Encuesta sobre la Reforma al Poder Judicial I A ras de tierra
Platicamos con el senador Damián Zepeda acerca de la encuesta sobre la Reforma al Poder Judicial
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TVTranscripción
00:00El Senado les ha servido que el Partido Naranja esté ahí como un sábado.
00:05Dopamina lo reconoce, esas neuronas dejan de trabajar con la suma tan amplia.
00:09¿Están diciendo mentira o no?
00:12La pluralidad de voces está presente aquí a ras de tierra.
00:16Estuve aquí hace 15 días hablando del Partido Acción Nacional.
00:19Y bueno, pues ahora tenemos que hablar de la agenda política que viene.
00:22Y le agradezco muchísimo a Damián Cepeda que esté con nosotros.
00:25¿Cómo estás?
00:26Senador de la República.
00:27Muy buenos días. Muy contento de estar aquí con ustedes.
00:29Pues Damián, seguimos reflexionando.
00:31La verdad es que daba estos datos justamente antes de esta entrevista.
00:35Pues un poco para provocarte.
00:38Pueden decir que la encuesta la hizo morena y que no es creíble.
00:41Pero a ver, pues de las eras, son encuestadoras serias.
00:45Hay una solamente de moreno, las otras son particulares.
00:48Asumo que más o menos los resultados son creíbles.
00:51¿Tú cómo los tomas? ¿Cómo los recibes?
00:53Sobre toda esta contradicción entre quienes no sabían que esta reforma venía
00:57y la opinión que hay sobre su contenido.
01:00Mira, primero no me sorprenden.
01:02De hecho, si me hubieras encuestado a mí, yo hubiera contestado lo mismo.
01:07Casi en todos los casos.
01:09O sea, creo que no está ahí el problema.
01:11Es decir, si el Poder Judicial está mal, el Poder Judicial es corrupto.
01:14Claro, hay corrupción en el Poder Judicial.
01:16Y tú hubieras contestado que sí.
01:17Nada más que si le preguntas a la misma gente que si hay corrupción en el Gobierno Federal,
01:20te van a contestar también que sí.
01:22Y si hay corrupción en el Legislativo, te van a contestar que sí.
01:25Y si hay corrupción en su Alcaldía, te van a contestar que sí.
01:28En la misma dimensión o más.
01:29De hecho, ayer estaba viendo datos del Inegi, por ejemplo,
01:32en términos de policías, fiscalía y demás.
01:34Está más alto que los propios jueces.
01:37Entonces, me parece que querer hoy agarrar ese dato y justificar este tipo de reforma
01:43no necesariamente es correcto.
01:45Segundo, me parece que también natural, otros temas que vienen ahí.
01:51Digo, oye, ¿quieres que haya un órgano independiente?
01:55Fíjate qué curiosa la palabra, la voy a encorchetar.
01:57Independiente.
01:58Que investigue, que revise, que sancione los casos de corrupción.
02:02Respuesta sí.
02:03Y yo diría, pues es que eso queremos en todos lados.
02:06Curiosamente, el Gobierno Federal de Morena
02:09ha debilitado los organismos autónomos o independientes
02:13que se encargan de transparencia en el país, como el INAI,
02:17o la Auditoría Superior de la Federación, que trae un problema muy grave.
02:20Hay una, digamos, acusación de un auditor que corrieron,
02:23que fue el que revisó todo el tema de Texcoco,
02:25que dice que no les permiten hacer revisiones y demás.
02:29Entonces, pareciera un contrasentido.
02:31Ahí es donde a mí me parece que esta reforma al Poder Judicial,
02:34impulsada hoy por el presidente López Obrador,
02:37si bien puedo coincidir en algunos puntos,
02:39la motivación principal no es corregir.
02:42Ahora, el tema de que sean sometidos a voto popular.
02:46Ahí sí hubiera contestado que no.
02:48Ahí hubieras contestado que no. ¿Por qué?
02:51Mira, me parece a mí que en el caso del Poder Judicial
02:54necesitas un alto grado de especialización,
02:57de profesionalismo de la persona.
03:00Estás hablando de una persona que va a decidir
03:03quién tiene la razón en un conflicto,
03:05ya sea penal, civil, familiar o entre poderes.
03:09No necesitas una persona popular.
03:11Y si yo pusiera como argumento que primero pase un examen
03:14y luego se presenten como candidatos.
03:16Estamos hablando de otra reforma
03:18en donde yo encantado me siento a debatirla.
03:21En esta reforma no viene un examen previo.
03:24No, no hay.
03:25O sea, dicen que tenga unos años de abogado y punto.
03:28Pues usted lo cumple cualquiera.
03:30¿Cómo va a ser la única manera en la cual tú puedas llegar
03:33a concursar para ser ministro o ministra
03:35en la reforma de Morena?
03:37O juez o magistrado.
03:39En el de ministros, déjame quedarme ahí,
03:42le tienes que ser amigo del presidente
03:44porque él pone una lista unilateralmente.
03:47O sea, él hace la lista.
03:49Y los que ponga él pueden concursar, los demás no.
03:52¿La Cámara de Diputados quién tiene mayoría?
03:54Morena.
03:55¿La Cámara de Senadores quién tiene mayoría?
03:57Morena.
03:58El Poder Judicial por voto de dos terceras partes
04:01ya van a tener bloqueado eso.
04:03Entonces, sin ellos tampoco.
04:04No va a haber manera que un abogado excepcional
04:07propuesto por barras de abogados.
04:09Hay que ser morenista ahora para ganar esa elección.
04:12Ahí está la trampa.
04:13Es que para cuando llegue el asunto a votarse
04:16con los ciudadanos, que sería un tema de debate,
04:19si vale la pena hacer eso o no,
04:21pero cuando lleguen ahí van a llegar puros pro-Morena.
04:24Es que esa es la trampa para invadir.
04:26Yo le he propuesto que se le quite la facultad
04:30al presidente, tampoco soy defensor del modelo actual,
04:33y que se haga un concurso de oposición técnico
04:36y que de los mejores calificados de ahí elige el Senado.
04:39Si quisieran que de ahí, de los tres mejores calificados,
04:42se sometieran a la votación, yo te diría ok,
04:45porque ya serían los tres mejores mexicanos para el cargo
04:49con garantía de que sean independientes.
04:51Eso no pasa aquí.
04:52Se me hace peligroso.
04:53Oye, y sin embargo vamos a un parlamento abierto
04:57y vamos a unos diálogos.
05:00Además, no queda claro porque oigo, por ejemplo,
05:02a Gerardo Fernández Noroña que dice
05:05son solamente informativos, eso no es un parlamento abierto,
05:08eso es un acto de propaganda, de información, en fin.
05:11Otros te dicen, no, habrá posibilidades de ajustar,
05:14eso decía la presidenta electa.
05:16Pero no me queda claro exactamente para qué van.
05:20Y bueno, te lo pregunto porque probablemente te inviten
05:23y si no, pues los verás como yo, los toros desde la barrera.
05:27Pero en cualquier caso, yo no voy a una fiesta
05:30donde sé que no me van a tomar en cuenta.
05:32Entonces, ¿quiénes van a estar presentes en esos...
05:35Mira, hoy se aprueba en comisiones,
05:37tentativamente mañana en el Senado,
05:40digamos en la permanente.
05:41Yo sí creo que hay que asistir
05:43porque creo que tienes que agotar,
05:45al menos es mi responsabilidad como senador actual,
05:48agotar toda posibilidad de diálogo.
05:51Debo decirte que estaba más optimista
05:55en la entrevista anterior que tuvimos
05:58con la actitud de la presidenta electa
06:00y a lo mejor la semana anterior.
06:02Hoy, esta parte de...
06:04A mí sí me parece significativo haber escogido
06:06que Morena, un partido político, el suyo,
06:10hiciera el ejercicio, me pareció violencia innecesaria.
06:13Creo que ya ella tiene una figura,
06:15aunque no tenga la constancia todavía,
06:17ganó la elección, es un tema de Estado,
06:20lo pudo haber hecho el Congreso.
06:21Me hubiera parecido más limpio, ¿no?
06:24No porque no confíe en las encuestadoras.
06:26De hecho, creo que cualquier encuesta que hagas
06:28va a salir eso, pues, ¿no?
06:29Ese no es el tema, pero sí me parece eso.
06:31Y la anotaba ella más cautelosa en términos de
06:34vamos a analizarla, vamos a hacer consensos.
06:36Y ayer y hoy, ayer y hace dos días,
06:39noté un mensaje más similar al del presidente López Obrador
06:43de va porque va, ¿no?
06:45El presidente le pidió que saque esta reforma tal cual.
06:49Y ella moralmente está obligada a sacarla.
06:51Es impresionante.
06:52Primero, podría administrar ese mes.
06:55Él va a tener un mes, un mes nada más.
06:57El legislativo, ujule, hay muchas maneras de ese mes
07:01poderlo pasar, ¿no?
07:02Si alguien quiere ganar un poco de tiempo,
07:04que creo que sería lo prudente.
07:05Yo sigo pensando que lo correcto fuera que con una presidenta
07:09que tuvo el 60% de los votos prácticamente y un Congreso
07:12tan abrumadoramente mayoritario fuera en su gobierno
07:16en el que se hicieran este tipo de cambios ya,
07:18no en la antesala, digamos, de la etapa final,
07:24el último mes de un gobierno.
07:26Pero bueno, ahí estamos.
07:27¿Yo qué haría?
07:28Primero, como oposición, ponte en el sí.
07:31Claro que se tiene que reformar el Poder Judicial.
07:33Si tú le preguntas a cualquier mexicano,
07:35el sistema de justicia está colapsado.
07:37Sí, y luego discutamos el cómo.
07:39Yo te diría juicios más rápidos, justicia más barata,
07:43más cercana a los ciudadanos con tecnología.
07:47Toda una reforma de justicia cívica yo impulsaría,
07:49de hecho resolvería más del 80% de los casos,
07:52porque la mayoría de los delitos son abajo de 10 mil pesos.
07:55Si puedes atenderlos con jueces muy locales,
07:57con reparación del daño, con justicia restaurativa.
08:00A ver cómo está pasando en el tema laboral.
08:03Se están resolviendo la mayoría de los casos por esa vía
08:06y no llegas hasta el juicio.
08:08Y en todo caso, esos podrían ser con este esquema,
08:12que es lo que pasa en otros países del mundo.
08:14Cuando ponen ejemplo Estados Unidos o que sí Japón,
08:16no se eligen a los ministros así.
08:18Estás hablando de cuestiones muy locales,
08:21en donde tienen un esquema mixto.
08:23Creo que tendríamos que entrar a toda una reforma
08:25de las fiscalías.
08:26Tenemos un problema fuerte, particularmente en los estados.
08:29De hecho, es más común que los fiscales sean los que sean
08:32electos en distintos países que los jueces.
08:35Tendríamos que entrar a todo el tema de las policías.
08:37En fin, es un tema integral.
08:39Ahora, te sigo, pero no va a haber cabida
08:42para ninguna de estas discusiones.
08:44Yo te diría, me encantaría que se discutieran jurados
08:47populares, porque esa es realmente la manera de
08:51devolverle a la gente la intervención en los juicios.
08:54Por cierto, en Estados Unidos sí se vota por algunos jueces,
08:57pero es un grado popular que, a su vez,
08:59frena la popularidad de los propios jueces.
09:01Es decir, hay contrapesos que están presentes.
09:04También te diría, quizá la separación del Consejo
09:06de la Judicatura, justamente para que pueda...
09:08Completamente de acuerdo.
09:10Pero mi sensación es, ya esa discusión ya pasó.
09:13Es decir, esto se va a aprobar como está planeado.
09:17Y ahí la pregunta es cómo plantearte en el sí
09:20y a partir de eso abonar, agregar.
09:23A mí me parece que lo más peligroso de esta reforma
09:26es la parte de la elección.
09:28Ellos agarran y corren a todos los jueces.
09:31Viverdorga corrió a 4.400, aquí se correrían como casi 2.000.
09:35No más que... Yo no lo admiro.
09:37O sea, jueces, magistrados, ministros, vámonos todos.
09:43Luego los mandas a una elección.
09:46Lo que más me preocupa a mí no es la elección,
09:49sino el cómo llegas a ser candidato.
09:53Cuando tú eliges...
09:54Porque ponen mucho el ejemplo de las candidaturas
09:56a gobernador, alcalde.
09:57Sí, nada más que tienes un esquema que por mucho no es perfecto,
10:01pero que sí representa pluralidad.
10:03Porque no pueden evitar que se presente un candidato
10:06distinto a la ideología o subordinado a quien está gobernando.
10:11Va a haber competencia.
10:13Aquí no va a haber competencia porque no vas a llegar ahí...
10:16Aquí palomea las candidaturas y es el presidente, punto.
10:19El presidente nombra todo.
10:21O la Cámara de Diputados del Senado, pero lo controla Moreno.
10:24Entonces dices tú, no debe ser así.
10:26Hoy los jueces a nivel federal...
10:28De hecho, son jueces bien especializados porque ven amparo.
10:31El juez local es otra cosa.
10:34El juez federal tiene un nivel superior, digamos,
10:37en profesionalismo y demás y otras materias.
10:40Hoy les hacen concursos de oposición, les hacen exámenes.
10:43Si después del examen lo mandas a voto popular,
10:46yo no tendría mucho que decir.
10:48De acuerdo.
10:50Ahora, en los otros esquemas de su reforma,
10:52esto de separar la presidencia de la Corte del Consejo de la Judicatura,
10:56y esto a favor...
10:57De hecho, soy autor de una iniciativa que propone lo mismo.
10:59Claro que es un vicio.
11:00No tiene nada que andar haciendo la Corte ahí.
11:02Déjeme decirte una última pregunta que no me queda clara.
11:05El 80% de los temas de justicia se atienden en el fuero local.
11:10Cuando la gente dice son muy corruptos,
11:12estamos hablando fundamentalmente de esos casos.
11:14Completamente.
11:15Pero esta reforma tiene solamente el fuero federal.
11:18Solo.
11:19Entonces, vamos a meter a los jueces federales, ministros y magistrados,
11:23en una lógica que son los que funcionan mejor
11:26y vamos a dejar intactos a los que funcionan peor
11:29porque la reforma no está planteando que esto mismo ocurra en el nivel local.
11:34Entonces, si estamos ante un franque este muy inquietante,
11:37a menos que se plantee para todos los ámbitos,
11:41¿qué es lo que no está en la actual reforma?
11:43No está ni creo que en breve va a estar
11:45porque los gobernadores son los que dominan a los poderes judiciales.
11:48Los gobernadores son de morena.
11:51Ellos no quieren perder ese control.
11:53Aquí, a nivel nacional, es un pleito que tiene el presidente
11:56con el Poder Judicial, en mi opinión.
11:58Dicho eso, no le quito.
12:00Yo sí.
12:01Cuando Saldívar presentó su pasada reforma al Poder Judicial,
12:04yo fui una de las voces que dije te quedaste cortísimo.
12:07Para anterior.
12:08Sí, claro.
12:09Bueno, tiene una distinta la del presidente.
12:11De acuerdo, pues yo dije te quedaste corto.
12:13Vamos por más.
12:14Y te repito, justicia más ágil, más barata, tecnología, justicia cívica.
12:20Y no quisieron.
12:21Quítale lo político al tema y no quisieron.
12:23A ver, yo sí creo que es un error esta vía.
12:28Estoy de acuerdo en la enfermedad.
12:31Sí, el Poder Judicial tiene que cambiar.
12:32Pero si fueras médico, esta no es la medicina.
12:34No es la medicina.
12:35Y nada más te digo algo.
12:37A nivel internacional hay ejemplos donde a los jueces cuando los votas
12:44tienden a ser injustos en sus sentencias.
12:47Hay un caso muy famoso con un indocumental que dice
12:50la gente quiere que sea rudo, soy rudo, no me importa la evidencia.
12:54No comparto el optimismo de que todavía puede modificarse,
12:56pero aquí seguimos hablando de este tema.
12:58Lo voy a intentar hasta el último día.
12:59Y si no, voy a hacer la voz más crítica.
13:01Gracias.
13:02Muchas gracias.
13:03Nos despedimos.
13:04Nos vemos el día de mañana.
13:06Aquí, 8 de la mañana, Raz de Tierra.