a terminar aumentando. La preocupación de los inversionistas y de muchos sectores tiene
03:32relación con eso. No con que se haga una reforma del Poder Judicial, sino que es las soluciones y
03:37sobre todo lo de la elección por voto popular de jueces, magistrados y ministros, complejiza el
03:43problema y acaba con la carrera judicial. No solamente una carrera, como dices, Sergio,
03:50o como dices tú, Manuel, no solamente son las especialidades de derechos. Necesitamos jueces
03:56especialistas en delincuencia organizada, en temas familiares, en temas administrativos. En buena
04:02medida los tenemos, porque hay gente que tiene una larga carrera, que hay que poner mayores
04:07mecanismos, que hay que darle mucho más músculo al Consejo de la Judicatura, que hay que tener
04:14otro tipo de formas de ejercer la justicia. Somos uno de los países en América Latina que menos
04:21recursos le da al Poder Judicial y por eso tenemos los rezagos en los expedientes.
04:25Y tenemos problemas gravísimos, pero hay que trabajar sobre eso. No en vano, a ver,
04:32hay voces de la 4T que en los últimos días, en las últimas semanas, están coincidiendo algunos
04:39en público, otros en privado, que no es una solución efectiva. Y yo me imagino que el equipo,
04:45por lo menos el equipo más compacto de Claudia Sheinbaum, debe tener la misma idea, pero será
04:53muy difícil separarse de eso durante el mes de septiembre, que es un mes muy complejo porque va
05:01a estar el presidente queriendo cerrar sus temas, Claudia Shein, haber asumido plenamente. Y por eso
05:08las voces también de gradualismo, de tratar de matizar la reforma y tratar de brincar ese lápso,
05:15creo yo. Y porque es parte, digamos, del ajedrez, ¿no? Hay quienes se van radicalizando en sus
05:19posturas para dejar en claro que están convencidos y forman parte del proyecto. ¿Cómo lo ves Alberto?
05:25Creo que hay que repetir una y otra vez que la reforma ni fue motivada ni está dirigida a resolver
05:33los problemas de la impartición de justicia en el país. Lo hemos comentado aquí, los problemas
05:38son de acceso a la justicia, de inequidad como apunta Sergio, de falta de infraestructura y
05:43personal suficiente. En fin, son muchos los problemas que habría que atender y desde luego
05:49se requiere una reforma de fondo en el Poder Judicial. Pero esta reforma no va a dirigir
05:53ese propósito. Es como si pensemos en una empresa, hay una fábrica con un edificio en malas
05:58condiciones, la maquinaria vieja y de pronto llega alguien y decide que la solución es echar a todo
06:05el personal y contratar nuevo personal. Es decir, es tan absurdo como eso. No tiene que ver el
06:11problema con la solución que están proponiendo. Y elegir a más de 1.600 jueces, magistrados,
06:18ministros en el ámbito federal a más de 5.000 jueces y magistrados en los ámbitos locales,
06:23sin contar oficiales judiciales, actuarios, secretarios de juzgado, es verdaderamente
06:29acabar con el servicio de carrera judicial cuya ley se acaba de aprobar en 2021. Además,
06:37para consolidar esos procesos. Entonces, no hay despropósito mayor que esta reforma. Está de
06:45verdad poniendo en riesgo todo el funcionamiento de la justicia en el país en un momento crítico,
06:51en términos de oportunidades de inversión, de necesidades, de confianza. ¿Qué van a hacer
06:56estos juzgadores y juzgadoras que han hecho carrera con méritos, con estudios, etcétera,
07:03que les digan en septiembre que en un año se van a mantener ahí cumpliendo su función? ¿Con qué
07:09estímulos? ¿Con qué ganas? Con un estímulo de corrupción. ¿Con un estímulo de corrupción?
07:14Porque si te dicen, tu carrera se acabó, aunque sea gradual, en un año, en dos o en tres,
07:20bueno, voy a hacer mi cochinito para cuando me retire. Eso va a ser lo que va a ocurrir en
07:25muchos casos. Los incentivos perversos, como dicen muchas veces. Ahora, parece que el presidente va
07:31a seguir presionando a que esto se apruebe tal y como él lo mandó. Porque él ha dicho que es
07:35irreductible y que como se envió es como debe de aprobarse. Para el presidente esto es una
07:40venganza y una venganza ante el hecho de que muchos jueces y magistrados y ministros también
07:46de la Suprema Corte han tomado decisiones contrarias a sus deseos. Y esto para él es
07:51inaceptable. Lo ha dicho muchas veces. Nos dijo a todos que no me salgan los ministros con el
07:57cuento de que la ley es la ley, cuando pues es la función, la obligación de los ministros salir con
08:03el cuento de que la ley es la ley. También sería del presidente que a propósito también juró cuando
08:07asumió el poder respetar y hacer respetar la Constitución y las leyes que de ella emanen.
08:13Pero claramente se quiere vengar. Hoy vimos un caso particular que me parece muy interesante.
08:19José Luis Pesa, el juez de distrito, el juez del noveno distrito, determinó que el tribunal
08:28electoral debía cumplir con la... debía nombrar a sus propios, a los magistrados que faltan.
08:33Tiene en este momento nada más cinco magistrados, le faltan dos. No por culpa del tribunal ni por
08:42culpa de la Suprema Corte que ya hizo las nominaciones que por ley le corresponden.
08:46Por culpa del Senado. Por culpa del Senado por instrucciones del presidente López Obrador que
08:50piensa que de esta manera los fallos del tribunal electoral van a favorecer a su causa. Porque hay
08:55tres magistrados del tribunal electoral que son más cercanos a Morena y a la 4T de lo que serían
09:02los otros dos. Pero ¿qué es lo que anunció hoy la secretaria de Gobernación? Que no sé qué tiene
09:08que ver en esto. Pues que va a emprender o que va a promover un juicio político en contra del juez
09:15que determinó o que dio esta orden. Mucho más legítima, por supuesto, la posición del tribunal
09:20electoral que dijo, bueno, el juez no tiene jurisdicción en materia electoral. Yo creo que
09:25eso es atendible. Pero lo que no puedes hacer es que llegue la secretaria de Gobernación con todo
09:32el poder que tiene el Estado mexicano y amenazar entonces al juez. Eso es lo que estamos viendo.
09:36Lo que estamos viendo es se quiere crear un sistema, se quiere construir. Aparentemente
09:42el presidente va a lograr construir un sistema en que los jueces tengan miedo de las determinaciones
09:48del Ejecutivo y que el presidente les ordene lo que tienen que juzgar, lo que tienen que fallar
09:53y pues lo que tendrán que hacer los jueces es simple y sencillamente tomar órdenes. Por supuesto
09:59que eso es un golpe duro contra la República, contra esta comunidad que tenemos construida en
10:07democracia. Y por supuesto decir que esto es democrático porque el presidente, el observador
10:13representa al pueblo es absolutamente una tontería. Pero entonces estamos viendo una simulación,
10:17los forzos en una simulación para llegar a algo que ya está definido, que hay una línea ya tomada y
10:23habrá que ver qué actitud termina tomando la presidenta electa, habrá que ver qué es lo que
10:29se decide. Eso es lo que se está declarando. En el caso del Tribunal Electoral es muy claro,
10:35la misma Mónica Soto, los otros magistrados reconocen que si no hay por lo menos seis
10:41miembros legalmente no pueden calificar las elecciones. Es lo que dice la ley. O sea,
10:48se podrá haber equivocado, podrá haber tenido el magistrado que dio esa resolución. El juez,
10:57este, se podrá estar equivocado o no, pero la ley dice que tiene que tener por lo menos
11:03seis integrantes para calificar. Entonces, pero lo mismo sucede. Leña Batres hace un discurso
11:10terrible en uno de estos foros diciendo que el problema es que la corte y los jueces no han,
11:17beneficiado al pueblo con sus decisiones. Perdón, no, su labor no es beneficiar al
11:23pueblo lo que eso quiera decir, es hacer respetar las leyes y la Constitución. Para eso están,
11:28se pueden equivocar o no, pero es terrible. Incluso, creo yo, las posiciones de las otras
11:37dos ministras, de Yasmín Esquivel y de Loreto Ortiz, fueron mucho más matizadas en los foros.
11:43Porque las dos reconocen, las dos son producto de la carrera judicial. No pueden negar la
11:49carrera judicial. Bueno, Yasmín es producto de la carrera judicial, Loreto Ortiz viene de otra
11:54vertiente, pero es de la academia. De la academia, pero no puedes negar la carrera judicial.
12:00Pero qué bien lo que dice Loreto Ortiz, es que los jueces no se dan en maceta.
12:05Maceta, pues sí, muy buena frase.
12:07Ahora, claro, muy buena y muy cierta. Las mejores democracias del mundo,
12:12las más solventes, tienen buenos servicios profesionales de carrera. Aquí en México,
12:17lo hemos vivido con el servicio exterior, que es reconocido dentro y fuera del país,
12:21con el servicio del Banco de México, con el servicio profesional electoral. Y aquí,
12:26lo que se está haciendo con esta propuesta de reforma, es ir en sentido contrario. Imaginemos
12:32que un juez, un candidato a juez, se lanza una contienda electoral, logra el cargo y en seis
12:39años va a tener que ir a otra contienda para ver si se puede reelegir por otro periodo igual. ¿Dónde
12:46van a estar los incentivos de su actuación? Pues en ganar la simpatía popular o el apoyo
12:51de un partido que financie su campaña. En Estados Unidos, ahí donde se eligen jueces locales,
12:57que además no es en todos los casos, sino para todas las materias y solo locales,
13:01se ha cuestionado el sesgo que produce, sesgos políticos, sesgos sociales, sesgos raciales,
13:07el hecho de que tengan que ir a someterse a una votación. ¿Por qué? Porque le están
13:12hablando a su electorado y actúan en función de su electorado. Esto que dice Jorge es muy cierto.
13:17¿En función de qué debe actuar un juez? Pues de hacer valer la Constitución y las leyes,
13:22para garantizar derechos y libertades de las personas. Entonces, la gradualidad en el
13:27reemplazo a través de la elección popular no sirve, no resuelve el asunto. Puede matizarlo,
13:35quizá pueda temperar los efectos inmediatos de un golpe de tajo, pero no resuelve el asunto
13:39porque de todos modos vamos a politizar, partidizar e introducir sesgos que hoy no
13:47existen en el Poder Judicial. Que tiene otros problemas, sí, pero eso no.
13:50Además, ve tú las campañas en Michoacán, las campañas en Sinaloa, en Chiapas,
13:57en estos momentos. Si hemos tenido tal violencia en el país, hoy mismo vimos una nueva matanza
14:04en Chiapas de 19 personas. Bueno, pues, ¿quiénes son los interesados? La gente común y corriente
14:10no sabe ni quiénes son los abogados que puedan ser mejores jueces o magistrados,
14:14pero el crimen organizado sí va a saber a quién quiere como juez para ver sus casos.
14:19Entonces, lo que vamos a ver son...
14:21Y a quién lo quiere, porque ya hemos visto cómo eliminan candidatos.
14:24Bueno, va a ser o corrupción para apoyar a ciertos candidatos o incluso el asesinato
14:29de aquellos que no les gusten, punto.
14:30Porque además se está optando incluso en la vía gradual, al revés. Tenemos problemas en todo el
14:38Poder Judicial, eso es innegable. Los mayores problemas están a nivel local. Tú tienes que
14:43comenzar a solucionar los problemas a nivel local. Aquí lo que se quiere es haber traducido
14:48al español que se vaya Norma Piñe, tres o cuatro ministros más, y quizás entonces nos arreglamos.
14:53A ver, lo decía Ricardo Monreal, decía todo era miel sobre hojuelas, todo funcionaba muy bien,
14:58hasta que llegó Norma Piñe a la presidencia de la Corte.
15:00El sistema era muy bueno cuando estaba Arturo Saldívar.
15:02Como si una persona hubiera echado a perder todo un poder.
15:05Claro, y además es una confrontación política. Y el propio... hay que ver también lo que fue
15:12la propia 4T en los dos períodos de gobierno. Del 18, diciembre del 18, hasta la elección del 21,
15:21los cambios constitucionales que se hicieron, se hicieron con acuerdos, hubo acuerdos,
15:25hubo mayoría legislativa. Entonces no hubo problemas de controversias constitucionales
15:31graves. Lo que sucede es que del 21 en adelante se entra en otra dinámica completamente diferente
15:38y hay un cambio, pero solamente en la presidencia de la Corte. Si ese fuera el problema, tú tienes,
15:46se va el ministro Aguilar en diciembre, luego se van otros dos ministros. O sea,
15:50cuando termine a mitad del gobierno de Claudia ya tendría una mayoría propia en la Corte,
15:56incluso en esa lógica, sin mover nada.
15:58Y además del impacto interno de una reforma, sí está el externo. El Departamento de Estado,
16:03la DEA, la Canciller de Canadá. ¿A qué tuvo que ir Rogelio Ramírez de la ONU en un viaje relámpago
16:08a Londres? A tranquilizar a los inversionistas. Y decirles que la lectora Presidente Leclerc
16:13iba a moderar el proyecto de reforma. Entonces, ¿cuántas presiones e inquietudes que no se están
16:19haciendo públicas, pero se están transmitiendo en corto? No hay. Y es que estamos poniendo un riesgo
16:25inversiones y posibilidades de desarrollo para los empresarios mexicanos, para los extranjeros,
16:30que repercutirán pues en el bienestar. No piden demasiado. Piden garantías de legalidad. Certeza.
16:36Certeza jurídica. Que haya certeza jurídica. Que no les vayan a cambiar las reglas del juego a la
16:40mitad del partido. Yo creo que un inversionista siempre, siempre pide que la ley sí sea la ley,
16:47que se respeten las reglas. Un inversionista puede invertir cuando las reglas son malas,
16:52va a buscar una utilidad mayor porque los riesgos son mayores. El problema es cuando no sabes cuáles
16:58son las reglas. Y lo que estamos viendo en este momento es que no sabemos cuáles van a ser las
17:03reglas. El problema es que si además todos tus jueces y magistrados y ministros son electos por
17:09voto popular, nunca vas a saber cuáles son las reglas. Porque en lugar de basarte en precedentes,
17:14te vas a basar en la conveniencia o en la corrupción que haya recibido el candidato.
17:19Pues veremos a ver en qué derivan estos foros y si en realidad se escuchan las voces que no
17:24piensan, cómo se piensa desde Palacio Nacional. Gracias, Sergio. Muchas gracias, Álvaro.
17:28Gracias, Jorge. Hasta mañana. Pásalo.