Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'Histoire.
00:03En des temps plus reculés que les nôtres,
00:05Sainte Élisabeth, reine du Portugal,
00:07a montré un sens politique hors norme
00:09en réconciliant des familles politiques aux intérêts divergents,
00:13c'est dire, son actualité pour la France d'aujourd'hui.
00:15Mais elle s'est aussi illustrée dans un autre domaine plus personnel,
00:19celui-là, celui du mariage.
00:21Face aux difficultés de son couple, à un mari volage,
00:24elle fera le choix non pas du divorce,
00:26mais de la fidélité et de la sainteté.
00:29Elle a donc beaucoup de choses à dire à notre modernité.
00:32Quel est le secret de cette reine exemplaire ?
00:35On en parle avec le père Jean-François Thomas.
00:37Bonjour mon père.
00:38Bonjour Emery.
00:38Vous êtes jésuite et auteur de « L'erreur en chemin vers la lumière ».
00:42C'est publié chez DMM et c'est un roman, votre dernier livre.
00:45Avec nous également Véronique Jacquet.
00:47Bonjour Véronique.
00:48Bonjour Emery, bonjour à tous.
00:49Et cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:54Alors Véronique, qui est Sainte Élisabeth du Portugal ?
00:57C'est une reine, on l'a dit.
00:59C'est aussi une sainte qui peut nous inspirer,
01:01notamment dans les difficultés du mariage.
01:05Racontez-nous.
01:05Alors c'est aussi donc une épouse et une mère
01:07et elle a beaucoup à nous enseigner effectivement.
01:10Elle est la fille de Pierre III, roi d'Aragon,
01:12naissance en 1271, donc nous sommes au XIIIe siècle.
01:16Elle est prénommée Élisabeth en hommage à sa tante,
01:18Sainte Élisabeth de Hongrie, qui venait d'être canonisée.
01:21Et puis dès l'âge de 8 ans, elle est d'une grande piété.
01:24Elle est demandée en mariage par plusieurs princes,
01:27mais c'est Denis du Portugal qui l'emporte
01:29sur les autres prétendants.
01:30Et donc il faut s'imaginer qu'elle se marie à l'âge de 12 ans,
01:33ce qui était plutôt commun à l'époque.
01:36Naissance de deux enfants, une fille, Constance,
01:38et un fils prénommé Alphonse, dont nous reparlerons.
01:42Alors son mari, le roi Denis,
01:43est effectivement un homme extrêmement volage.
01:45Il ne s'en cache pas d'ailleurs.
01:47Il a de nombreuses maîtresses, il a des enfants illégitimes.
01:49En 42 ans de mariage, quand même,
01:51cette adultère va durer plus de 30 ans.
01:53Élisabeth en conçoit une douleur extrême,
01:56mais elle est plus inquiète, comme elle est très, très pieuse.
01:59Elle est plus inquiète de l'offense faite à Dieu
02:02que de l'offense faite à elle-même par rapport à la conduite de son mari.
02:06Et ça, c'est un geste vraiment exceptionnel.
02:09Elle va veiller à ce que les enfants illégitimes de son mari
02:13aient une bonne éducation, ne manquent de rien.
02:16Elle va elle-même les nourrir.
02:18Elle part du principe que sous le regard de Dieu,
02:21ils n'y sont pour rien, ce sont des âmes innocentes.
02:23Et donc, quelque part, il faut les extirper du péché
02:26et évidemment les mettre sur le droit chemin.
02:28On comprend pourquoi Sainte Élisabeth du Portugal
02:30est la sainte patronne des épouses.
02:32Alors, Élisabeth prit son cesse, évidemment, pour amener son mari
02:36à une conduite bonne et pieuse,
02:39et puis à une fidélité dans le mariage, bien entendu.
02:41Mais non seulement il est volage, mais en plus, il est colérique et jaloux.
02:45Et il va faire tuer un page qu'il pense trop proche d'Élisabeth.
02:49Alors, comment ça se passe ?
02:50Il fomente un assassinat, mais ce n'est pas le bon page qui est tué.
02:54Alors là, évidemment, il est honteux d'avoir provoqué la mort d'un homme
02:57qui n'a absolument rien à voir dans ses errements personnels.
03:01Et il se convertit et il va s'appliquer pour le restant de sa vie
03:05à réparer ses erreurs passées.
03:07Et en 1324, le roi Denis tombe gravement malade.
03:10Là encore, c'est Sainte Élisabeth du Portugal qui va être à son chevet,
03:13qui va l'accompagner saintement.
03:15Et on peut dire qu'il va mourir presque saintement
03:17dans les bras de son épouse après 36 ans de règne.
03:21Alors, Père Thomas, avant de rentrer dans l'intimité de cette reine,
03:25il faut comprendre le contexte de l'époque.
03:27Oui, alors, le tableau dressé en ce qui concerne le roi
03:32n'est pas très positif, évidemment.
03:34Mais pourtant, c'est un grand roi, Denis Ier.
03:37C'est l'époque où le Portugal vient d'être totalement libéré du joug musulman.
03:43Donc, il faut construire le royaume.
03:45Le royaume du Portugal, c'est un royaume récent.
03:47Ça date du XIIe siècle.
03:49Il faut construire le royaume et c'est un homme qui s'applique à cette tâche.
03:53Même s'il est infidèle, même s'il est volage, colérique, etc.
03:57C'est un homme qui a la crainte de Dieu
03:59et qui travaille aussi pour la réconciliation
04:03entre ce nouveau royaume et puis Rome et puis l'Église.
04:09Il met en application beaucoup de réformes pour son pays.
04:14Et donc, se marier avec une princesse d'Aragon,
04:19c'est évidemment très politique
04:21puisque l'Espagne, malgré l'occupation encore musulmane en Espagne,
04:27c'est un royaume qui est plus puissant que celui du Portugal.
04:30Et donc ainsi, il prépare aussi les futures épopées de découvertes portugaises
04:39en créant l'ordre du Christ.
04:42Et il ouvre le Portugal à un avenir qui est en fait brillant.
04:48Donc, un portrait tout en nuances et contrastées.
04:50Mais si on s'intéresse au rapport entre la reine Elisabeth du Portugal et son mari,
04:57on constate qu'elle n'a jamais, malgré son attitude vis-à-vis d'elle,
05:00elle n'a jamais dit de mal de lui.
05:02Au contraire, elle en disait plutôt du bien.
05:04Qu'est-ce que ça nous dit de la personnalité d'Elisabeth ?
05:06Alors, ça dit quelque chose de la personnalité d'Elisabeth,
05:09mais aussi de la façon de concevoir le mariage chrétien.
05:12On ne peut pas le comprendre si on n'a pas en tête ce qu'est le mariage chrétien.
05:17Donc, dans le mariage chrétien, en effet, les époux se promettent l'unicité, la fidélité.
05:24Mais il n'empêche qu'en même temps, il faut accepter les défauts du conjoint.
05:30Donc, ce n'est pas un tapis de rose, le mariage,
05:33comme d'ailleurs tout état de vie chrétienne.
05:38Et donc, elle vit vraiment pleinement ce sacrement de mariage qu'elle a reçu.
05:44Elle le prend au sérieux et elle accepte avec foi et avec patience,
05:50avec charité, les défauts de son mari.
05:53Et on voit bien que cela conduira son mari à changer peu à peu d'attitude.
05:57Mais c'est quand même extrêmement difficile de nos jours,
06:00où justement la moitié des mariages finissent par des divorces,
06:04à comprendre cette attitude finalement de fidélité, de patience.
06:09C'est une forme de martyr en quelque sorte.
06:11Oui, c'est une forme de témoignage.
06:12Mais il y a encore aujourd'hui, je peux vous l'assurer en tant que prêtre,
06:16parce que j'en suis témoin,
06:18bien des couples qui vivent des épreuves qui sont du même type
06:22et où les conjoints, l'un ou l'autre,
06:25fait preuve d'une très grande charité et d'une très grande patience.
06:28Donc, cela prouve que le sacrement de mariage signifie encore quelque chose.
06:34Et donne peut-être aussi cette force de traverser...
06:36Donne une grâce particulière, oui.
06:38Alors Véronique, ce qui vaut aussi la réputation de sainteté de sainte Élisabeth du Portugal,
06:43c'est aussi une vie, de manière plus générale,
06:45qui est en adéquation vraiment avec les valeurs de l'Évangile
06:48et notamment pour promouvoir la paix.
06:50C'est une reine qui est aimée de son peuple pour deux raisons.
06:53Effectivement, son sens de la réconciliation et son amour des pauvres.
06:57Elle est d'une grande charité.
06:58Alors, sur le plan de la Concorde,
07:00elle va quand même réussir à réconcilier, ce qui n'était pas évident,
07:04son propre fils, le prince héritier Alphonse,
07:06qui faumante une conspiration contre son père,
07:09car il craint d'être supplanté par les enfants adultérins.
07:12Les fameux enfants adultérins.
07:13Donc, elle arrive à réconcilier le fils et le père.
07:16Et puis, elle va obtenir aussi la réconciliation de Ferdinand IV,
07:19le roi de Castille, avec Alphonse de Cerda, qui est son cousin germain.
07:23Les deux se disputent la couronne.
07:25Vraiment, elle met de la paix partout où elle passe.
07:27Et son talent est tellement connu et reconnu que le peuple aime à dire
07:31« tant que vivra Dame Élisabeth, nous vivrons en paix ».
07:35Et puis, alors, sur le plan de la charité, elle est époustouflante,
07:37parce que ce qui caractérise Élisabeth dans sa vie de sainteté,
07:40c'est vraiment son amour des pauvres.
07:42Alors que, rappelons-le, elle est quand même reine du Portugal.
07:45Alors, d'ailleurs, ça énerve le roi Denis, le fameux roi Denis,
07:47parce qu'il la trouve beaucoup trop généreuse avec les pauvres.
07:50Et donc, il y a un miracle qui est resté dans les annales
07:53pour caractériser Sainte Élisabeth du Portugal.
07:56C'est qu'un jour d'hiver, le roi Denis croise Élisabeth,
07:59qui transporte avec elle de la nourriture pour la donner aux indigents.
08:03Et il pense qu'il s'agit de pièces d'argent, en fait.
08:06Et il lui demande d'ouvrir son tablier.
08:08Et là, elle ouvre son tablier.
08:09Et sous ses yeux, il voit le miracle des roses,
08:14c'est-à-dire que le tablier s'ouvre et déborde de roses magnifiques,
08:17alors qu'on est en plein hiver.
08:18Voilà, vous voyez sur l'écran la reine qui est toujours représentée
08:22avec ce tablier qui s'ouvre et ces roses que l'on voit sur elle.
08:26Alors, le roi est si confus qu'il se demande, d'ailleurs,
08:28si son épouse n'est pas une sainte,
08:30parce qu'il se rend bien compte qu'il a affaire quand même
08:31à un épisode tout à fait extraordinaire.
08:34Et puis alors, après, la conformité de Sainte Élisabeth du Portugal
08:37avec l'évangile, eh bien, ça va être la conformité
08:40à ce que le Christ a enseigné et vécu.
08:43Notamment, tous les vendredis de carême,
08:45elle lavait les pieds à 13 pauvres,
08:47comme le fit le Christ le soir du jeudi saint.
08:50Elle les revêtait d'ailleurs d'habit neuf.
08:52Elle prenait soin d'eux, elle leur donnait une dignité.
08:54Et le jeudi saint, elle observait le même dévouement
08:57avec uniquement des femmes.
08:59Et là, il y a un épisode qui est resté aussi
09:01dans les mémoires.
09:02Un jour, elle a lavé, pensé et baisé le pied d'une femme
09:05qui avait une plaie absolument horrible.
09:07Donc, on se dit, mais qu'est-ce que fait la reine ?
09:08Enfin, franchement, c'est terrifiant.
09:10Et cette dernière a guéri miraculeusement.
09:13Elle a fait d'autres miracles de guérison.
09:14D'ailleurs, Sainte Élisabeth du Portugal,
09:16elle n'oubliait pas non plus de donner de l'argent au monastère,
09:20de prendre soin des orphelins.
09:21Elle les mettait sous sa protection.
09:23Bref, en fait, à la mort du roi Denis, là encore,
09:25il y a quelque chose de très naturel chez elle
09:27dans la fidélité à Dieu.
09:29Elle prend l'habit du tiers-ordre de Saint-François,
09:31donc le tiers-ordre franciscain,
09:33et elle va habiter dans une maison toute simple,
09:35près du monastère de Santa Clara à Coimbra.
09:38Alors, Père Thomas, qu'est-ce que ça veut dire comme ça ?
09:40Être pauvre quand on est reine au milieu des richesses,
09:43est-ce que c'est un défi ?
09:46C'est un défi qui est assez commun à son époque.
09:49Elle vit au XIIIe siècle.
09:51C'est un des siècles d'or dans le christianisme.
09:56Et puis, c'est le siècle qui est très influencé,
09:59comme vous l'avez dit, par Saint-François d'Assise.
10:01Ce n'est pas par hasard si elle devient elle-même Clarisse.
10:06À la même époque, en France, il y a Saint-Louis,
10:09qui est le monarque qui servira de modèle, d'ailleurs,
10:12à bien des monarques européens,
10:14qui lui aussi est attaché au tiers-ordre franciscain.
10:18Donc, cet idéal vécu totalement par Saint-François d'Assise,
10:22alors en tant que religieux,
10:23rejaillit sur le monde entier.
10:27Et a commencé, d'ailleurs, c'est très étonnant,
10:30imaginons cela aujourd'hui,
10:32a commencé par les rois et les princes.
10:34Il y a un paradoxe, là, quand même.
10:36Il y a un paradoxe, mais qui correspond bien,
10:39là aussi, à l'idéal chrétien.
10:41Et la véritable richesse, c'est la pauvreté à l'image du Christ.
10:46Et donc, même celui qui reçoit des richesses,
10:48non pas pour son propre plaisir, mais pour le bien commun,
10:52suit également, selon son état de vie, bien sûr,
10:56le chemin tracé par le Christ.
10:58Il y a un autre aspect aussi qui est, d'ailleurs,
11:01en lien avec cette spiritualité franciscaine,
11:03c'est la paix politique qu'elle a réussi à instaurer
11:07entre les différentes familles qui avaient des intérêts divergents.
11:10C'est ce que nous a dit Véronique.
11:12Finalement, elle n'était pas juste une reine,
11:15une sainte reine avec des œuvres de charité qu'elle accomplissait,
11:20mais elle a eu aussi un rôle politique exemplaire.
11:23Un rôle politique exemplaire parce que tout chrétien,
11:27normalement, devrait être un artisan de paix.
11:29Il y a, à la même époque, par exemple en Italie,
11:32pensons à Sainte Rita ou d'autres saintes,
11:36des femmes qui, également, sont des femmes de réconciliation,
11:40de paix, dans des situations qui sont absolument catastrophiques
11:44et de très grande violence.
11:45Et de violence, il faut bien le reconnaître,
11:47qui sont souvent créées par les hommes, par les hommes mâles.
11:51Donc, elles sont là, en fait, un peu comme une présence mariale
11:56au sein de sociétés qui se cherchent, qui s'opposent
12:01et qui créent beaucoup de violence.
12:03Et tout cela au nom de leur foi.
12:06Elles trouvent, on peut l'imaginer, des ressources dans l'Évangile,
12:09dans leur piété.
12:12Dans la vie de prière, mais ce sont aussi des femmes qui vivent,
12:15là aussi selon leur état de vie,
12:17mais qui vivent une très grande pénitence et qui font des sacrifices.
12:21Parce qu'il n'y a pas de mystère.
12:23Rien ne peut avancer sans cela.
12:26Alors, si on élargit un petit peu, Véronique,
12:28l'histoire de la reine Élisabeth à celle du Portugal.
12:33Le Portugal est, en fait, et c'est sa particularité,
12:36le royaume de Marie.
12:37Alors, pour terminer sur Élisabeth tout d'abord,
12:41puisqu'il y a un lien de cause à effet, si j'ose dire,
12:43avec le royaume de Marie.
12:44Il faut savoir qu'elle meurt à l'âge de 65 ans,
12:46alors qu'elle s'emploie une fois encore à réconcilier son fils,
12:50Alphonse IV, roi du Portugal, et Alphonse XI,
12:54qui est lui le souverain de Castille.
12:56Et donc, elle se met en route pour oeuvrer à cette réconciliation.
12:58Elle se rend chez son fils.
13:00Je vous l'ai dit, elle a 75 ans.
13:02Elle tombe brutalement malade et elle va mourir chez son fils.
13:06En 10 ans, ce seront ses derniers mots.
13:09Le 4 juillet 1336, une belle dame radieuse,
13:13vêtue d'une robe éclatante de blancheur,
13:15elle vient me chercher.
13:17Je la reconnais, c'est Marie, mère de toutes grâces.
13:20Et alors, entre temps, qu'est-ce qu'elle avait fait
13:22juste après la mort de son mari, le roi Denis ?
13:25Elle avait effectué un pèlerinage à Saint-Jacques-de-Compostelle
13:28et d'une façon très solennelle,
13:29ça avait marqué évidemment les esprits de l'époque.
13:31Elle avait remis à Saint-Jacques sa couronne d'or,
13:35qui était la couronne qu'elle avait reçue le jour de son mariage.
13:37Donc, elle se dépossédait complètement
13:40et en même temps, elle remettait sa royauté
13:42aux pieds de ce grand saint qui est Saint-Jacques,
13:45à Compostelle.
13:47Et alors, par la suite, ce geste va rester quelque part
13:49dans la mémoire portugaise et dans la mémoire des rois.
13:52300 ans plus tard, le roi Jean IV du Portugal
13:55ne va pas oublier ce geste.
13:57Lui, il va vouloir honorer la Vierge Marie.
13:59Que va-t-il faire ?
14:01Il va vouloir reconnaître son immaculée conception
14:03et il va remettre à la Vierge la couronne du Portugal
14:07au sanctuaire de Vila Viçosa,
14:09donc d'une façon extrêmement solennelle.
14:11Ça va se dérouler le 25 mars, jour de l'Annonciation,
14:14le 25 mars 1646.
14:17Et ça, c'est très important parce que,
14:19jusqu'à la fin de la monarchie portugaise en 1910,
14:23ni les rois ni les reines ne porteront la couronne sur leur tête.
14:27Elle sera toujours placée à leur côté
14:29en se souvenir que la vraie reine du Portugal,
14:31c'est la Vierge Marie.
14:33Alors, pour les Portugais d'aujourd'hui,
14:34c'est toujours très important et on va voir
14:36qu'il y a quand même un petit fil rouge
14:37dans l'histoire de ce pays,
14:39puisque la Vierge Marie est apparue en 1917,
14:43les fameuses apparitions de Fatima,
14:45et on dit que, parce qu'elle est la reine du Portugal,
14:48elle a évité au pays de subir les affres
14:50de la Seconde Guerre mondiale.
14:52Alors, Père Thomas, est-ce que cette protection du ciel
14:54est historiquement vérifiée ?
14:56C'est historiquement vérifié.
14:58Alors, je ne suis pas historien,
14:59donc je ne peux pas vous donner le détail,
15:01mais quoi qu'il en soit, il suffit de regarder
15:03quelle est l'histoire de l'Europe à cette époque.
15:06Et l'Europe chrétienne,
15:07l'Europe chrétienne, elle est mariale.
15:09C'est l'époque où poussent absolument partout,
15:12à commencer par la France,
15:14des sanctuaires à la bienheureuse Vierge Marie.
15:16Elle est vraiment considérée comme
15:19la mère de tout chrétien,
15:20mais aussi la mère de tout royaume.
15:23On a du mal à comprendre aujourd'hui
15:24dans une société française complètement sécularisée
15:28et qui s'est construite contre Dieu,
15:30quel était le lien, l'articulation
15:32entre l'ordre naturel et l'ordre surnaturel.
15:35Entre la politique et la religion, on peut dire.
15:38Alors, les deux étaient bien distincts,
15:40mais tout prince se savait dépendant
15:43d'une puissance supérieure,
15:45à savoir qu'il recevait son pouvoir.
15:48Son pouvoir ne pouvait être légitime
15:50que si le pouvoir venait de Dieu.
15:53Donc, et bien évidemment,
15:55la Très Sainte Vierge a sa place dans ce processus.
15:59Et ça s'accompagne également au plan personnel
16:01chez chacun de ces souverains, de ces saints souverains,
16:04en tout cas, d'un sens de la politique comme un service,
16:07et non pas à son propre service, justement,
16:10mais au service des autres.
16:11Oui, les politiques d'alors,
16:13c'est le propre normalement de toute monarchie chrétienne,
16:17savent qu'ils ne prennent pas le pouvoir.
16:21Ils reçoivent une autorité,
16:23une autorité qui vient du ciel
16:25et qu'ils doivent ensuite mettre en pratique
16:27de la façon la plus juste possible pour le bien commun.
16:31Alors, bien sûr, vous le savez,
16:33il y a eu beaucoup de démigrations portugaises en France,
16:36ce qui explique notamment qu'il existe aussi un sanctuaire
16:39à Sainte-Elisabeth-du-Portugal.
16:42C'est à Nantes où nous nous rendons avec ce reportage
16:44signé Mickaël Chailloux et Loire Angebrune.
16:49Sainte-Elisabeth-du-Portugal est aussi protectrice
16:51de cette église nantaise.
16:53La raison est simple,
16:55la communauté franco-portugaise y est nombreuse.
16:58La dévotion a donc traversé les frontières,
17:00en témoigne cette statue.
17:03Sainte-Elisabeth, c'est la même chose.
17:06Alice Ribeiro admire cette figure de l'histoire du Portugal.
17:09Son souvenir est encore bien présent.
17:11Elle faisait des miracles,
17:13elle guérissait les gens qui étaient malades.
17:15Il suffisait de lui faire un bisou là où elle avait le mal
17:20et c'était guéri.
17:23De nombreux miracles.
17:24Le plus connu et représenté sur cette bannière,
17:27c'est le fameux miracle des roses,
17:28ce qui a fait d'Elisabeth-du-Portugal
17:31une sainte très populaire dans son pays.
17:33Beaucoup de gens connaissent Sainte-Elisabeth
17:34puisqu'elle est dans beaucoup d'églises au Portugal également.
17:38Donc c'est une sainte nationale, on va dire ça comme ça,
17:42et qui a été énormément vénérée.
17:45Après, Fatima, avec les apparitions de la Vierge,
17:48ça s'est peut-être un peu estompé.
17:49La communauté portugaise a aussi importé la dévotion
17:52à Notre-Dame de Fatima.
17:54La Vierge-Marie est patronne et protectrice du Portugal.
17:59Père Thomas, peut-être un dernier commentaire
18:01au sujet de ces miracles, de ces liens
18:03entre les miracles accomplis par un certain nombre de saintes,
18:06dont Sainte-Elisabeth, et la foi.
18:08On peut dire que finalement, ces miracles,
18:11c'est en quelque sorte une aide
18:13pour amener tout un peuple à la foi ?
18:16Les miracles sont toujours là comme des signes
18:20qui sont donnés à ceux qui veulent les voir, évidemment,
18:24pour fortifier la foi.
18:26Les miracles ne sont pas là pour donner la foi,
18:28mais simplement pour fortifier la foi,
18:30pour la consolider.
18:31Les petites pierres sur le chemin.
18:33Exactement.
18:34Alors Véronique, une référence, un livre
18:38pour approfondir la vie de Sainte-Elisabeth ?
18:40Oui, le livre de Régine Pernoud sur les saints au Moyen-Âge.
18:43La sainteté d'hier est-elle pour aujourd'hui, d'ailleurs ?
18:45Puisqu'on l'a vu avec Sainte-Elisabeth du Portugal,
18:48on peut se poser la question de comment vivre la sainteté
18:52quand on est reine, épouse et mère de nos jours.
18:55C'est chez Plon, c'est un livre qui n'est pas récent,
18:57mais qui est vraiment une référence.
18:59Et puis, on n'oublie pas, bien entendu, France Catholique,
19:01qui chaque année, chaque semaine,
19:04parle évidemment de la vie des saints.
19:07France Catholique sur abonnement et sur france-catholique.fr.
19:10Voilà un dernier mot pour vous dire que Sainte-Elisabeth du Portugal
19:14est fêtée le 4 juillet.
19:15Et puis, une citation qui lui correspond bien.
19:19Elle est tirée du livre des Proverbes.
19:20Cette femme forte, qui la trouvera ?
19:23Sa valeur surpasse de beaucoup celle du corail.
19:25Le coeur de son mari s'assure en elle.
19:27Il ne lui manquera de rien.
19:28Elle lui fait du bien et non du mal tous les jours de sa vie.
19:31Peut-être un dernier mot, père Thomas.
19:33Ces femmes fortes de l'évangile,
19:34en fait, on en trouve des multitudes dans la Bible.
19:38Oui, et les femmes fortes de l'évangile,
19:41elles sont souvent des lumières au milieu du peuple élu
19:45qui est en train de dérailler.
19:47Donc, c'est souvent par les femmes, en fait,
19:49que les peuples retrouvent la foi.
19:51Et ça se vérifie aussi dans l'histoire à travers les siècles.
19:54Effectivement, l'histoire de l'Église,
19:55notamment. Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
19:57Je rappelle le titre de votre dernier ouvrage,
19:59L'erreur en chemin vers la lumière, chez DMM.
20:02Merci beaucoup, Véronique, d'avoir été avec nous.
20:04Merci aussi à Thomas Leroy, aux équipes techniques de CNews.
20:07À suivre demain dans Enquête d'Esprit, à 13 heures,
20:09nous parlerons de la fin de vie que propose l'Église
20:14comme alternative, justement, à l'euthanasie et au suicide assisté.
20:18Ce sera très intéressant.
20:19Vous resterez donc à notre écoute.