Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:02 Il est appelé Antoine d'Égypte ou Antoine du désert.
00:06 La vie de cet ermite et surtout son combat contre ces fameuses tentations
00:11 ont inspiré de nombreux artistes, parmi lesquels Michel-Ange.
00:15 Mais c'était surtout le père des moines d'Orient et d'Occident.
00:18 Il a inauguré un style de vie retiré du monde qui fera école,
00:22 sans pour autant déserter les combats pour la foi de son temps.
00:26 C'était donc finalement Saint Antoine le Grand qui convenait le mieux pour le qualifier.
00:31 Et de fait, c'est un géant de la sainteté.
00:33 Nous partons à sa découverte avec le père Jean-François Thomas.
00:36 Bonjour mon père.
00:37 Bonjour Emeric.
00:38 Vous êtes jésuite et auteur de Les Vertus méditées,
00:41 publié chez Via Romana et Véronique Jacquier est avec nous.
00:44 Bonjour Véronique.
00:45 Bonjour Emeric, bonjour à tous.
00:46 Cette émission est en partenariat avec l'heblomadaire France Catholique.
00:50 Alors Véronique, pour commencer la vie de Saint Antoine,
00:54 c'est d'abord une conversion, une conversion radicale.
00:58 Conversion parce que Antoine choisit une vie radicale alors qu'il est né chrétien.
01:03 Alors que savons-nous exactement de lui ?
01:05 Il est né au 3ème siècle en Égypte, vers 251.
01:09 Il est mort à 105 ans, c'est pas mal pour l'époque,
01:12 un 17 janvier 356 et il est issu d'une famille d'agriculteurs aisés et fervents chrétiens.
01:19 Alors il a des états d'âme parce qu'il entend quand il va à l'église les actes des apôtres
01:25 où il est dit qu'on recommande aux chrétiens de mettre leur bien en commun et de renoncer aux richesses.
01:29 Or il est riche.
01:30 Alors ses parents meurent quand il a 18 ans et sa vie bascule parce qu'il rentre justement dans une église
01:35 où il entend ce passage de l'évangile où Jésus dit justement à un jeune homme riche
01:40 "Si tu veux être parfait, vends tout ce que tu as, donne-le au pauvre,
01:44 tu auras un trésor dans le ciel et suis-moi."
01:47 Pour Antoine, il est bien clair que cette parole s'adresse à lui, il la prend comme un appel de Dieu.
01:52 Il vend donc tous ses biens et donne l'argent à des chrétiennes qui vont s'occuper de sa jeune soeur orpheline.
01:57 Et lui donc prend l'évangile au pied de la lettre.
02:00 Il renonce aux choses matérielles et il décide de suivre le Christ dans le silence et la solitude.
02:06 Alors Antoine va d'abord se mettre à l'écart de son village pour vivre comme les anachorètes de son temps,
02:10 c'est-à-dire les religieux contemplatifs qui se retirent dans la solitude.
02:14 Il s'installe non loin de la cabane d'un vieil asset, en fait il ne part pas comme ça tout seul dans la nature,
02:20 il a besoin d'un guide et ce guide va l'initier à une prière continuelle.
02:24 Et puis il va visiter aussi d'autres solitaires, il apprend des choses de chacun,
02:28 l'humilité, la douceur, pour gagner sa vie, il tresse des paniers.
02:32 Alors notons que nous connaissons quand même assez précisément la vie de Saint Antoine,
02:37 grâce au récit de Saint Athanase qui fut évêque d'Alexandrie un siècle plus tard au IVe siècle.
02:42 Alors Père Thomas tout d'abord pour comprendre Antoine, quel est le contexte de l'époque ?
02:46 Parce qu'on voit que le fait comme ça qu'il y ait des assets dans le désert ou en marge des villages,
02:50 finalement c'était un peu à la mode.
02:52 Alors tout d'abord le contexte de l'Empire romain, c'est un empire qui est encore dans sa pleine force
02:58 mais avec déjà des signes de décadence, mais c'est une époque où se multiplient les persécutions contre les chrétiens.
03:06 Donc les chrétiens de cette région, pour certains d'entre eux, vont essayer de se retirer du monde pour échapper aux persécutions.
03:14 Certes on est appelé à être martyr mais on n'a pas à aller au devant du martyr.
03:19 Et puis l'Egypte, c'est un pays qui est très symbolique.
03:24 Il ne faut pas oublier que notre Seigneur, lorsqu'il était enfant, s'est réfugié en Egypte avec la Sainte Famille,
03:33 et a vécu plusieurs années, donc cette terre est une terre sainte, elle est marquée par la présence de Jésus.
03:40 Et bien des siècles auparavant, à la même époque que Moïse, règne en Egypte Akhenaton,
03:49 qui est un pharaon qui va inventer le monothéisme pour l'Egypte.
03:55 Donc une sorte de bribe de révélation également pour cette terre égyptienne.
04:00 Donc pour le christianisme naissant, l'Egypte a une importance spirituelle considérable.
04:06 Donc il n'est pas étonnant que les premiers anachorètes, les premiers ermites,
04:11 et ensuite la première vie monastique organisée, trouvent racine ici et puis aussi en Palestine.
04:19 Mais que cherchent-ils ces ermites dont nous parlons, comme Saint Antoine ?
04:23 Est-ce que c'est fuir le monde ? Est-ce que c'est faire leur salut d'une autre manière ?
04:28 Effectivement, dans la mesure où les persécutions, en tout cas dans quelques décennies, vont s'arrêter.
04:33 Donc il faut chercher une autre stimulation, si je puis dire, pour la vie chrétienne.
04:37 Non, ils cherchent simplement à mettre en pratique la parole très simple de Jésus, mais très exigeante.
04:46 « Si tu veux être mon disciple, que faut-il faire ? »
04:49 Deux choses. Renoncer à soi-même et porter sa croix.
04:52 Alors souvent, nous, nous pensons que « ah oui, alors je vais porter ma croix ».
04:56 Mais non, auparavant, il faut renoncer à soi-même.
04:59 Et le renoncement à soi-même, c'est dans tous les domaines.
05:02 Donc ils vont vraiment essayer de vivre de façon la plus radicale possible ce renoncement à soi-même,
05:09 pour ensuite porter leur croix, comme chacun, et puis pour devenir un réel disciple.
05:14 Mais ce n'est pas une recherche personnelle à travers cet ascétisme,
05:18 parce qu'on a vu ça dans l'Antiquité, ou même de nos jours, ça existe encore.
05:22 Effectivement, c'est l'ascétisme pour l'ascétisme.
05:24 Oui, alors certes, il y a dans les déserts d'Égypte et de Palestine, à l'époque, des jeux olympiques d'ascétisme.
05:30 C'est impressionnant, quand on lit les apophtèques des Pères du Désert et les récits de cette époque,
05:35 bon, c'est à celui qui va aller le plus loin dans la pénitence, etc.
05:40 Mais le but, ce n'est pas de se centrer sur soi-même.
05:44 Le moi est haïssable, comme dira plus tard Pascal.
05:47 Donc le moi, évidemment, des passions, des émotions.
05:51 Non, c'est vraiment se recentrer totalement sur Dieu.
05:55 Alors Véronique, Saint Antoine est évidemment, en tout cas par les artistes, très connu pour ses fameuses tentations.
06:01 Expliquez-nous de quoi il retourne.
06:03 Saint Antoine quitte le petit désert de son village, puisqu'on a vu qu'il s'était installé en marge de son village,
06:08 et il n'allait pas trop loin.
06:10 Et puis là, il va s'aventurer, parce qu'il prend de la maturité spirituelle,
06:13 et il décide d'aller dans le grand et vrai désert d'Égypte,
06:17 pour être seul avec Dieu et se fortifier dans le combat spirituel.
06:20 Ça c'était dans la culture religieuse de l'époque, si on va en parler, Père Thomas.
06:24 Donc le désert est par essence le lieu de ce combat.
06:27 Il se réfugie tout d'abord dans des grottes, puis dans un fort romain abandonné, le fort de Nitri.
06:31 Et là, pendant 20 ans, il est connu pour avoir subi les attaques les plus incroyables du démon.
06:36 Alors quand il était en marge de son village, il avait déjà été tenté.
06:39 Et ça, c'est humain, l'ennui, la paresse, le mirage de femmes attirantes et séduisantes.
06:45 Mais désormais, le diable va prendre l'apparence de bête féroce que Saint Antoine repousse avec la croix.
06:53 Et puis comme la peur et la séduction ne fonctionnent pas, Saint Antoine est agressé physiquement.
06:57 Ça c'est impressionnant quand même.
06:59 Un jour, il se trouve dans un ancien tombeau égyptien,
07:02 et il raconte qu'il a été attaqué par plusieurs démons et laissé carrément pour mort.
07:08 Et c'est une lumière merveilleuse qui va venir chasser ses mauvais esprits.
07:12 Et Saint Antoine dira alors reconnaître Jésus, et il lui dira d'ailleurs
07:16 "Où étais-tu Seigneur, lorsque je combattais pour me secourir et guérir mes blessures ?"
07:20 Et il entend alors le Christ lui répondre
07:22 "Antoine, j'étais là, et j'attendais de voir ton combat.
07:26 Maintenant que tu as lutté avec courage, je répandrai ta gloire dans le monde entier."
07:31 Alors Antoine finalement résiste à tout quand même, et pendant 20 ans, avec l'aide de Dieu,
07:35 peu à peu il acquiert même la capacité de reconnaître les fausses apparitions,
07:39 lorsque par exemple le démon se fait passer pour un ange.
07:42 Saint Antoine d'ailleurs a déclaré "Sans tentation, personne ne peut être sauvé."
07:46 Qu'est-ce que cela signifie, Père Thomas ?
07:48 Parce que tout un chacun ne rencontre pas physiquement le diable tout de même, disons les choses.
07:52 Pas physiquement, mais le malin est présent constamment aussi dans notre vie.
07:58 Le malin et ses démons ne savent pas évidemment ce qu'est la nature humaine.
08:05 Ce sont de purs esprits, mais ils sont suffisamment intelligents
08:11 pour voir qu'il y a un certain nombre de propositions qu'ils peuvent faire qui marchent aisément.
08:16 Et tout ce qui a trait évidemment aux tentations directement liées à la chair,
08:21 à ce que nous sommes dans notre nature humaine.
08:24 Donc évidemment ils vont utiliser tous ces moyens de façon appropriée et de façon très imaginative.
08:32 On remarque que dans la vie de très grands saints,
08:36 il y a le même type de tentation que Saint Antoine a pu traverser.
08:40 Prenez le Saint curé d'Ars, Saint Jean Bosco, le Padré Pio.
08:45 Ils ont vécu cette confrontation, parfois physique, avec le démon.
08:51 En tout cas la tentation, ça fait partie de la vie de tout chrétien.
08:55 Donc c'est comme lorsque pendant l'été vous laissez votre fenêtre ouverte,
09:00 une mouche entre, et c'est la tentation.
09:04 Si vous commencez à vouloir la chasser, vous n'y arriverez pas.
09:08 Vous allez vous fixer sur la présence de cette mouche.
09:10 Ce qu'il faut faire c'est ouvrir une seconde fenêtre ou ouvrir une porte.
09:14 En tout cas laisser passer la tentation, ne pas s'y fixer.
09:17 Et c'est en fait la leçon que nous laisse Saint Antoine,
09:23 même dans les combats très très forts qui ont été les siens
09:27 pour traverser les différentes épreuves que le Seigneur lui a envoyées.
09:31 Quelle est la meilleure arme utilisée ou que nous montre Saint Antoine
09:36 dans ce combat spirituel que vous venez de décrire ?
09:38 C'est l'abandon.
09:41 L'abandon c'est-à-dire ?
09:43 L'abandon c'est justement ne pas se crisper sur la tentation qui est donnée.
09:52 Puisque de toute façon on sait que Dieu ne va pas nous laisser succomber à la tentation.
09:57 C'est d'ailleurs la prière que nous disons dans le Pas-Terre.
10:00 Dans le Notre-Terre.
10:01 Oui, de ne pas nous laisser succomber à la tentation.
10:05 Donc il ne faut pas se crisper, il faut laisser passer les choses.
10:09 Et cet abandon c'est frappant dans la remarque de Saint Antoine
10:15 à la fin des pires tentations où il pousse quand même un cri évidemment vers Dieu
10:20 en disant "mais Seigneur où étiez-vous pendant que je combattais ?"
10:24 Dieu lui rappelle "Antoine j'étais vraiment avec toi".
10:29 Il faut savoir crier vers Dieu.
10:30 Il faut savoir crier vers Dieu.
10:32 Véronique, Saint Antoine a aussi une autre particularité,
10:35 c'est qu'il est appelé le père des moines. Pourquoi donc ?
10:39 Parce qu'il est populaire et qu'il a fait de nombreux disciples.
10:42 Beaucoup vivent à proximité de lui dans des grottes et écoutent ses prêches
10:46 et tous le prennent comme directeur spirituel.
10:48 Il est le modèle de la vie hérémitique car ses disciples vont construire de nombreux monastères.
10:53 Par exemple en 307, Hilarion de Gaza sollicite ses conseils
10:57 sur la façon d'organiser un monastère dans l'actuelle région de Gaza.
11:01 Quand on pense à Gaza, on ne pense plus qu'il y a eu les premières marques de la chrétienté.
11:09 En 312, Antoine s'éloigne encore davantage pour s'isoler
11:14 parce que ce côté populaire, cette sollicitation permanente, l'empêche aussi d'être dans la prière continuelle.
11:19 Il va dans la région de Thèbes, appelée la Thébaïde, sur le mont Kholsoum
11:23 où se trouve aujourd'hui le monastère Saint Antoine.
11:26 Le diable lui apparaît encore de temps en temps mais ne le tourmente plus comme autrefois.
11:30 Il est vénéré par de nombreux visiteurs. Il a la réputation d'être un guérisseur.
11:34 Il s'occupe aussi des problèmes du monde et ça c'est assez épatant puisqu'il avance en âge.
11:39 Il est capable par exemple de quitter son ermitage pour aller à Alexandrie,
11:43 s'opposer à l'hérésie d'Arius, un théologien qui à l'époque nie la divinité du Christ.
11:49 Enfin c'est compliqué, vous allez rentrer dans le détail, père Thomas.
11:51 Les gens l'écoutaient parce que justement il combattait avec force l'arianisme.
11:55 Ça c'est important. Il avait aussi cette dimension de combattant.
11:59 Il a donc vécu jusqu'à 105 ans et donc il a passé plus de 80 ans en ermitage
12:04 et c'est sa longévité qui fait que c'est un exemple pour ses disciples.
12:08 Sur son lit de mort, il se lamente de ne pas avoir eu assez de temps pour se repentir.
12:13 Et puis il dit à ses disciples au seuil de la mort,
12:16 "efforçons-nous de ne rien posséder que ce que nous emporterons avec nous dans le tombeau,
12:20 c'est-à-dire la charité, la douceur et la justice."
12:24 Alors père Thomas, qu'est-ce qu'il reste aujourd'hui de la spiritualité du grand Saint Antoine ?
12:28 Il reste beaucoup de choses puisqu'il a été très proche de Saint Athanase d'Alexandrie
12:34 qui va écrire sa vie un an après la mort de Saint Antoine.
12:39 Il avait reçu de Saint Athanase un habit liturgique qu'il va léguer à Saint Paul de Thèbes.
12:48 On n'a pas parlé de Saint Paul de Thèbes mais Saint Paul c'était aussi un ermite.
12:51 Et Saint Antoine lui a rendu visite dans le désert parce qu'il a entendu dire
12:56 qu'il y avait dans le désert un ermite qui était encore plus avancé dans la perfection chrétienne que lui.
13:03 Et donc cette rencontre entre Saint Paul et Saint Antoine est magnifique,
13:07 avec toute une série de miracles.
13:10 Le peintre Grunewald l'a admirablement représenté sur le rotable d'Isenheim.
13:15 Donc il y a cette amitié avec Saint Athanase et la lutte contre l'arianisme.
13:20 Et Saint Athanase lorsqu'il va être exilé en Occident va apporter avec lui en Occident
13:26 cette première vie hérémitique et monastique qu'il a reçue de Saint Antoine.
13:36 Et puis évidemment comme Saint Antoine était lié avec les autres ermites,
13:44 avec les autres moines de l'époque, peu à peu vont émerger les premières règles monastiques.
13:52 Et c'est ce qui inspirera ensuite par exemple un homme comme Saint Benoît.
13:56 Mais comment expliquer qu'il ait eu une telle fécondité,
13:58 justement qu'il ait fait autant de disciples et qu'aujourd'hui encore il constitue vraiment
14:02 une référence quand on parle de la vie monastique chrétienne en général ?
14:07 Parce qu'il a su se donner totalement.
14:10 Et donc dans la vie de l'Église on peut remarquer que les saints qui ont le plus marqué la vie de l'Église
14:16 sont ceux qui sont allés le plus loin.
14:19 Au Moyen-Âge se reproduira la même chose avec un Saint Bernard, avec un Saint François.
14:24 Les chrétiens, même si généralement comme chrétien on est plutôt tiède,
14:30 les chrétiens n'aiment pas avoir comme modèle des modèles qui sont entre deux eaux.
14:36 Et Saint Antoine évidemment il est appelé le grand parce qu'il est allé jusqu'au bout.
14:41 Ce qui est intéressant aussi, vous parlez de Saint Athanase,
14:44 qui a effectivement combattu l'hérésie de l'arianisme.
14:48 C'est de voir à quel point aussi les moines, et peut-être est-ce valable pour toute l'histoire de l'Église,
14:52 constituent une ressource spirituelle justement dans les combats temporels
14:57 qu'ont mené les chrétiens à travers les siècles.
15:00 Oui, pendant qu'il y a des théologiens, de saints évêques comme à l'époque,
15:04 qui combattent les hérésies sur le terrain, il faut un soutien spirituel.
15:08 Et ce soutien spirituel ce sont les moines qui le donnent.
15:12 Et par la prière des moines, l'Église n'irait pas très loin.
15:16 Alors on va partir à présent sur les pas de Saint Antoine.
15:19 Véronique, et à commencer par une question sur finalement qu'est devenu son tombeau.
15:24 Où peut-on aller se recueillir, ou pas d'ailleurs, sur le tombeau de les restes de Saint Antoine ?
15:31 C'est compliqué parce que ses disciples ont voulu qu'il soit enseveli dans un endroit caché,
15:36 justement au signe d'humilité.
15:38 Son tombeau est finalement découvert en 561 dans une palmerie proche de la mer Rouge.
15:43 Alors quand je dis au départ qu'il a été enseveli, c'est sur le mont Colsoum,
15:46 à côté du fameux monastère Saint Antoine.
15:48 C'est pas pour rien qu'il y a un monastère à cet endroit, mais voilà, tout cela devait rester caché.
15:52 Découverte donc en 561 dans une palmerie proche de la mer Rouge.
15:56 Et puis devant l'invasion arabe vers 642 et l'avancée de l'islam,
16:01 ses restes vont être ramenés à Alexandrie, puis à Constantinople,
16:04 qui est la capitale de l'Empire d'Orient.
16:06 Ensuite, au XIe siècle, et ça c'est extraordinaire,
16:09 parce qu'on a quand même des reliques de Saint Antoine en France,
16:12 et bien ces reliques sont ramenées par un chevalier chrétien en Isère,
16:16 dans le Dauphiné à la Motte Saint-Didier,
16:18 qui s'appelle aujourd'hui la Motte Saint-Antoine,
16:20 où est érigée en son honneur l'Abbaye de Saint-Antoine.
16:24 - Alors justement, je vous propose de découvrir cette fameuse abbaye de Saint-Antoine,
16:29 c'est signé Clotilde Payet, regardez.
16:33 - Saint-Antoine l'abbaye, un lieu millénaire sur les chemins de Saint-Jacques de Compostelle.
16:37 Ici, on s'y arrêtait pour vénérer les reliques de Saint-Antoine du désert,
16:41 mais aussi pour demander des guérisons.
16:43 - Il y a des pèlerinages qui vont se produire,
16:47 des malades qui vont demander l'intercession de Saint-Antoine pour guérir.
16:53 C'est ce fameux mal désardant qui a fait des milliers et des milliers de morts.
16:58 - Un lieu de grâce qui se transforma en hospice face à l'afflux de pèlerins malades,
17:02 tenu par l'ordre des Antonins,
17:04 les techniques médicales de ces chanoines connaissent un immense succès en France et en Europe.
17:08 - Ils ont créé, autrement dit, des soins grâce à l'alimentation,
17:14 et également ils ont fait les premières amputations,
17:17 ils devenaient des personnes reconnues dans le milieu médical.
17:22 - Une médecine réputée qui résonna jusque chez les plus grands.
17:26 L'abbaye attira donc des papes, des rois et des empereurs.
17:29 - Les rois viendront en Saint-Antoine, Charles V, Charles VII,
17:33 nous avons François Ier, nous avons Louis XI particulièrement,
17:38 qui aimait beaucoup les Antonins.
17:40 - Leur mission s'éteint avec les guerres de religion et la révolution française.
17:44 Les Antonins seront finalement rattachés à l'ordre de Malte.
17:47 - Voilà la fécondité de Saint-Antoine, y compris en Occident.
17:53 Peut-être une dernière question, Père Thomas,
17:55 que nous apprend le grand Saint-Antoine, Saint-Antoine le Grand,
17:59 sur notamment cette notion de pénitence,
18:01 qui est souvent reprochée à mauvaise presse, reprochée aux chrétiens,
18:07 d'avoir une certaine tristesse ou frustration,
18:11 d'entretenir une tristesse ou une frustration.
18:13 Quel est le sens véritable de la pénitence
18:16 qui est employée pendant le carême, par exemple ?
18:18 - Le péché essentiel qui guettait les moines,
18:21 et notamment les ermites dans le désert,
18:23 c'est ce qu'on appelle l'acédie,
18:25 c'est-à-dire une tristesse qui conduit au désespoir.
18:29 La tristesse n'est jamais le propre dessein.
18:32 Alors que Saint-Antoine, lui, a toujours prêché
18:35 et a toujours vécu une joie intérieure totale.
18:39 Mais cette joie intérieure totale ne peut pas se développer
18:43 sans passer par la pénitence,
18:46 puisque c'est ce qui nous a été demandé...
18:48 - Par un certain effort, en fait.
18:50 - Oui, par un certain effort.
18:51 Évidemment, tout le monde n'est pas capable
18:53 de vivre les pénitences qu'ont pratiquées
18:56 Saint-Antoine et ses disciples.
18:58 - C'est pour ça qu'il est grand.
18:59 - C'est pour ça qu'il est grand.
19:00 Mais il n'empêche que la pénitence
19:02 fait toujours partie de la vie chrétienne,
19:05 parce que c'est un sacrifice.
19:06 Donc, c'est mettre de côté soi-même,
19:09 au moins une partie de soi-même,
19:11 pour mieux se donner à la foi aux autres et à Dieu.
19:14 - C'est lié aussi, bien sûr, au péché originel
19:16 qui nous marque tous depuis les premiers hommes.
19:20 - Oui, c'est ça.
19:21 - Véronique, quelques livres pour découvrir Saint-Antoine.
19:25 - Antoine, le grand père des moines par Saint-Athanas,
19:28 le fameux Saint-Athanas d'Alexandrie aux éditions du Cerf.
19:31 Et puis, les Apoptègmes des Pères,
19:33 ça, c'est dans la collection Sources chrétiennes
19:35 aux éditions du Cerf.
19:36 Ce sont les paroles de Père du désert.
19:38 Sans oublier, bien entendu, France Catholique,
19:40 que vous retrouvez sur abonnement
19:42 ou sur france-catholique.fr.
19:44 - Et puis, alors, ce n'est pas un exemple à donner,
19:46 mais il y a La Tentation de Saint-Antoine
19:48 de Gustave Flaubert, qui, pour le coup,
19:50 est plutôt anticlérical, néanmoins, voilà,
19:53 qui rend hommage de manière paradoxale à Saint-Antoine.
19:57 Merci, merci beaucoup.
19:59 Quelques mots pour vous dire, donc,
20:01 pour terminer, que Saint-Antoine est fêté le 17 janvier
20:03 par les catholiques et les orthodoxes.
20:05 Il est le patron des charcutiers, de la Légion étrangère
20:08 et des trufficulteurs.
20:09 Et puis, un dicton populaire lié à Saint-Antoine,
20:12 à la Saint-Antoine, les jours augmentent
20:14 de la barbe d'un moine.
20:16 C'est la fin de cette émission.
20:17 Encore merci, père Jean-François Thomas.
20:19 Je rappelle que vous êtes l'auteur des Vertus méditées,
20:21 publiées chez Via Romana.
20:22 Merci aussi à Véronique Jacquier, à Gwendal Dobress
20:25 et aux équipes techniques de CNews.
20:27 Et puis, rendez-vous demain à 13h pour Enquête d'Esprit.
20:30 Nous parlerons du carême, mais du carême expliqué
20:33 à tout le monde, le carême pour les nuls,
20:35 en quelque sorte, voilà.