Mesa redonda BBVA
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00:00Buenos días, bienvenidos y bienvenidas a este encuentro informativo organizado por
00:25Crónica Vasca, en colaboración con BBVA, bajo el título Mejorar el ahorro en edificios,
00:31un objetivo común. Para ello vamos a intentar abordar la mejora de la eficiencia energética
00:36de nuestras viviendas, contando especialmente con las comunidades propietarias de vecinos.
00:41Y bueno, de la mano de nuestros invitados en este coloquio vamos a conocer el estado
00:46del parque inmobiliario actual vasco, expondremos de manera sencilla las diferentes soluciones
00:51que tenemos disponibles, tanto técnicas como administrativas, y conoceremos también
00:56qué ventajas podemos alcanzar si realizamos estas mejoras energéticas en nuestros edificios.
01:04Y bueno, pues el objetivo es lograr ese bien común, un entorno más sostenible en nuestras
01:09ciudades, que al final es de lo que se trata. Bueno, y para ello pues tenemos unos invitados
01:14de excepción. Tenemos a Marc Yves Fernández, director de financiación de comunidades de
01:20propietarios de BBVA en España. Hola, encantada de saludarte, Marc.
01:24¿Qué tal? Buenos días, gracias por invitarme.
01:27Por una trayectoria de más de 20 años en el banco, tanto en la red comercial como en
01:32servicios centrales, ha asumido puestos de responsabilidad en financiación de particulares
01:36y empresas, y en la última etapa ha estado centrado en financiación a consumos. Actualmente
01:41se dirige el equipo de BBVA de España, especializado precisamente en comunidades de propietarios.
01:46Bueno, por otro lado tenemos a Sagrario Enériz, técnica de desarrollo de proyectos, talente
01:52vasco de la energía, de LERA. Encantada de saludarte, Sagrario, ¿qué tal?
01:56Bueno, un gustillo, Irene. Muchas gracias a Crónica Vasca por invitarnos a este foro.
02:01Muy bien, igualmente. Por otro lado, a Javier Montero, abogado y administrador de fincas,
02:07que es presidente del colegio de administradores de fincas de Álava, LERA y Cusco. También
02:11encantada de saludarte, Javier. Igualmente, Irene, gracias por la invitación.
02:15Muy bien, y por último, a Borja Pinedo, arquitecto y director de contratación en
02:20VAT, Bilbao Architecture Team, que es un estudio vasco de Bilbao, precisamente de consultoría.
02:25¿Qué tal? Encantada. Buenos días, gracias por la invitación. Encantado de estar aquí
02:31con vosotros y compartir nuestra experiencia. Vale, bueno. Muy bien. Y bueno, pues vamos
02:39a partir, si queréis, de una radiografía, para que todo el mundo sepa un poquito cómo
02:44está la situación del parque inmobiliario vasco. Según los datos de l'Eustat, la
02:50antigüedad media de los edificios es de 47,9 años. Por territorios, el parque más moderno
02:56corresponde al de Álava, que tiene 41,8. Tampoco es tan joven. Seguido de Guipúzcoa,
03:01que tiene 48,4. Y el que peor está de todos es el de Vizcaya, que es el que llega casi
03:06a 49,5. Y bueno, si vemos también el suministro
03:10energético, vamos a ver que el gas es el protagonista, porque casi un 83% de las viviendas
03:16vascas disponían de este equipamiento en 2022. El dato todavía no está actualizado,
03:20pero será más o menos parecido. Y bueno, pues con esta radiografía sobre la mesa,
03:24es imprescindible fomentar la eficiencia energética. Y desde la Unión Europea, con ese real decreto
03:30de 2013, o sea, que ya han pasado unos cuantos añitos, ya se estableció la obligación
03:35de disponer de este certificado de eficiencia energética para la venta o el alquiler de
03:40las viviendas. Y bueno, pues con este certificado, esa letra
03:44que como todos sabéis va desde la A hasta la G, un poco en función de esa eficiencia,
03:51incluye también unas recomendaciones a la hora de mejorar esa letra. Y bueno, pues el
03:57objetivo es no solamente fomentar el ahorro, sino que también que sirva como un pasito
04:03más para comparar los inmuebles, para favorecer a aquellos que tienen mejores inversiones
04:09en ese ahorro y demás. Y bueno, pues esa inversión se ha tomado muy en serio también
04:14por parte de la Unión Europea y ahora la directiva de eficiencia energética contempla
04:19que para 2030 todos los edificios deberán tener una calificación energética mínima
04:23de la E y para 2033 la subirán una más y será mínimo de la D.
04:30Entonces, bueno, pues con estas directivas también que nos obligan a todos un poquito
04:35a ponernos las pilas, vemos que ya hay países que se están adelantando, como en el caso
04:40de Francia, que el año pasado ya empezó a prohibir la venta o alquiler de los edificios
04:46que no tenían una letra favorable. Y bueno, pues en esas estamos. Podríamos estar hablando
04:52largo y tendido, pero para no extenderme ahora mismo pues ya vamos desgranándolo, ¿vale?
04:57Así que si os parece, pues empezamos con el primer apartado en el que vamos a ver
05:06un poquito pues la percepción, ¿no? Esa situación, la necesidad de mejorar la eficiencia
05:13energética. Empezaríamos contigo, Marc. ¿Cuál es su percepción? ¿Por qué es tan
05:19importante la eficiencia energética en nuestras viviendas y en concreto en las comunidades
05:23articulares? Pues os cuento. Básicamente, lo primero es la percepción. Hay cuatro motivos
05:30por los que hacen fundamental la rehabilitación energética. Lo primero, además, es como
05:34un poco decías, ¿no? Ahí al final nos detiene compromisos de descarbonización de la economía
05:38de aquí a 2050. El acuerdo de París que en los próximos 25 años, bueno, pues la
05:42economía tiene que funcionar sin emisiones de efecto contaminante. El segundo al final
05:47es el coste y el ahorro económico. Al final, si tú produces menos consumo, tienes menos
05:52coste económico. Por tercer motivo, la rehabilitación energética es importante porque al final,
05:56oye, mejora también el confort en el hogar y mejora el aislamiento y mejora, por lo tanto,
06:01la calidad de vida. Y en cuarto lugar sería al final el tema de las viviendas, de la mejora
06:07del coste, al final del valor de nuestras viviendas por todas esas rehabilitaciones
06:13energéticas. ¿Cuál es la percepción desde UVA? Bueno, pues al final, como bien decías
06:18antes, hay un importante potencial de rehabilitación de edificios. Tenemos más de 25 millones
06:24de viviendas en el nacional que están construidas la mitad desde 1980. Por lo tanto, tenemos
06:29un parque envejecido, un parque además de viviendas que según son de los más obsoletos
06:34de Europa a nivel de, desde el punto de vista energético, aproximadamente un tercio de
06:40la energía de España se consume por los edificios. Y según el Instituto Nacional de Estadística,
06:46el 81% de los edificios, como antes anticipabas, tiene una clínica energética de la letra
06:51E a la letra G. Si además tocamos otro punto de vista, que es el de la accesibilidad, pues
06:58más del 75% de los edificios no son accesibles y hay que hacer algo para que lo sean. Y luego
07:02además más del 40% de los edificios de más de cuatro plantas, pues tampoco tienen accesor.
07:08Con lo cual, pues ahí también tenemos otro foco de accesibilidad en todos esos edificios.
07:14Luego, siguiendo con el tema normativo que decíamos antes, al final la nueva directiva
07:20que se acaba de aprobar sobre la mejora de los edificios de este país, al final en apenas
07:27cinco años, 2030, al final todos los edificios tienen que ser de una construcción, tienen
07:31que ser neutros en emisiones. Para esa misma fecha se fija que tenemos que reducir el uso
07:37de la energía primaria en un 16%. Cinco años después, 2035, ese 16% se tiene que
07:44elevar a un 20, un 22%. Y como decíamos antes, en 2050 todos esos edificios tienen que ser
07:49cero emisiones. Luego tenemos un contexto en el que al final tenemos también ayudas.
07:56Tenemos el Foster and Expedition de 3.400 millones de euros que pueden alcanzar el 80%
08:03del coste de esas reformas. Y luego también tenemos beneficios fiscales, porque todas
08:09esas inversiones que hacemos tienen luego una deducción en el IRPF que vamos incluso
08:14desgrabando hasta el 60%. Y luego también anticipabas antes temas como ejemplos de países
08:22vecinos que ya están poniendo normativa o están endureciendo las medidas en que, por
08:29ejemplo, no se pueden alquilar las viviendas por su ineficiencia energética a partir de
08:352025, porque se consideran indignas. Con lo cual, pues, algunos países ya han ido más
08:40allá y se han puesto normativa. Entonces, al final tenemos la zanahoria, pero en algunos
08:46países ya tenemos también el palo que está detrás intentando favorecer esa mejora.
08:52Muy bien. Pues, como decíamos, de cara a facilitar este uso sostenible de los edificios
08:58tenemos la directiva de eficiencia energética que nos va a obligar a que el parque inmobiliario
09:03sea neutro en carbono para 2050. ¿De qué soluciones…? Esta pregunta iría más enfocada
09:09hacia ese agrario. ¿De qué soluciones energéticas renovables disponemos ya hoy en día que puedan
09:14ayudarnos a sustituir estas energías tradicionales y que nos ayuden a cumplir estos objetivos?
09:20Y también, bueno, como todas las alternativas tienen sus partes buenas y sus partes malas,
09:26pues, bueno, qué inconvenientes presentarían. Muy bien. Entre los equipos de producción
09:32que cubren las necesidades de calefacción y ACS de los edificios y, en definitiva, de
09:38las personas usuarias que los habitan, se encuentran los más utilizados habitualmente,
09:44las calderas que emplean algún biocombustible y las bombas de calor que intercambian energía
09:50con el terreno o con el ambiente. Entre las primeras se encuentran las que queman biomasa,
09:55que puede ser en forma de pellet, pastilla, leña, etcétera, y sobre todo en comunidades
10:01de propietarios del entorno urbano suelen ser instalaciones de tipo o bien centralizado
10:07o una conexión a una red de calor de barrio o municipal.
10:12Si volvemos otra vez a las bombas de calor, además de las que pueden cubrir las necesidades
10:18que hemos comentado, están las que también cubren la refrigeración. Y en función de
10:24dónde aprovecha la energía del aire o del terreno, pues tenemos las denominadas aerotermia
10:30o geotermia, respectivamente. Al margen de estos equipos mencionados anteriormente, tenemos
10:37aquellos equipos que aprovechan la energía solar casi siempre como complemento de los
10:43anteriores. Hablamos de paneles fotovoltaicos que generan energía eléctrica y colectores
10:50térmicos que generan energía térmica, utilizados para calentar el agua.
10:54Claro, y entre los inconvenientes tenemos tres, el coste económico, el espacio ocupado
11:01y los acuerdos dentro de las comunidades. El coste económico evidentemente es más
11:07caro que el convencional, cualquiera de los equipos que hemos comentado. El espacio ocupado
11:12no solamente por los propios equipos, las bombas y las calderas, sino también por el
11:17acopio de combustible, como es el caso de los silos, en el caso de la biomasa, que no tenemos
11:23la canalización del gas natural. En el caso de los paneles solares, evidentemente, pues en los
11:30edificios tenemos que ocupar parte de esa cubierta. Y luego, en el caso de la geotermia, no hay que
11:36olvidarse de los rondeos o perforaciones que hay que hacer en el terreno. Y casi siempre,
11:42además de este espacio ocupado por los equipos, el almacenamiento de la energía generada. No hay
11:49que olvidarse que la intermitencia de la generación nos obliga a tener que almacenar la energía.
11:55Entonces, en forma puede ser bien o de depósitos de agua caliente o, en el caso de almacenamiento
12:01eléctrico, de las baterías. Y finalmente, pues en las comunidades de propietarios, como ya lo he
12:06comentado al principio, pues llegar a estos acuerdos en forma de intereses o escenarios
12:11diferentes y que están contrapuestos en ocasiones. Muy interesante, porque ahora Borja, como agente
12:20rehabilitador, al final eres arquitecto, oyendo estas reflexiones, ¿crees que es posible hacer
12:27estos cambios, que aún queda camino por recorrer en materia de eficiencia energética, en nuevos
12:32edificios cuando se construyen, hasta llegar a esas idealizadas passive house, hasta los que ya
12:40existen que habría que rehabilitarlos y conseguir esa mejora energética? No sé hasta qué punto sería
12:44posible. ¿Qué camino queda? Bueno, pues sí, imagínate un poco con lo que hemos escuchado de la
12:51antigüedad del parque inmobiliario que tenemos. Pues pensemos que el País Vasco concretamente ha
12:56vivido una situación demográfica de mucho crecimiento, años atrás, y que ahora nos
13:03encontramos con la herencia de esos edificios que se tuvieron que hacer de manera, pues digamos,
13:07un poquito rápida. Entonces, digamos que no sólo nos encontramos actualmente con que 7 de cada 10
13:12edificios que estamos estudiando su rehabilitación, ya sea en mi vivienda o edificios enteros, pues nos
13:17encontramos de que 7 de cada 10 tiene una calificación C, es decir, que es una calificación
13:21muy mala. Entonces, bueno, este es un dato muy importante que nos dice ya no sólo de la poca
13:27sensibilidad que se tuvo en el momento en el que se construyeron, sino también de los medios
13:30disponibles, porque hubo que hacer las viviendas muy rápido y la calidad de las mismas pues no eran
13:35elevadas. Entonces, ahora mismo los arquitectos como diseñadores y como prescriptores de producto,
13:40pues nos centramos un poquito en dos vías. Desde el punto de vista de diseño, pues ponemos mucha
13:46atención en el diseño pasivo de los edificios, que es más fácil de entenderlas desde la obra nueva y
13:52que son varios aspectos, ¿no? Tendríamos un poco, pues desde la orientación de un edificio, que es
13:56muy importante tenerlo en cuenta en su implantación para tener un buen soleamiento y estar un poquito
14:01protegido de esos vientos predominantes o de las zonas que más humedad puedan tener. Por el
14:07control solar, como decimos, ¿no? Pues saber que si tenemos una orientación que da sur, pues
14:12implementar el edificio con aleros, persianas o poner vegetación para controlar la entrada del
14:17sol directa, por ejemplo, sería otra medida. Inmunización natural, pues bueno, mucho más fácil
14:21hacerlo en obra nueva que en una obra de rehabilitación, pero el hecho de diseñar edificios que, teniendo
14:27la sensibilidad de tener un poquito luz natural, ventanas más grandes, pues es importante, ¿no?
14:33De esta manera, pues también se pueden colocar tragaluces y otros elementos que reduzcan la
14:38inmunización artificial durante el día y nos ayuden a bajar un poquito el consumo energético.
14:43Materiales de uso sostenible, reciclados y reciclables, ¿no? Elección de materiales con
14:48bajo impacto ambiental y alta durabilidad, pues eso también ayuda a que el edificio sea un poco
14:54más amigo con el medio ambiente, que es lo que buscamos. El aislamiento térmico, ese gran conocido
15:00de todos, que todo el mundo cuando estudia un proyecto de rehabilitación, pues dice, el aislamiento
15:04térmico es que mi casa tiene, es que mi casa no tiene. Bueno, muchas no lo tienen, ¿no? Hay edificaciones
15:09de escasa calidad que resulta que después de la hoja exterior, que es esa primera fachada que
15:14tiene el edificio, pues nos encontramos con que en las cámaras no hay aislamiento, por lo tanto, se vuelven
15:18casas con mucha permeabilidad térmica, con mucha pérdida calorífica, pues es importante estudiar
15:24cada edificio en concreto y ver qué podemos hacer en él con aislamiento térmico. Se puede estudiar
15:29en el paisajismo sostenible, es decir, a modo urbanización, ya a modo comunidades, que son más
15:34de unos, pues oye, implementar paisajismo sostenible, plantación de especies que requieran poca agua y
15:39mantenimiento, eso también pues ayuda a las ciudades y los parques y que ayuden a mejorar el microclima
15:44del entorno del edificio, ¿no? Y luego, pues en cada edificio conviertas verdes, son de techos verdes que
15:49mejoran el aislamiento y reduzcan las corrientes de agua. Bueno, esa recolección de agua, pues que
15:56es tan usada en los medios rurales, igual no tanto aquí en el País Vasco porque nos llueve, pero igual
16:00en otras zonas, pues sí, también podemos diseñar los edificios que puedan recoger el propio agua
16:06que está cayendo sobre él con unos depósitos que lo controlen. Y siempre un poco de cara al diseño, pues
16:13empezar a estudiar las obras nuevas con un diseño modular y flexible, ¿no? Al saber que queremos
16:20tener edificios que no tengan por qué ser tan grandes y que tengan espacios que sean modulables y
16:24que nos valgan para más de una función. Además de que si construimos módulos prefabricados, estos,
16:30pues bueno, van a ayudar a que en los costes de fabricación, pues tengamos menos
16:35desperdicio de materiales y, por lo tanto, el edificio sea también pues un poquito más abierto.
16:40Dentro de medidas activas, ¿qué podemos hacer? Pues usar medidas energías renovables en los edificios
16:47que ya nos han comentado, pues esos paneles fotovoltaicos, sistemas térmicos de generación
16:53de calor. También hablar de la iluminación eficiente, es decir, podemos cambiar en los edificios que se
16:58vayan a revitar toda iluminación y colocar LED, ¿no? Que es un sistema que consume menos energía y tiene
17:04mayor vida útil de las luminarias. Gestión inteligente de la energía, por así decirlo. Pues bueno, usar
17:12tecnología que ayude a monitorear y optimizar el consumo de la energía en tiempo real. Bueno, pues estas
17:17son algunas de las cuestiones que podemos poner en marcha, que nosotros los arquitectos tenemos
17:21sensibilidad, estamos diseñando los edificios un poquito con ese detalle y esperando que, no solo en la obra
17:30nueva, sino que en la rehabilitación, pues bueno, con ayuda de todos los agentes que estamos aquí reunidos
17:34y de todos los que van a dar ayudas para ello, pues podamos implementarlos en la rehabilitación también.
17:40Muy bien, vemos que se pueden hacer infinidad de cosas, ¿no? Y bueno, esta pregunta pues sería para Javier,
17:46que al final es el que está más en contacto directo con las administraciones, las comunidades de
17:52propietarios, ¿no? No sé cuál es el denominador común en estas, o sea, entre estos vecinos, ¿no? Si son
18:01partidarios, si ven la necesidad de llevar a cabo estas mejoras, si lo ven más como una obligación, que se lo
18:07consigna la IT, ¿no? Un poco, ¿cuál sería esa radiografía que puedes hacer desde tu punto de vista?
18:15Bueno, yo partiendo de la radiografía inicial que han hecho de la calidad de las viviendas que hay en el
18:19País Vasco, directamente cuando hacemos las IT, si se hace la certificación energética, pues la mayoría dan F,
18:27y bueno, si alguna te da E, capitán general, campeón de esa comunidad. ¿Cómo lo ven los vecinos? Bueno, pues
18:34realmente las IT y estos certificados son los que están moviendo y concienciando a los vecinos a que tienen
18:42que hacer rehabilitaciones no tradicionales, es decir, no picar y pintar, que es lo que se hacía habitualmente
18:48y que es lo más económico, unido a la ayuda de que nosotros empujamos en el sentido de que si quieres algún
18:53tipo de subvención, tienes que ir a la línea de eficiencia energética porque para lo demás no hay subvenciones
18:59o son muy pequeñas, muy residuales. ¿Los vecinos cómo lo ven? Pues mira, hablando claro, una cosa de élites.
19:07Yo cuando veo las normativas que salen de la Comunidad Europea, 2030 categoría E, 2033 categoría B, digo, no sé,
19:17la gente que hace las leyes, ¿dónde viven? Me lo pregunto a veces y me lo preguntan las comunidades de vecinos
19:24porque los costes económicos que tienen estos, pues bueno, no es fácil asumir por parte de los propietarios,
19:31con lo cual, bueno, es una pelea, di que en este momento estamos en un momento bueno, que hay ayudas,
19:36por desgracia el País Vasco, Next Generation, está cagotado desde julio, no sé si se va a reactivar.
19:43Mi opinión particular es que lo pongo en duda la situación política, pero bueno, eso ya lo veremos con el tiempo
19:50y bueno, pues las comunidades yo creo que son propensas y los administradores empujamos en este sentido.
20:00Es un buen momento también, que no me quería olvidar de él, porque la banca ha visto que el cliente,
20:06comunidad de propietarios, no es un mal cliente. Cierto que no tenemos garantías, ni tenemos donde se puede trabajar
20:14en caso de impago, pero las comunidades de propietarios son pagadoras. Yo te puedo asegurar que he hecho
20:20más de media docena de obras con financiación, nunca se ha devuelto un recibo porque unos vecinos cubren a otros,
20:27con lo cual eso ya lo ha visto la banca y bueno, pues es un buen momento a la hora de pedir préstamos
20:33comunitarios al fin de la comunidad de propietarios, que no le aumenta el riesgo a cada particular
20:39ni virtualmente. Esto se explica en las comunidades y bueno, hay que romper la reticencia inicial
20:45de pedir un préstamo comunitario. Y bueno, por mi parte yo creo que para plantear el tema es así.
20:52Nosotros en las comunidades, los propietarios lo ven como una cosa, qué sé yo, 2033, pero igual es 2053.
21:00Hay que ir evolucionando poco a poco, nos lo tomamos como un objetivo final al que se llegará y al que hay que
21:07empujar para llegar, pero con tiempo.
21:11Sí, cuesta todavía un poquito, ¿verdad? Muy bien, pues confeccionado como hemos hecho así en líneas muy generales,
21:19el mapa de situación del parque inmobiliario que tenemos en Euskadi, vamos a intentar plantear soluciones
21:25aprovechando que estáis aquí, los tres como expertos, cada uno desde vuestra visión, vuestro granito de arena.
21:32Empezamos, si queréis, por Borja. Detectas las necesidades que hay, sabes perfectamente cómo están los edificios.
21:42¿Cuáles serían, en tu opinión, las medidas prioritarias a acometer y qué servicios de asesoramiento
21:48estáis llevando a cabo para poder llevarlas a cabo? Que como nos decía Javier, hay que hacer mucha labor también de pedagogía,
21:55de incentivar, un poco concienciar en este tema.
22:00Bueno, pues los proyectos de rehabilitación energética, como todo proyecto, empieza con un análisis previo de lo que nos encontramos
22:07en este caso. En rehabilitación, pues bueno, es importante tener un estudio exhaustivo y una analítica muy concreta
22:15de cada edificio en particular, porque cada uno es diferente, pero sí que es verdad que nos vamos encontrando con que muchas de las
22:21patologías o carencias que los edificios tienen, pues se pueden aunar en dos grandes ramas. Uno sería la envolvente del edificio.
22:28La envolvente, pues es un poco ese abrigo que tiene el edificio, que es la fachada y es la cubierta,
22:34que nos encontramos con que los edificios que tienen esta escasa eficiencia energética, pues tienen falta de aislamiento,
22:42que esto viene también, propicia que aparezcan puentes térmicos en los edificios, que a su vez propician que haya condensaciones
22:48y humedades dentro de las viviendas. Por lo tanto, la envolvente es un punto superimportante a estudiar.
22:53Las fachadas que tienen una orientación a vientos predominantes han sufrido mucho, también nos encontramos con que hay
23:00patologías por fisuración, incluso por debajo de los viertes aguas, estas viertes fisuras que hacen que el agua, un poquito cuando sopla
23:10en contra de la fachada, pues acaba entrando y eso produce las mismas patologías, humedades dentro de las viviendas, es decir,
23:16que ya no se trata solo de que remitamos las viviendas para bajar la factura económica de las comunidades de propietarios, sino
23:26mejorar la calidad de vida de todos los usuarios del edificio. Si ellos acometen mejoras, van a notar en su bolsillo las mejoras de eficiencia energética,
23:37pero van a notar que su vida también es mejor, porque en estos edificios de calidad un poco cuestionable, se surgen patologías de este tipo.
23:45Aparecen desflorescencias, aparecen desconchados que resultan en filtraciones que también vemos que pueden incluso dañar la estructura del edificio
23:53debido a la corrosión de las partes de acero o del hormigón armado que está tan expuesto aquí.
24:00Las carpinterías exteriores también son un punto superimportante. En los edificios nos encontramos con que muchas de las ventanas no tienen rotula
24:09puente térmico, por lo tanto, pasa lo mismo, puente térmico hacia el interior, condensación y humedad, aparte de que tenemos una gran pérdida calorífica
24:17hacia el exterior. Y las cajas de persianas, es supercomún tenerlas implementadas en los edificios aquí en País Vasco, pero bueno, en Europa no son tan comunes
24:27y eso es un poco también por el hecho de proteger al edificio. Nos quitamos puntos que pueden ser filtraciones y que nos quitamos puntos extraños en los que pueda haber
24:37pérdidas de calor. Entonces, bueno, nosotros podemos diseñar de manera de, o bien, colocar unas carpinterías que tengan rotura de puente térmico,
24:45darles un buen aislamiento entre las capas de vidrio, rotura de puente térmico, ya sean PVC o ya sean aluminio, y las cajas de persiana pueden venir en formato monobloc
24:56para conocer que van a venir aisladas o podemos estudiar el implantar soluciones de oscuricimiento por el interior que no tiene por qué ser una persiana.
25:08Después tenemos también el otro gran bloque que serían los sistemas de instalaciones, principalmente los de generación de energía. Nos encontramos con que las instalaciones están obsoletas
25:17y con muy bajo rendimiento. El uso de combustibles como el gas y el gasoil han de ser disminuidos. No te sé decir exactamente el número de comunidades que están consumiendo gas y gasoil,
25:29pero diría que son nueve de cada día actualmente. Entonces, para ello se puede proponer la sustitución de los sistemas de generación por unos más modernos y eficientes
25:37y que permita la integración con sistemas de energía renovables, como paneles solares térmicos, que ya hemos hablado un poquito de ellos, y estos son capaces de calentar, por ejemplo,
25:46el agua caliente sanitaria de toda una comunidad. Es decir, que todo el agua caliente sanitaria puede ser producido mediante paneles que ayuden a calentar el agua.
26:01Y luego la producción de calefacción y aire acondicionado, pues también se pueden integrar sistemas modernos de bombas de calor, cuya fuente de alimentación puede ser 100% eléctrica,
26:09estando combinada con paraes fotovoltaicos o pequeños generadores eólicos que pueden estar instalados en nuestras cubiertas.
26:16Nosotros encaramos todos los proyectos desde la punta de vista del diseño y un diseño eficiente, pues bueno, moderno, que trate de mejorar la calidad de vida de los usuarios, como decía al principio,
26:25y que también armonice con el contexto.
26:28Y bueno, para Marc, en tu caso hablábamos también de las entidades financieras, ese papel tan importante, como nos decía Javier. ¿Cómo colabora BBVA en este proceso de transición energética?
26:42¿Qué tipo de proyectos de realización respaldáis?
26:46Pues básicamente todos. Borja lo ha explicado perfectamente qué es lo que hay que hacer. Todos estos proyectos suelen ser integrales, porque al final, ya que se aprovecha la situación,
26:58se tocan distintos puntos de vista, los ha dicho perfectamente, temas de aislamiento, como SATE, como ventanas, tejados, puertas, etcétera,
27:05temas de mejoras dentro de la accesibilidad, que también está dentro de sus proyectos a mejorar, temas de luminarias, temas de placas solares.
27:13No olvidemos también que no solamente son puntos de recarga, al final la electrificación del parque, de los coches y toda la parte de calefacción de calderas,
27:20para intentar cambiarlas por cosas más accesibles, más agroterminales, como también se mencionaba antes.
27:26¿Cuál es el que hacemos desde las entidades financieras? Por lo que tenemos integrales, pues hay un papel clave, y también lo decía antes Javier.
27:35Los bancos tenemos que facilitar esos importes, porque estamos hablando de dos importes que van entre los 18.000 a 22.000 euros por vecino,
27:46y que son difíciles de acometer sin una financiación detrás, sin una financiación a largo plazo, en este caso nosotros podemos llegar a los 15 años,
27:56incluso facilitando para que no abonen hasta que les llegue o se le acaben las obras, o en algunos casos si hoy lleguen las subvenciones con carencias hasta 24 meses,
28:07durante la duración de esa obra, y luego también facilitar que cuando lleguen esas subvenciones, que ya bien sean subvenciones de fondos de crecimiento u otras cosas,
28:16que si quieres luego vamos a hablar, que es el tema de los certificados de ahorro energético, los CAE,
28:21que cuando esa subvención se reciba no suponga un coste de cancelación para los clientes.
28:27Al final es intentar hacer fácil lo difícil, en el fondo todos tenemos que intentar con acciones divulgativas como esta, aprovechando esa capilaridad que tenemos todos,
28:38en este caso que tenemos desde la red, intentar trabajar con socios estratégicos para dar una solución lo más ya en mano,
28:45para que al final hagamos esa facilidad, para que se lo sepamos explicar, para que les hagamos ver esas ventajas, para que les hagamos ver esos ahorros que se producen,
28:54porque antes siempre hemos hablado de mejor confort, mejor ahorro, bueno al final los proyectos se acaban pagando en un plazo determinado y luego ya esas mejoras las tenemos.
29:06Y luego también desde el banco, con toda la capacidad y expertise digital que tenemos, pues esas soluciones que faciliten esa concienciación.
29:15Básicamente al final intentamos hacer fácil lo difícil.
29:23Javier, no sé si en tu caso nos podrías contar cuáles son las actuaciones que con más frecuencia se están llevando ahora en las comunidades.
29:34Si por un lado es el tema de accesibilidad, la instalación de ascensores, más o menos eso ya está cubierto.
29:41O si es más la ventilación de fachadas, eso de la envolvente térmica mejora, no sé por qué se opta así por Saxe, si por todas esas cosas que vosotros sabéis mejor que yo.
29:52Los paneles solares me imagino que están todavía un poco, se ven más a futuro. Cuéntanos un poco qué es lo que tú ves en el día a día.
30:00Yo creo que es un poco el tema porque estamos hablando de rehabilitación y a veces le llamamos rehabilitación a cualquier cosa.
30:09Mayoritariamente rehabilitación, entendido como algo integral, se hace poco.
30:17Porque a la línea 3 del gobierno vasco, bueno que son las ayudas que da el gobierno vasco en este momento por la línea 3, pues son obras muy costosas.
30:25Más que nada, y además por nuestra forma de ser y nuestro carácter, nos gusta acometer obras, primero que podamos desenvolverlas económicamente.
30:34Entonces, normalmente lo que se hace, lo primero que una comunidad procura solucionar cuando tiene problemas es la accesibilidad.
30:43Y de hecho hay unos administradores, yo creo que también estamos, en lo que más estamos conscienciados, porque siempre decimos no hay nada más triste que una persona no pueda salir de su casa.
30:53Entonces, lo primero que se busca siempre una comunidad es poner un ascensor y que ese ascensor baje a cota cero y que uno pueda hacer una vida autónoma con independencia de sus condiciones que tenga.
31:05Luego, pues bueno, empezamos la casa por el tejado siempre.
31:10Pues entonces, de arriba abajo, tejado, fachadas, los más animados o comunidades que tienen más recursos económicos, bueno, pues se plantean hacerse la fachada y el tejado a la vez.
31:21Porque el edificio se ve que es todo un conjunto y yo pararía ahí.
31:27Temas de placas horarias, muy verde, muy verde, no se están poniendo prácticamente.
31:33Las obras nuevas que las tienen, claro, todas estas cosas que decimos de financia energética tienen un mantenimiento a futuro, no es instalar y nos olvidamos.
31:46No, no, esto tienes que hacer un seguimiento, tienes que tener unos proveedores que te lo mantengan y que funcionen correctamente durante la vida útil que tenga.
31:57Y se dan situaciones en las que, bueno, pues se terminan desconectando, vamos a ser claros.
32:05Por ejemplo, un tema muy importante para la salud de las personas.
32:12No sé exactamente cómo se llama la norma, pero bueno, en una edificación nueva es obligatorio poner ventilación forza.
32:19Se ponen ventilaciones con unos motores en el tejado y las puertas se portan por abajo para que haya corriente de aire.
32:26Bueno, te puedo asegurar que del 90% muy alto de obra nueva, esas ventilaciones se acaban por cerrar, por lo que sea.
32:35El otro día estuve en una mesa redonda y uno me decía que se acaban por tapar por los propietarios porque se ha ejecutado mal.
32:42Puede ser, no voy a quitar yo las virtudes de las ventilaciones forzadas.
32:48Pero al final al propietario de pie de calle le queda mucho recorrido que hacer para comprender todas las nuevas cosas que son mejoras,
32:58evidentemente son mejoras, y realizarlas por iniciativa propia.
33:05Ahí es el único valor que yo le doy a las normas, antes las he criticado porque nos parecía una cosa de élites,
33:11pero es una cosa que al final poco a poco, como el chirimiri que ha desaparecido, irá cargando en la gente.
33:18Ya te digo, básicamente las comunidades, lo primero es la accesibilidad.
33:24Muy bien, como veis pues hay distintas opiniones y una cosa es como expertos y otra cosa el usuario,
33:32entonces como dices esa importancia de enseñar también, educar para qué sirve cada cosa y qué beneficios tiene.
33:40En esto también está Sagrario, precisamente desde EVE ayudáis un poco a este despliegue,
33:47que sea poquito a poquito, despacito, pero que se vaya dando.
33:51Entonces estos inconvenientes igual, de financiación, de no entender para qué,
33:56estas cosas, ¿con qué incentivos se pueden encontrar para así quedar estos pasos adelante
34:02y llevar a cabo estas instalaciones renovables?
34:04Y también, ¿a dónde pueden dirigirse si quieren llevarlas a cabo?
34:10En cuanto a los incentivos que se pueden encontrar,
34:14el EVE tiene actualmente abierta la convocatoria de ayudas, por ejemplo, a las instalaciones renovables,
34:20concretamente en dos programas específicos para el sector residencial, dentro de las muchas que tiene el EVE.
34:27Concretamente para tecnologías térmicas, de las que hemos hablado antes,
34:31la biomasa, aerotermia, geotermia, solar térmica, tiene una línea y otra específica
34:39para fomentar el autoconsumo basado en tecnologías como la solar fotovoltaica,
34:44masa habitual y también la eólica.
34:47Como también se ha mencionado, los puntos de recarga para el vehículo eléctrico,
34:55tiene también el MOVES III una línea específica, Programa de Incentivos II,
35:02para el apoyo al despliegue de la infraestructura de recarga.
35:06Y finalmente, luego también tiene otras ayudas a inversiones en eficiencia,
35:11energías renovables y movilidad eficiente, más genéricas, pero en dos subprogramas concretos.
35:17Tiene para inversiones para el consumo de hidrógeno, en los edificios todavía muy incipiente,
35:24subprograma de ayudas V, Estudios de Viabilidad.
35:28Por ejemplo, para todas esas que tenemos de gas o gasóleo, para un estudio de viabilidad,
35:33de implementación para energías renovables en comunidades,
35:37concretamente en comunidades de propietarios residenciales.
35:41Para todo ello, tienen disponible la página web del EVE en sus programas de ayudas
35:47y en general todas las que os he comentado están hasta 31 de octubre de 2024 abiertas.
35:56Muy bien. Bueno, pues ya vamos terminando. Nos quedaría el último bloque.
36:01Espero que no nos pasemos de la hora, pero bueno, más o menos yo creo que sí, ¿no?
36:06Pues lo que está claro es que esto es un objetivo común en el que tenemos que estar
36:10implicados todos a nivel social, a nivel de expertos, a nivel de instituciones públicas,
36:15entidades financieras, etcétera. No sé si, Marc, nos podrías adelantar
36:20cuáles crees que son esas palancas para conseguir que sea una apuesta real,
36:24la de la eficiencia energética en los edificios.
36:27Pues, como decías, el objetivo común, la primera y principal palanca es la concienciación,
36:31que todo el mundo integre la sostenibilidad dentro de sus hábitos.
36:35Al final, antes decíamos que invertir en eficiencia energética mejora a nuestros hogares.
36:39¿Qué aporta? Pues resumiendo, ahorro energético, mejora el bienestar.
36:43Tenemos, además, ventajas fiscales, como se acaban de decir, y ayudas directas,
36:48y revalorizamos nuestra vivienda. En el fondo, por poner un ejemplo,
36:53bajar esto a una comunidad de ocho vecinos en la que hacemos fachada más tejado,
36:58más cambio de ventanas, más LED, cuando al final es un ahorro de 30% de la energía,
37:03que si hay subvención podríamos incluso llegar al 65%, pasaríamos de la eficiencia
37:08energética de una letra E a una letra D, y luego, además, tendríamos unos ahorros fiscales.
37:13Básicamente lo que os comentaba antes.
37:15Llegar en esa facilitación que estamos intentando al ciudadano,
37:20de esa información, ayudarles en el proceso, ayudarles a simplificar ese proceso,
37:27que es para ellos complejo y que además, dentro de una comunidad de ocho vecinos,
37:30pues tienes unos procesos de decisión.
37:34Desde tu punto de vista, Borja, ¿qué crees que pueda aportar este esfuerzo,
37:40que hagamos a nivel conjunto, a nivel social?
37:42Nosotros, al final, como arquitectos, pues nos sentimos muy responsables
37:46de diseñar estructuras que minimicen el impacto.
37:49Entonces, bueno, pues podemos ver que la eficiencia energética
37:54trae consigo beneficios económicos, en primera línea.
37:57Los edificios diseñados con eficiencia energética,
38:00en mente, reducen los costos operativos a largo plazo.
38:03Y esto no solo es beneficioso para los propietarios y los ocupantes de los mismos,
38:07sino que también puede aliviar la carga económica sobre la sociedad en general,
38:11porque especialmente en áreas donde el costo de energía es muy alto,
38:14los ahorros generados pueden ser reinvertidos en otras áreas,
38:17pues aumentando el salario económico y mejorando la calidad de vida de todos.
38:21Luego, la salud y el confort de los ocupantes de los edificios,
38:25pues también se mejoran con edificios energéticamente eficientes,
38:28porque un buen diseño al petrológico, pues puede asegurar una ventilación adecuada,
38:32controlar la humedad, maximizar la luz natural,
38:35crear un ambiente interior más saludable.
38:38Bueno, pues estos factores no solo incrementan el bienestar de los usuarios,
38:41sino que también pueden aumentar la productividad
38:43y reducir las tasas de enfermedades directamente, ¿no?
38:46Luego, nosotros como arquitectos, donde podemos poner nuestro granito de arena
38:50en todo esto también, pues bueno, ahí podemos ayudar a cumplir que,
38:54bueno, podemos ayudar, no, estamos obligados a cumplir las normativas
38:57y las regulaciones de eficiencia energética más estrictos.
39:00Los arquitectos tenemos que estar al tanto de estas regulaciones y adelantarnos a ellas,
39:04garantizando que en los diseños que nosotros hacemos,
39:07no solo cumplamos las leyes actuales, sino que sean sostenibles a largo plazo.
39:12Y esto evita costosas reformas a futuro y asegura la viabilidad de los edificios
39:16en un contexto, pues, regulatorio cambiante.
39:19Así que, bueno, por último, decir que los arquitectos tenemos un papel de liderazgo
39:23en la promoción de la sostenibilidad, ya que al diseñar edificios eficientes
39:27y educar a los clientes y a las comunidades de propietarios sobre los beneficios,
39:32los arquitectos podemos fomar, fomentar una cultura de responsabilidad ambiental.
39:38Esta educación es esencial para lograr un cambio más amplio y duradero
39:42en las prácticas de construcción.
39:43Y al final, pues bueno, esto se nota en la percepción pública de la eficiencia energética.
39:47Así que, bueno, con todas estas cuestiones,
39:49nosotros ahí es donde podemos ayudar en la eficiencia energética.
39:54Muy bien. Javier, también desde las comunidades,
39:59¿cómo crees que puede participar cada vecino? ¿Cómo puede involucrarse?
40:03Viendo que es una mejora a nivel global de toda la comunidad,
40:07pero que también lo es individual.
40:09Primero, campañas de concienciación.
40:12Si no se conciencia al propietario, no vamos a llegar a ningún lado.
40:17Estamos utilizando en este momento a los profesionales
40:19como correa de transmisión de las normativas.
40:23Básicamente al administrador de fincas, que es el que va a las reuniones
40:26y el que da la cara en todos los sitios y parece que es una idea nuestra
40:30hacer este tipo de cosas, y el arquitecto, por supuesto,
40:34que es el que hace el proyecto y, como bien ha dicho Borja,
40:36pues tiene que cumplir con las normativas.
40:38Yo creo que ahí nos falta una campaña potente de concienciación,
40:42más allá de reuniones como este foro nuestro, que somos técnicos,
40:47estamos todos en el sector y nosotros estamos todos concienciados
40:51en qué es lo mejor para las comunidades de propietarios
40:54y para la salud de las personas que la habitan.
40:56Y luego, por otro lado, yo creo que facilitaría mucho,
40:59ahora que la semana que viene vamos a conocer el nuevo gobierno vasco,
41:03una centralización de ayudas.
41:06No puede ser que seamos una comunidad autónoma
41:09en el que el mundo de las comunidades de propietarios,
41:12la gestión de las ayudas, esté repartida.
41:15Por un lado está el EVE, por otro lado está el gobierno vasco,
41:18yo creo que esto además ni desde Europa lo entienden
41:21cuando han mandado los dineros, pero bueno,
41:23no es todo el mismo gobierno, como departamentos diferentes
41:27sobre un mismo objeto gestionan los recursos.
41:30Yo creo que habría que centralizar las ayudas en un departamento
41:34que igual que sea promoción industrial, que se llame como quiera,
41:38que sea vivienda, centralizarlo, menos burocracia.
41:43Creo que hoy en día yo creo que con el proyecto del arquitecto
41:47y cuatro documentos más se podría gestionar perfectamente
41:51las ayudas y agilidad en las resoluciones.
41:58Un expediente en vivienda, que es lo que yo más conozco,
42:02pues igual cuando tienes la resolución final
42:04es dos años después de que se ha acabado la obra.
42:07Tienes que financiarlo entero por tu parte.
42:10Yo creo que eso ayudaría mucho a acelerar las cosas.
42:17Muy bien, pues habrá que tomar nota, ¿no?
42:21Muy bien, y Sagrario, desde tu visión, desde el EVE,
42:25un poco tienes ese futuro de las energías renovables Neuskadi,
42:30del que se habla, lo ves en el día a día.
42:33No sé si podremos ser optimistas,
42:35con que vamos en la dirección adecuada
42:37hacia la descarbonización de la sociedad.
42:40Un poco no sé si llegaremos a ese objetivo en fecha.
42:43¿Cuál es vuestra visión desde el EVE?
42:48Podemos decir, sin miedo a equivocarnos,
42:50que solo en el año 2023 se ha aumentado la potencia renovable
42:54en torno al 10% de la que existía en el año anterior,
42:59para un total en 2023 cercano a los 55 megavatios
43:04en el País Vasco.
43:05De ahí que podamos ser optimistas
43:07viendo el aumento progresivo de los últimos años en ese apartado.
43:11Pero a mí me preocupa más y me parece más importante
43:14no tanto la potencia instalada,
43:17podemos cubrir todo el País Vasco, no sé, de paneles solares,
43:21pero si no cubrimos las necesidades,
43:23y ahí viene la cuota de participación de la energía renovable
43:27en el consumo final,
43:29que consumimos entre todos, entre todos los sectores,
43:32en la industria, transporte, servicio, residencial,
43:36se prevé alcanzar un 32% de esa cuota de participación
43:41en el consumo final,
43:42de la cara a cumplir el objetivo a 2030,
43:46que ya está señalado en la Ley de Transición Energética
43:49y Cambio Climático,
43:51recientemente aprobada en febrero de este año
43:54en el Parlamento Vasco.
43:56Entonces, si esta cuota que hablamos de participación de la renovable
44:00se ha alcanzado en los dos últimos años,
44:03en el 2022, de un 18,2%,
44:07y en el 2023 ha aumentado a un 20,5%,
44:11pues, por tanto, viendo la adecuada progresión,
44:14también podemos terminar de cara a cumplir el objetivo del 32%.
44:22Muy bien, bueno, pues entonces vamos en la dirección correcta.
44:26Lentos, pero seguros, ¿no?, que se suele decir.
44:29Muy bien, y bueno, pues ya para despedirnos,
44:31sí que me gustaría que concluyésemos con un titular,
44:35ya sabéis, una frase corta,
44:37que pueda resumir un poco ese objetivo
44:40de conseguir esa eficiencia energética.
44:43Si queréis empezamos por Javier.
44:45¿Cuál sería tu titular?
44:49¿Cuál sería mi titular desde el punto de vista de las comunidades?
44:51Bueno, pues que estamos en el buen camino,
44:54probablemente no a la velocidad deseada,
44:59pero que, bueno, se alcanzarán los objetivos.
45:02Muy bien, ¿Borja?
45:05Pues bueno, como me uno también a decir
45:07que vamos por el buen camino, ¿no?
45:09Y, bueno, esto se puede ver en que el sistema de ayudas
45:12está siendo un éxito, o sea, se van acabando, ¿no?
45:16Los Next Generation se nos han terminado,
45:19por favor, promovamos más, por favor, concienciemos más,
45:22y desde BAT nosotros llamamos a todas las comunidades empresariales
45:24a que estudien las posibilidades de sus edificios,
45:26porque siempre hay margen de mejora,
45:28sea cual sea la calificación,
45:30y que lo van a notar en su calidad de vida.
45:33¿Sagarario?
45:35Pues yo creo que eso, vamos despacio,
45:37pero progresando adecuadamente
45:39de cara a la descourbanización.
45:42Muy bien, y por último, Marc.
45:45Pues básicamente, al final, que hay que hacerlo,
45:48que mejorar la eficiencia energética es algo
45:50que está viniendo y va a venir,
45:52que de momento ahora tenemos incentivos,
45:55tenemos la manera de intentar fomentarlo,
45:58pero que en un momento dado vamos a tener normativa
46:01que nos va a obligar a hacerlo.
46:03Entonces, cuanto antes lo vengamos haciendo
46:05y lo avancemos en eso, mejor que no con
46:09normativa que nos va a obligar.
46:11Que desde todos los actores tenemos que intentar
46:13favorecer esto y facilitar esto.
46:15Nosotros desde UVA lo estamos haciendo
46:17y estamos encantadísimos de apoyar
46:19a todos los agentes rehabilitadores,
46:21tanto a Borja como a Javier,
46:23en ese presupuesto también a Sagarrio,
46:25en esa difusión y en ese intentar
46:28movilizar todo esto para que al final
46:30poco a poco lo vayamos haciendo.
46:33Muy bien. Bueno, pues creo que el mensaje
46:35ha quedado más que claro, ¿no?
46:38Vamos a ser optimistas también.
46:40Y bueno, pues nos despedimos,
46:42no antes, sin agradecer sobre todo a BBVA
46:45por su colaboración para organizar esta mesa.
46:47Y bueno, a todos vosotros, los culminites,
46:49por contarnos desde vuestro punto de vista
46:52de expertos, pues un poco cuál es esa radiografía
46:56y qué soluciones tenemos a nuestra disposición.
46:59Así que lo dicho, un placer por participar.
47:01Muchas gracias y nos vemos en la siguiente.
47:03Hasta luego. Agur.