Une dame de 83 ans a donc remonté une file à contresens à La Rochelle, au volant de sa Twingo, et a percuté un groupe de 12 enfants à vélo. Bilan : 7 blessés dont 3 graves. Le débat sur le permis à vie ressurgit dans l'actualité. Pour en parler, Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche", Rokhaya Diallo, éditorialiste au "Guardian" et au "Washington Post", et Etienne Gernelle, directeur du "Point".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 05 juin 2024
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00:00RTL bonsoir les grands débats de la deuxième heure jusqu'à 20h avec nos polémistes ce
00:09soir en studio le trio le voici Bruno Jeudy directeur délégué de la tribune dimanche
00:14bonsoir Bruno.
00:15Bonsoir.
00:16Rokhaya Diallo éditorialiste au Guardian au Washington Post bonsoir Rokhaya.
00:20Etienne Gernel directeur du Point bonsoir Etienne.
00:23Bonsoir.
00:24Et première question ce soir après le drame, après l'émotion à La Rochelle est-ce qu'il
00:27faut vérifier régulièrement si les seigneurs sont aptes à conduire ? Aujourd'hui une
00:32dame de 83 ans a donc remonté une file à contresens à La Rochelle au volant de sa
00:38Twingo elle a percuté un groupe de 12 enfants à vélo, bilan 7 blessés dont 3 graves et
00:43ce débat sur le permis à vie ressurgit dans l'actualité.
00:46Et avant toute chose je vous propose d'écouter ce témoin de la scène.
00:49J'étais dans mon jardin j'ai entendu un choc effrayable et puis j'ai levé la tête
00:54j'ai vu la voiture jaune qui a percuté une voiture juste devant chez moi et j'ai vu des
00:59vélos voler enfin un ou deux vélos voler avec une petite fille qui est tombée plus
01:04loin et je suis sorti tout de suite et donc là j'ai vu les dégâts avec tous les enfants
01:08au sol, des vélos tordus, des gens qui criaient puis j'ai appelé la police et puis les pompiers.
01:14Est-ce que vous dites que le choc a été d'une extrême violence ? Oui très fort il n'y a pas
01:17de traces de frein et la personne qui a percuté a continué sa route et a été arrêtée
01:23un peu plus loin mais à 150 mètres, 200 mètres. C'est horrible, c'est une vision, j'ai presque
01:28l'impression que c'était une vision de guerre avec tous les pompiers partout. C'est très très dur.
01:33Un témoignage recueilli par Philippe Demaria pour RTL. On s'en souvient il y a trois mois les
01:37députés européens ont rejeté la proposition d'un examen médical pour l'obtention du permis et son
01:42renouvellement tous les 15 ans. D'ailleurs Carim Adeli, l'eurodéputé écolo qui portait cette
01:46proposition était notre invité il y a une heure. Est-ce qu'il faut remettre ce débat sur la table
01:53aujourd'hui pour savoir si les seigneurs et au-delà des seigneurs chacun d'entre nous est capable de
01:57conduire Etienne Jarnel ? Toujours très difficile de répondre à ce genre de questions parce que
02:01quand en effet c'est une tragédie, on passe facilement pour un salaud si on dit il faut
02:06regarder les choses avec un peu de distance et que la tentation naturelle c'est que oui bien sûr
02:10c'est un scandale il faut faire quelque chose. Néanmoins je vais quand même prendre ce risque
02:14là. Il faut faire attention à ça, à l'idée de pouvoir tout réglementer. Vous savez je vous
02:20ai retrouvé une phrase de Portalis qui est l'un des rédacteurs du code civil et qui disait cette
02:27chose, cette phrase merveilleuse, il disait nous nous sommes préservés de la dangereuse ambition
02:31de vouloir tout régler et tout prévoir. Il ajoutait les lois positives ne seraient jamais
02:36entièrement remplacées l'usage de la raison naturelle dans les affaires de la vie. Nous
02:41vivons aujourd'hui dans une société qui est surnormée, surorganisée, surréglementée dans
02:46laquelle l'adage nul n'est censé ignorer la loi et n'a plus de sens. Il faut faire attention à ça et
02:52je pense qu'il y a une question de responsabilité individuelle bien sûr. Il y a une question peut-être
02:56de suivi des gens. Est-ce qu'il faut absolument le réglementer ? Je ne sais pas. En tout cas je
03:00serai prudent là-dessus et dans tous les cas il y a une chose dont je suis certain c'est que
03:03quelles que soient les tragédies, et cela est abominable, c'est abominable évidemment, comment
03:09dire, le réflexe, un drame, une loi, faisons attention à ça.
03:15Rokhaya Diallo.
03:16Alors c'est vrai que c'est compliqué de s'exprimer juste après avoir entendu un témoin dire qu'il avait eu le sentiment de voir une scène de guerre et puis il y a plein de facteurs aussi. C'est-à-dire que là on a un cas individuel qui est malheureusement de manière tragique, spectaculaire, mais si on regarde les choses statistiquement, en déplaçant un peu le curseur, les personnes âgées ne sont pas les personnes qui sont les plus souvent responsables d'accidents de la route.
03:37La réalité c'est que je pense qu'il ne faut pas les isoler de la nécessité peut-être d'exercer un contrôle régulier et je pense que ce serait intéressant et peut-être même justifié d'envisager que chaque personne qui obtient un permis de conduire puisse régulièrement vérifier que les compétences qu'elle a acquises sont toujours adaptées.
03:55Ils sont forcément imposées pour vous ?
03:57Je pense qu'il faudrait peut-être l'imposer pour valider, moi je pense que ce serait quand même une bonne chose de l'imposer, mais pas le circonstruire à des personnes uniquement en raison de leur âge parce qu'il y a plein de raisons pour lesquelles on peut perdre une faculté à aborder la route parce que les choses évoluent.
04:09C'est le but de la proposition de loi d'ailleurs par l'Union Européenne.
04:11Absolument, qui a été présentée par Karim Adeli, donc je pense qu'imaginer que tout le monde soit d'une certaine manière soumis à cette réglementation ce serait plus juste.
04:21Mais encore une fois, parce qu'en fait ce qui est compliqué c'est qu'on imagine bien que les personnes âgées qui ont des voitures n'ont pas nécessairement de moyens alternatifs de se déplacer.
04:30Donc qu'est-ce qu'on leur propose en fait pour pouvoir continuer à circuler si ce n'est de prendre des risques quand elles n'ont plus les compétences pour continuer à conduire ?
04:39C'est ça, donc les conduire à rester chez elles c'est horrible, c'est vraiment difficile.
04:43Bruno jeudi, on l'a dit les eurodéputés ont dit non, donc c'est en quelque sorte à chaque état de tranchée.
04:49Des bilans médicaux obligatoires ça existe dans 14 pays de l'UE, l'Italie, le Portugal par exemple.
04:55En France ça provoque toujours effectivement une levée de bouclier parce qu'on est très attaché à la bagnole disait Karim Adeli il y a une heure.
05:01Les députés LR, les députés RN s'y sont opposés, Clément Beaune quand il était ministre des transports écartait l'idée aussi.
05:10Pourquoi c'est compliqué politiquement ?
05:12Il y a l'attachement à la bagnole en France, ça c'est clair.
05:15Il faut quand même regarder les choses un peu froidement.
05:18Le permis de conduire à vie, quelque chose qui n'existe pas partout.
05:22Et c'est un pays où le permis il est délivré pour 15 ans, ça ne provoque pas des drames absolus dans les pays où ça existe.
05:30Pour nous c'est quelque chose qu'on n'aime pas, je pense que c'est parce qu'on est des amoureux de la liberté.
05:34C'est plutôt ma pente naturelle, Etienne l'a exposé.
05:37Mais là je crois quand même qu'on est dans une situation où les populations vieillissent, les pays changent.
05:43De plus en plus de gens atteignent un certain âge et franchement c'est des vrais dangers de les laisser conduire.
05:49On a peut-être tout ça, moi j'ai ça dans mon entourage.
05:52Et franchement, alors on peut évidemment auto-réguler, c'est-à-dire finalement l'entourage normalement doit intervenir.
05:57On dit à papa t'arrêtes de conduire, ça devient trop dangereux et on en discute au fond dans les familles.
06:03Mais c'est pas toujours le cas.
06:05Et donc je crois parfois que la société est là aussi pour protéger.
06:12Donc c'est vrai que le fil est ténu entre le trop de normes et puis le laisser faire, le laisser aller en se disant ça va aller.
06:20Bon il y a quand même encore pas mal de milliers de morts en France, 20 000 au niveau européen, 200 000 blessés graves.
06:26Alors tout ça n'est pas lié à des personnes très âgées qui conduiraient leur voiture alors qu'il ne le faudrait pas.
06:32Mais enfin c'est quand même quelque chose qu'il faut voir, l'évolution des sociétés européennes qui sont des sociétés vieillissantes.
06:39C'est ça qu'on a devant nous.
06:40L'auto-régulation et la discussion dans les familles c'est très intéressant et je pense que ça parle beaucoup à nos auditeurs.
06:44Parce que vous l'avez dit, c'est un cas qui se présente extrêmement souvent dans les familles.
06:48Et ça fait écho au témoignage de Pauline Desrouledes, championne de tennis fauteuil,
06:53qui a été renversée par quelqu'un de 92 ans qui a perdu sa jambe et qui a décidé ensuite d'aller rencontrer le conducteur.
06:59Et ce conducteur lui a dit, s'il y avait eu une loi, j'aurais arrêté de conduire.
07:03Ça, ça ne vous fait pas réfléchir Etienne Garnel ?
07:06Oui, après vous savez, le délit est très intéressant, ce n'est pas les personnes âgées qui créent le plus d'accidents.
07:12Parce qu'elles conduisent moi aussi !
07:14On peut être imbécile à tout âge, on peut être incapable physiquement de conduire une voiture à tout âge.
07:20Il y a énormément de gens qui conduisent sans permis en France.
07:23Donc je dis oui, c'est un peu les pointiers du doigt.
07:27Après, tout est permis, tout est discutable.
07:30Je dis, il faut faire attention quand on modifie des lois, quand on impose des conditions, il faut toujours le faire d'une main tremblante.
07:35Il faut toujours se demander, est-ce que c'est vraiment nécessaire ?
07:38Et surtout de ne pas le faire dans l'émotion d'une tragédie comme celle-là qui est atroce.
07:42Mais jamais sous le coup de l'émotion.
07:44Mais il n'y a pas un enjeu politique aussi ?
07:46C'est-à-dire que par exemple, les Républicains quand ils s'y opposent, ou le Front National, ou le Rationnement National quand ils s'y opposent,
07:51c'est parce que c'est aussi pour protéger leur électorat ?
07:53Oui, mais après, que les gens soient attachés à la voiture, c'est légitime en plus.
07:57Il faut jamais oublier que la voiture c'est aussi un instrument de liberté.
08:00C'est un domaine de transport individuel.
08:02Alors il y a des gens qui idéologiquement sont contre.
08:04Notamment chez les Verts, il y a ça un peu, parfois.
08:06Le transport individuel c'est pas bien vu.
08:09Et il y a des gens qui à l'inverse, ils sont très attachés pour des tas de raisons.
08:12Il faut faire attention à une chose, nous ici, on est des Parisiens.
08:16Et les transports ?
08:17Oui, c'est pas la même chose.
08:19Il y a beaucoup d'endroits, chez moi dans le Berry, c'est pas pareil.
08:21Mais la vraie question en fait, c'est vraiment comment on considère le grand âge dans notre société ?
08:25Parce que la réalité, c'est que ne pas permettre à des personnes de circuler en voiture,
08:29ça les isole dans les sociétés qui les déconsidèrent énormément.
08:32Donc je pense qu'il y a vraiment une transformation culturelle
08:35à opérer sur la manière dont on perçoit les personnes qui sont les plus âgées.
08:38Et donc ne pas les infantiliser en leur disant
08:40maintenant vous n'êtes plus aptes à conduire, restez chez vous.
08:42C'est ça le problème aussi.
08:43Rocaille et Dialoé, Tienne Jarnel, Bruno Jeudy, vous restez autour de la table.
08:46Les grands débats de RTL Bonsoir continuent.
08:48On va s'intéresser à notre mémoire collective maintenant,
08:50avant les cérémonies internationales en Normandie demain pour les 80 ans du débarquement.
08:54Cette mémoire de la Seconde Guerre Mondiale, est-ce qu'elle est en train de s'évaporer ?
08:58On y allait vérifier auprès de l'IC1 aujourd'hui.
09:00Vous allez l'entendre, les réponses peuvent être assez surprenantes.
09:08Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org