Xerfi Canal a reçu Yannig Raffenel, Président, EdTech France, co-fondateur du Learning show, pour parler de l'IA générative dans l'enseignement.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Yannick Raffenel.
00:09Bonjour.
00:10Vous êtes président d'EdTech France et vous êtes cofondateur du Learning Show.
00:15Peut-être un petit mot, ce que c'est le Learning Show ?
00:18Alors, le Learning Show, c'est un événement depuis sept ans qui réunit mille professionnels,
00:23mais c'est un anti-salon, un anti-Tedx, que des professionnels qui travaillent dans
00:27l'innovation, la pédagogie, la formation, sous forme d'ateliers immersifs, expérientiels.
00:33Ils sont là comme des apprenants.
00:35Très bien.
00:36Papier dans Management and Data Science, un peu, avec un titre un peu improvoque, l'IA
00:43générative n'est certainement pas un moyen d'enseigner, point d'exclamation.
00:46Comme ça, au moins, les choses sont dites.
00:49Alors, expliquez-nous, parce que c'est quand même le grand débat.
00:51Oui, parce qu'on l'a vu arriver depuis un an, en se disant ça y est, ça va remplacer
00:56tout le monde, ça va remplacer les enseignants, les formateurs, et ça va être l'outil
01:01pour enseigner.
01:02Or, on se rend bien compte, et très vite, que ça peut être un outil, mais absolument
01:08pas du tout un outil de remplacement, parce qu'aller transmettre du contenu, même
01:13si c'est sous forme agrémentée, condensée, comme on veut, eh bien, ce n'est pas ça
01:17enseigner.
01:18Enseigner, c'est accompagner.
01:19Enseigner, c'est s'occuper, se préoccuper de l'apprenant.
01:22Et l'IA générative peut être un moyen, mais juste un moyen, à condition de savoir
01:27s'en servir, ce qui est aussi un autre débat.
01:29Bien sûr, c'est ça le point fort de votre thèse, c'est en gros, l'IA générative
01:33fournit du contenu.
01:34Donc, à la limite, on peut toujours fournir autant de contenu qu'on veut, mais apprendre,
01:40ça passe par de l'émotion, ça passe même par le corps, c'est-à-dire du ressenti,
01:45et c'est ça qui fait qu'on mémorise, c'est ça qui fait qu'on apprend et qu'on
01:48est capable d'activer ce savoir après en situation.
01:52Tout à fait.
01:53Et c'est là où ça devient très intéressant, c'est que cette IA générative, c'est
01:57un vrai outil pour, comme on le disait, construire un plan de cours, pour pouvoir faire un résumé,
02:02pour pouvoir évaluer, corriger ce qu'on fait, par exemple, les apprenants, très
02:09bien.
02:10Mais ce temps-là que l'on a gagné, lorsqu'on est formateur ou enseignant, c'est pour
02:15quoi faire ? Et bien, c'est justement pour pouvoir s'intéresser à nos apprenants
02:20et pour pouvoir aller mettre ce qui va permettre de retenir, c'est-à-dire de l'émotion,
02:27de l'écoute auprès et donner la parole à ces apprenants, et faire ce qui est le
02:33plus important, c'est-à-dire faire que ces apprenants prennent le contenu en face
02:41quelque chose.
02:42Enseigner, ce n'est pas transmettre, c'est fini ce temps-là, maintenant c'est donner
02:48des activités pédagogiques dans lesquelles on va faire en étant accompagné, dans lesquelles
02:53on va mettre en œuvre, et ça, avec les autres, avec de l'émotion, avec de l'engagement,
02:59si toutes ces conditions-là ne sont pas réunies, ça ne sert pas à grand-chose.
03:02Oui, l'IA génératif, ça change la production, mais c'est la réception qui compte dans
03:07l'enseignement.
03:08Tout à fait.
03:09Alors, dernier point, c'est, vous nous dites, en revanche, effectivement, évaluer à l'ancienne,
03:13ça, il faut oublier maintenant.
03:15Eh oui, puisque avant, c'était le savoir, le savoir récité, le savoir que l'on était
03:20capable de restituer, mais maintenant, ça n'a plus aucune valeur.
03:23On mettait 1 sur 20, on hiérarchisait.
03:26Alors que maintenant, c'est là où l'IA génératif est intéressante, c'est qu'elle
03:30peut amener une vraie correction en donnant les points de progrès, en disant, tiens,
03:37ça c'est quelque chose que tu t'es apparaissé à faire et voilà les éléments que tu peux
03:41reprendre et ramener du contenu pour pouvoir se corriger, c'est-à-dire faire une vraie
03:48individualisation de la correction avec une valeur ajoutée.
03:52Passionnant.
03:53Après, dans l'évaluation et lorsque l'on passe du monde du savoir au savoir-faire,
04:00eh bien, on se rend compte que ce qui va compter, ce n'est pas simplement même ce que l'on
04:04a retenu, mais c'est vraiment comment on est capable de l'utiliser, c'est-à-dire
04:09en glissant vers de la pédagogie par projet dans laquelle on doit produire des choses
04:14qui là vont permettre de sortir de tous les biais de l'IA génératif où on peut se
04:22dire non, non, mais il l'a fait faire par de l'IA, non, non, quand on produit, quand
04:27on parle, quand on l'explique aux autres, eh bien, soit on maîtrise ou soit on a bluffé.
04:34On retrouve un grand enseignement de la recherche en gestion et management, ce n'est pas l'outil
04:38qui compte, c'est la manière de s'en servir.
04:39Voilà, donc s'intéresser un peu à tout ce qui a été produit sur ces questions aussi
04:44côté recherche.
04:45Merci à vous.
04:46Merci.