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00:00Et on va plus loin sur ce dossier avec vous, Charles Urgevitch, bonjour, vous êtes professeur d'Histoire de la Russie et du Caucase à l'Inalco.
00:07D'abord peut-être votre analyse de cette prise de parole du gouverneur du Taguestan, Sergueï Milikov, qui affirme, on vient de l'entendre,
00:14la guerre arrive dans nos maisons aussi. C'est le cas, selon vous ?
00:19La guerre arrive dans nos maisons, c'est une façon d'entraîner les Daguestanais dans la guerre.
00:33Or, de très nombreux Daguestanais ont été engagés en Ukraine.
00:37Cette guerre n'est pas très populaire dans cette petite république musulmane.
00:43Il y a eu d'ailleurs l'année dernière des manifestations de Chams, qui étaient pratiquement les seuls en Russie, contre l'engagement de ces soldats dans le conflit.
00:52C'est une manière de signifier aux Daguestanais, vous ne vous battez pas pour rien, la guerre est arrivée chez vous,
01:00ceux que vous combattez en Ukraine sont ceux qui nous ont attaqués ce dimanche.
01:05Oui, c'est en fait une façon d'accuser Kiev.
01:09Oui, de toute façon, l'Ukraine est systématiquement accusée de tous les maux, de tous les torts, de toutes les tragédies que la Russie peut vivre.
01:20Souvenez-vous de ce qui s'était passé dans cette salle de spectacle il y a déjà quelques mois.
01:24On a naturellement accusé les Ukrainiens d'être responsables de l'attaque terroriste qui a fait environ 140 morts.
01:31Alors même que cette attaque avait été revendiquée par l'organisation État islamique ?
01:35Oui, mais pour la direction russe, ce n'est pas très important.
01:40Ce qui importe, c'est de charger systématiquement l'Ukraine.
01:44L'Ukraine est nazie, entre guillemets, donc l'Ukraine est coupable de tous les maux.
01:49Le gouverneur affirme également savoir qui sont les responsables de ces attaques.
01:55Il affirme en tout cas le savoir très précisément.
01:57Pourquoi ne sont-ils pas nommés par le pouvoir ?
02:01Il semble que certains des assaillants, au moins deux, sont ou étaient maintenant,
02:08puisqu'ils sont apparemment morts, les fils d'un maire, d'un responsable de région,
02:16d'un résident qui a été démis de ses fonctions et exclu du parti du pouvoir.
02:22Donc ce serait une vengeance personnelle ?
02:26Je ne pense pas, je ne pense pas.
02:28Mais je dirais que si cela s'avérait, c'est extrêmement grave.
02:33C'est-à-dire que l'élite au pouvoir est elle-même touchée
02:38par la grande graine de l'islamisme dans cette petite république.
02:44Et de l'antisémitisme également.
02:47Le Daguestan a été le théâtre ces derniers mois de campagne anti-juive.
02:52Comment vous analysez ce regain antisémite dans la région ?
02:57Ce regain antisémite dans la région est extrêmement étonnant,
03:03dans la mesure où tout d'abord les juifs sont très peu nombreux.
03:06L'immense majorité des juifs du Daguestan est né en Israël dès les années 70
03:11et bien entendu au cours des années 80 et surtout 90.
03:16Mais le Daguestan ne s'était pas distingué par l'antisémitisme violent.
03:23Le Daguestan avait l'habitude d'une cohabitation inter-religieuse,
03:30intercommunautaire depuis des siècles.
03:32Et certains Daguestanais vous diraient, à juste titre d'ailleurs,
03:35depuis des millénaires.
03:36Parce que la présence des juifs est avérée depuis plus de deux millénaires
03:41dans ce territoire montagneux.
03:44Quel impact a eu la guerre en Ukraine sur ce regain antisémite dans la région ?
03:52C'est une vraie question qu'un certain nombre de spécialistes en Russie se sont posées.
04:01Ce regain antisémite est-il le fait de l'État islamique ?
04:06Est-il le fait d'islamistes locaux ?
04:10Est-il le fait de certains cercles au pouvoir au Daguestan
04:15qui tentent de dévier la colère, le malaise vers la communauté juive ?
04:20C'est une question qu'on peut se poser.
04:22Pour le moment, les réponses ne sont pas très claires
04:25et je crois que tout le monde est dans l'interrogation
04:30de ce qui a pu se passer dans ces petites républiques.
04:33Je le répète, les juifs sont si peu nombreux.
04:36Il n'y a aucun poste ministériel, aucun poste important dans l'administration
04:41et cela est extrêmement étonnant.
04:44Est-ce qu'il faut craindre, selon vous, le retour d'une insurrection islamiste
04:48dans le pays comme dans les années 2000,
04:51dans le siège de la deuxième guerre de Tchétchénie ?
04:57Nous ne sommes pas en Tchétchénie.
05:00Les traditions du Daguestan sont différentes.
05:03Le Daguestan était dans un rapport difficile à la Tchétchénie.
05:08Daguestanais et Tchétchènes se sont disputés d'une certaine manière
05:13de leadership du Nord-Caucase.
05:15Les Daguestanais étaient singulièrement agacés, pour ne pas dire plus,
05:20par l'action de ceux qu'on appelait les terroristes tchétchènes.
05:25Aujourd'hui, la situation semble apparemment inversée,
05:30c'est-à-dire que le Daguestan est secoué par des attentats,
05:35par des assassinats, par une forme d'insécurité,
05:39tandis que la Tchétchénie apparaît du moins officiellement
05:43comme un territoire sûr, tenu de main de fer,
05:46par Kadirov et ses liens.
05:52Juste pour clarifier, il n'y a pas de lien que l'on puisse faire
05:57entre cette série d'attaques ce dimanche au Daguestan
06:00et l'attaque du Crocus City Hall, qui avait été revendiquée
06:03par l'organisation État islamique.
06:05Quel rapprochement peut-on faire entre ces deux attaques ?
06:09Pour le moment, l'État islamique n'a apparemment pas revendiqué
06:13les attaques au Daguestan.
06:15Peut-être le fera-t-il dans les heures qui viennent.
06:18Je ne pense pas qu'on puisse réellement les lier
06:21d'un point de vue organisationnel, du moins.
06:24Apparemment, ceux qui ont agi l'ont fait dans un cadre idéologique
06:30très proche de celui de l'État islamique,
06:32donc de ceux qui ont attaqué à Moscou il y a déjà quelques mois.
06:39Le président Vladimir Poutine ne s'est lui toujours pas exprimé
06:43publiquement sur ces attaques.
06:48Est-ce que sa prise de parole est attendue sur ce dossier ?
06:53Apparemment, là encore, c'est à vérifier.
06:56Il semble qu'il ne prendra pas la parole.
06:58Pourquoi ?
07:00C'est tout à fait dans l'attitude qu'affecte Poutine,
07:07c'est-à-dire une sorte de détachement.
07:09Il est au-dessus de la mêlée.
07:11Il est celui qui intervient afin de régler les problèmes
07:16les plus importants.
07:18D'une certaine manière aussi, Poutine est interpellé
07:22par ce qui vient de se passer à l'instant.
07:24Lui qui, depuis des années, explique à son peuple
07:28qu'il est la garantie de la sécurité,
07:30qu'il est la garantie de la tranquillité
07:33de chaque citoyen de la Fédération de Russie.
07:35Aujourd'hui, il est confronté, quelques mois après Moscou,
07:39à une attaque extrêmement impressionnante,
07:41d'autant plus que des édifices religieux ont été attaqués,
07:45brûlés, et qu'un prêtre orthodoxe a été assassiné.
07:48Mais justement, à quel point ces attaques sont susceptibles
07:52d'ébranler le Kremlin, d'ébranler le pouvoir à Moscou ?
07:58Je ne pense pas que ces attaques ébranleront pour autant
08:02le pouvoir à Moscou.
08:04Ils ébranleront très sérieusement, très certainement,
08:08je dirais, le pouvoir au Caucase, au nord-Caucase.
08:13Le pouvoir apparaîtra comme affaible,
08:17comme incapable d'assurer la sécurité,
08:20en particulier de la population du Daguestan,
08:22mais aussi d'autres républiques du nord-Caucase,
08:25où les incidents sont récurrents.
08:27Il ne faut pas l'oublier.
08:29Je crois que la population russe, dans sa masse,
08:35va considérer que tout cela, c'est une affaire
08:39qui se passe au Caucase,
08:42parmi les populations qui sont toutes peu cultivées,
08:46entre guillemets, un peu barbares,
08:49et cela risque d'accentuer encore le racisme ambiant
08:55qu'on connaît en Russie, en particulier à l'encontre
08:58des ressortissants du nord-Caucase,
09:00mais aussi de ceux de la vie centrale.
09:04Charles-Urge Vujic, professeur d'histoire de la Russie
09:07et du Caucase à l'INALCO.
09:09Merci beaucoup à vous pour votre décryptage.