Reforma al Poder Judicial, ¿la única salida para acabar con la corrupción?I República Mx

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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Alberto Begné sobre la Reforma al Poder Judicial.  ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio    Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA    Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4   Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo

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00:00Pues ahí están estos foros, he hablado de tener una especie de parlamento abierto,

00:04eso implicaría no solamente escuchar a quienes piensan distinto, sino considerar sus posiciones

00:10y que no sea una aplanadora a la que se imponga. Vamos a ver si eso termina sucediendo. Sergio,

00:17Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás? Buenas noches, Manuel. Buenas noches. Alberto,

00:21Alberto. Manuel, Sergio, Jorge, buenas noches. Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez.

00:24Jorge, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Bueno, arrancaron la semana pasada,

00:28y continuaron estos foros. ¿Servirán, sirven de algo, Sergio? Pues si se atendieran realmente

00:34las posiciones, y creo que ha habido posiciones valiosas, deberían servir de algo. Pero si desde

00:40el principio los líderes de la Cámara de Diputados y de Senadores han señalado que van a escuchar,

00:49pero no van a hacer nada que pudiera cambiar el fondo de la decisión, me parece que no se va a

00:56lograr nada. Creo que el problema no es de gradualidad. El presidente dijo que, bueno,

01:00que estaría dispuesto a aceptar la gradualidad, que poco a poco se vayan reemplazando los jueces

01:05actuales. Pero el problema es mucho más de fondo que eso. Yo creo que el problema sustancial es

01:10si esta es una solución para los problemas que nos están diciendo que es. El diagnóstico es

01:16correcto. ¿Hay corrupción en los tribunales? Seguramente sí hay. También en el Ministerio

01:21Público, a propósito. También en el Ejecutivo. También en el Ejecutivo, también en el Legislativo,

01:26y sin embargo no se están cambiando los procedimientos. Hubo una reforma que encabezó

01:32Arturo Saldívar, que se terminó en 2022, que dijo que había acabado con la corrupción y con el

01:37nepotismo. Evidentemente fracasó Arturo Saldívar, que ahora está defendiendo una propuesta

01:43completamente distinta. Pero el hecho está en que las soluciones que está planteando el

01:49presidente para resolver los supuestos problemas, la falta de equidad, por ejemplo, en la justicia,

01:56la falta de una justicia pronta y expedita, como dice la Constitución, eso no se resuelve con el

02:01voto ciudadano. Al contrario, eso se complica, se complica más. Y creo que es interesante que

02:08en otros países, en España, por ejemplo, se está discutiendo el mismo tema. ¿Cómo se despolitizan

02:13los nombramientos de los jueces? Y yo estoy de acuerdo. Habría, por ejemplo, que eliminar este

02:18sistema en que el presidente propone una terna para la Suprema Corte y el Senado escoge a un

02:24ministro de la Suprema Corte. Hay un lema que se está manejando en estos momentos en España y es

02:30que los jueces elijan a los jueces. ¿Por qué que los jueces elijan a los jueces? Porque son los que

02:35saben realmente. La carrera, la carrera judicial. Pues esa es la única que te garantiza que tu juez va, por lo menos,

02:41entender lo que se está discutiendo. Porque no basta con ser abogado. No es lo mismo un proceso

02:48de definición de la custodia de una niña que un proceso para determinar si una licitación se

02:55realizó de manera correcta. El derecho es un mundo muy complicado. Premiar la experiencia, la trayectoria

03:00y no necesariamente la afinidad política. No, claro, por supuesto. Pero a ver si ya lo hemos

03:07platicado en otra ocasión. Si le preguntamos a cualquiera mínimamente enterado que si se necesita

03:13una reforma del Poder Judicial, todo el mundo con sentido común tiene que decir que sí, hay muchas fallas.

03:18Ahora, yo coincido, las soluciones que se están proponiendo, en lugar de solucionar los problemas,

03:25lo van a terminar aumentando. La preocupación de los inversionistas y de muchos sectores tiene

03:32relación con eso. No con que se haga una reforma del Poder Judicial, sino que es las soluciones y

03:37sobre todo lo de la elección por voto popular de jueces, magistrados y ministros, complejiza el

03:43problema y acaba con la carrera judicial. No solamente una carrera, como dices, Sergio,

03:50o como dices tú, Manuel, no solamente son las especialidades de derechos. Necesitamos jueces

03:56especialistas en delincuencia organizada, en temas familiares, en temas administrativos. En buena

04:02medida los tenemos, porque hay gente que tiene una larga carrera, que hay que poner mayores

04:07mecanismos, que hay que darle mucho más músculo al Consejo de la Judicatura, que hay que tener

04:14otro tipo de formas de ejercer la justicia. Somos uno de los países en América Latina que menos

04:21recursos le da al Poder Judicial y por eso tenemos los rezagos en los expedientes.

04:25Y tenemos problemas gravísimos, pero hay que trabajar sobre eso. No en vano, a ver,

04:32hay voces de la 4T que en los últimos días, en las últimas semanas, están coincidiendo algunos

04:39en público, otros en privado, que no es una solución efectiva. Y yo me imagino que el equipo,

04:45por lo menos el equipo más compacto de Claudia Sheinbaum, debe tener la misma idea, pero será

04:53muy difícil separarse de eso durante el mes de septiembre, que es un mes muy complejo porque va

05:01a estar el presidente queriendo cerrar sus temas, Claudia Shein, haber asumido plenamente. Y por eso

05:08las voces también de gradualismo, de tratar de matizar la reforma y tratar de brincar ese lápso,

05:15creo yo. Y porque es parte, digamos, del ajedrez, ¿no? Hay quienes se van radicalizando en sus

05:19posturas para dejar en claro que están convencidos y forman parte del proyecto. ¿Cómo lo ves Alberto?

05:25Creo que hay que repetir una y otra vez que la reforma ni fue motivada ni está dirigida a resolver

05:33los problemas de la impartición de justicia en el país. Lo hemos comentado aquí, los problemas

05:38son de acceso a la justicia, de inequidad como apunta Sergio, de falta de infraestructura y

05:43personal suficiente. En fin, son muchos los problemas que habría que atender y desde luego

05:49se requiere una reforma de fondo en el Poder Judicial. Pero esta reforma no va a dirigir

05:53ese propósito. Es como si pensemos en una empresa, hay una fábrica con un edificio en malas

05:58condiciones, la maquinaria vieja y de pronto llega alguien y decide que la solución es echar a todo

06:05el personal y contratar nuevo personal. Es decir, es tan absurdo como eso. No tiene que ver el

06:11problema con la solución que están proponiendo. Y elegir a más de 1.600 jueces, magistrados,

06:18ministros en el ámbito federal a más de 5.000 jueces y magistrados en los ámbitos locales,

06:23sin contar oficiales judiciales, actuarios, secretarios de juzgado, es verdaderamente

06:29acabar con el servicio de carrera judicial cuya ley se acaba de aprobar en 2021. Además,

06:37para consolidar esos procesos. Entonces, no hay despropósito mayor que esta reforma. Está de

06:45verdad poniendo en riesgo todo el funcionamiento de la justicia en el país en un momento crítico,

06:51en términos de oportunidades de inversión, de necesidades, de confianza. ¿Qué van a hacer

06:56estos juzgadores y juzgadoras que han hecho carrera con méritos, con estudios, etcétera,

07:03que les digan en septiembre que en un año se van a mantener ahí cumpliendo su función? ¿Con qué

07:09estímulos? ¿Con qué ganas? Con un estímulo de corrupción. ¿Con un estímulo de corrupción?

07:14Porque si te dicen, tu carrera se acabó, aunque sea gradual, en un año, en dos o en tres,

07:20bueno, voy a hacer mi cochinito para cuando me retire. Eso va a ser lo que va a ocurrir en

07:25muchos casos. Los incentivos perversos, como dicen muchas veces. Ahora, parece que el presidente va

07:31a seguir presionando a que esto se apruebe tal y como él lo mandó. Porque él ha dicho que es

07:35irreductible y que como se envió es como debe de aprobarse. Para el presidente esto es una

07:40venganza y una venganza ante el hecho de que muchos jueces y magistrados y ministros también

07:46de la Suprema Corte han tomado decisiones contrarias a sus deseos. Y esto para él es

07:51inaceptable. Lo ha dicho muchas veces. Nos dijo a todos que no me salgan los ministros con el

07:57cuento de que la ley es la ley, cuando pues es la función, la obligación de los ministros salir con

08:03el cuento de que la ley es la ley. También sería del presidente que a propósito también juró cuando

08:07asumió el poder respetar y hacer respetar la Constitución y las leyes que de ella emanen.

08:13Pero claramente se quiere vengar. Hoy vimos un caso particular que me parece muy interesante.

08:19José Luis Pesa, el juez de distrito, el juez del noveno distrito, determinó que el tribunal

08:28electoral debía cumplir con la... debía nombrar a sus propios, a los magistrados que faltan.

08:33Tiene en este momento nada más cinco magistrados, le faltan dos. No por culpa del tribunal ni por

08:42culpa de la Suprema Corte que ya hizo las nominaciones que por ley le corresponden.

08:46Por culpa del Senado. Por culpa del Senado por instrucciones del presidente López Obrador que

08:50piensa que de esta manera los fallos del tribunal electoral van a favorecer a su causa. Porque hay

08:55tres magistrados del tribunal electoral que son más cercanos a Morena y a la 4T de lo que serían

09:02los otros dos. Pero ¿qué es lo que anunció hoy la secretaria de Gobernación? Que no sé qué tiene

09:08que ver en esto. Pues que va a emprender o que va a promover un juicio político en contra del juez

09:15que determinó o que dio esta orden. Mucho más legítima, por supuesto, la posición del tribunal

09:20electoral que dijo, bueno, el juez no tiene jurisdicción en materia electoral. Yo creo que

09:25eso es atendible. Pero lo que no puedes hacer es que llegue la secretaria de Gobernación con todo

09:32el poder que tiene el Estado mexicano y amenazar entonces al juez. Eso es lo que estamos viendo.

09:36Lo que estamos viendo es se quiere crear un sistema, se quiere construir. Aparentemente

09:42el presidente va a lograr construir un sistema en que los jueces tengan miedo de las determinaciones

09:48del Ejecutivo y que el presidente les ordene lo que tienen que juzgar, lo que tienen que fallar

09:53y pues lo que tendrán que hacer los jueces es simple y sencillamente tomar órdenes. Por supuesto

09:59que eso es un golpe duro contra la República, contra esta comunidad que tenemos construida en

10:07democracia. Y por supuesto decir que esto es democrático porque el presidente, el observador

10:13representa al pueblo es absolutamente una tontería. Pero entonces estamos viendo una simulación,

10:17los forzos en una simulación para llegar a algo que ya está definido, que hay una línea ya tomada y

10:23habrá que ver qué actitud termina tomando la presidenta electa, habrá que ver qué es lo que

10:29se decide. Eso es lo que se está declarando. En el caso del Tribunal Electoral es muy claro,

10:35la misma Mónica Soto, los otros magistrados reconocen que si no hay por lo menos seis

10:41miembros legalmente no pueden calificar las elecciones. Es lo que dice la ley. O sea,

10:48se podrá haber equivocado, podrá haber tenido el magistrado que dio esa resolución. El juez,

10:57este, se podrá estar equivocado o no, pero la ley dice que tiene que tener por lo menos

11:03seis integrantes para calificar. Entonces, pero lo mismo sucede. Leña Batres hace un discurso

11:10terrible en uno de estos foros diciendo que el problema es que la corte y los jueces no han,

11:17beneficiado al pueblo con sus decisiones. Perdón, no, su labor no es beneficiar al

11:23pueblo lo que eso quiera decir, es hacer respetar las leyes y la Constitución. Para eso están,

11:28se pueden equivocar o no, pero es terrible. Incluso, creo yo, las posiciones de las otras

11:37dos ministras, de Yasmín Esquivel y de Loreto Ortiz, fueron mucho más matizadas en los foros.

11:43Porque las dos reconocen, las dos son producto de la carrera judicial. No pueden negar la

11:49carrera judicial. Bueno, Yasmín es producto de la carrera judicial, Loreto Ortiz viene de otra

11:54vertiente, pero es de la academia. De la academia, pero no puedes negar la carrera judicial.

12:00Pero qué bien lo que dice Loreto Ortiz, es que los jueces no se dan en maceta.

12:05Maceta, pues sí, muy buena frase.

12:07Ahora, claro, muy buena y muy cierta. Las mejores democracias del mundo,

12:12las más solventes, tienen buenos servicios profesionales de carrera. Aquí en México,

12:17lo hemos vivido con el servicio exterior, que es reconocido dentro y fuera del país,

12:21con el servicio del Banco de México, con el servicio profesional electoral. Y aquí,

12:26lo que se está haciendo con esta propuesta de reforma, es ir en sentido contrario. Imaginemos

12:32que un juez, un candidato a juez, se lanza una contienda electoral, logra el cargo y en seis

12:39años va a tener que ir a otra contienda para ver si se puede reelegir por otro periodo igual. ¿Dónde

12:46van a estar los incentivos de su actuación? Pues en ganar la simpatía popular o el apoyo

12:51de un partido que financie su campaña. En Estados Unidos, ahí donde se eligen jueces locales,

12:57que además no es en todos los casos, sino para todas las materias y solo locales,

13:01se ha cuestionado el sesgo que produce, sesgos políticos, sesgos sociales, sesgos raciales,

13:07el hecho de que tengan que ir a someterse a una votación. ¿Por qué? Porque le están

13:12hablando a su electorado y actúan en función de su electorado. Esto que dice Jorge es muy cierto.

13:17¿En función de qué debe actuar un juez? Pues de hacer valer la Constitución y las leyes,

13:22para garantizar derechos y libertades de las personas. Entonces, la gradualidad en el

13:27reemplazo a través de la elección popular no sirve, no resuelve el asunto. Puede matizarlo,

13:35quizá pueda temperar los efectos inmediatos de un golpe de tajo, pero no resuelve el asunto

13:39porque de todos modos vamos a politizar, partidizar e introducir sesgos que hoy no

13:47existen en el Poder Judicial. Que tiene otros problemas, sí, pero eso no.

13:50Además, ve tú las campañas en Michoacán, las campañas en Sinaloa, en Chiapas,

13:57en estos momentos. Si hemos tenido tal violencia en el país, hoy mismo vimos una nueva matanza

14:04en Chiapas de 19 personas. Bueno, pues, ¿quiénes son los interesados? La gente común y corriente

14:10no sabe ni quiénes son los abogados que puedan ser mejores jueces o magistrados,

14:14pero el crimen organizado sí va a saber a quién quiere como juez para ver sus casos.

14:19Entonces, lo que vamos a ver son...

14:21Y a quién lo quiere, porque ya hemos visto cómo eliminan candidatos.

14:24Bueno, va a ser o corrupción para apoyar a ciertos candidatos o incluso el asesinato

14:29de aquellos que no les gusten, punto.

14:30Porque además se está optando incluso en la vía gradual, al revés. Tenemos problemas en todo el

14:38Poder Judicial, eso es innegable. Los mayores problemas están a nivel local. Tú tienes que

14:43comenzar a solucionar los problemas a nivel local. Aquí lo que se quiere es haber traducido

14:48al español que se vaya Norma Piñe, tres o cuatro ministros más, y quizás entonces nos arreglamos.

14:53A ver, lo decía Ricardo Monreal, decía todo era miel sobre hojuelas, todo funcionaba muy bien,

14:58hasta que llegó Norma Piñe a la presidencia de la Corte.

15:00El sistema era muy bueno cuando estaba Arturo Saldívar.

15:02Como si una persona hubiera echado a perder todo un poder.

15:05Claro, y además es una confrontación política. Y el propio... hay que ver también lo que fue

15:12la propia 4T en los dos períodos de gobierno. Del 18, diciembre del 18, hasta la elección del 21,

15:21los cambios constitucionales que se hicieron, se hicieron con acuerdos, hubo acuerdos,

15:25hubo mayoría legislativa. Entonces no hubo problemas de controversias constitucionales

15:31graves. Lo que sucede es que del 21 en adelante se entra en otra dinámica completamente diferente

15:38y hay un cambio, pero solamente en la presidencia de la Corte. Si ese fuera el problema, tú tienes,

15:46se va el ministro Aguilar en diciembre, luego se van otros dos ministros. O sea,

15:50cuando termine a mitad del gobierno de Claudia ya tendría una mayoría propia en la Corte,

15:56incluso en esa lógica, sin mover nada.

15:58Y además del impacto interno de una reforma, sí está el externo. El Departamento de Estado,

16:03la DEA, la Canciller de Canadá. ¿A qué tuvo que ir Rogelio Ramírez de la ONU en un viaje relámpago

16:08a Londres? A tranquilizar a los inversionistas. Y decirles que la lectora Presidente Leclerc

16:13iba a moderar el proyecto de reforma. Entonces, ¿cuántas presiones e inquietudes que no se están

16:19haciendo públicas, pero se están transmitiendo en corto? No hay. Y es que estamos poniendo un riesgo

16:25inversiones y posibilidades de desarrollo para los empresarios mexicanos, para los extranjeros,

16:30que repercutirán pues en el bienestar. No piden demasiado. Piden garantías de legalidad. Certeza.

16:36Certeza jurídica. Que haya certeza jurídica. Que no les vayan a cambiar las reglas del juego a la

16:40mitad del partido. Yo creo que un inversionista siempre, siempre pide que la ley sí sea la ley,

16:47que se respeten las reglas. Un inversionista puede invertir cuando las reglas son malas,

16:52va a buscar una utilidad mayor porque los riesgos son mayores. El problema es cuando no sabes cuáles

16:58son las reglas. Y lo que estamos viendo en este momento es que no sabemos cuáles van a ser las

17:03reglas. El problema es que si además todos tus jueces y magistrados y ministros son electos por

17:09voto popular, nunca vas a saber cuáles son las reglas. Porque en lugar de basarte en precedentes,

17:14te vas a basar en la conveniencia o en la corrupción que haya recibido el candidato.

17:19Pues veremos a ver en qué derivan estos foros y si en realidad se escuchan las voces que no

17:24piensan, cómo se piensa desde Palacio Nacional. Gracias, Sergio. Muchas gracias, Álvaro.

17:28Gracias, Jorge. Hasta mañana. Pásalo.

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