La Licra, Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme, annonce que les signalements racistes ou antisémites depuis les Européennes ont augmenté de 38% en 3 semaines. L'association pointe un "discours anti étrangers" dans différents contextes, à l'école, au travail ou dans l'accès aux soins. Des chiffres qui font écho aux témoignages de deux journalistes, Karim Rissouli de France Télévision et Mohamed Bouhafsi de RTL. Pour en parler, Valérie Trierweiller, journaliste à "L'Hémicycle", Tugdual Denis, directeur de la rédaction de "Valeurs Actuelles", et Bruno Jeudy, directeur délégué de "La Tribune Dimanche".
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 27 juin 2024.
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00:00RTL bonsoir, les grands débats de la deuxième heure J-3 avant les élections législatives
00:09et vous le savez, chaque soir à cette heure-ci, dans ce sprint final, on prend le temps de
00:13poser les enjeux de la journée avec nos débatteurs du soir aujourd'hui.
00:17Valérie Tréhavaleur, journaliste à l'hémicycle, bonsoir, Tuck Duhaldeny, directeur de la rédaction
00:22de Valeurs Actuelles, bonsoir, Bruno Jeudy, directeur délégué de la Tribune Dimanche,
00:26bonsoir.
00:27Premier grand débat ce soir autour de ces chiffres de la LICRA, la Ligue Internationale
00:32Contre le Racisme et l'Antisémitisme.
00:34Plus 38% de signalements racistes ou antisémites depuis les européennes, ça fait plus 38%.
00:40En trois semaines, l'association pointe un discours anti-étranger dans différents contextes,
00:45à l'école, au travail ou dans l'accès aux soins.
00:47Alors ces chiffres font écho à ce fait d'hiver qu'on évoquait en ouverture du journal de
00:5118h, l'incendie d'une boulangerie avec des tags racistes à Avignon cette semaine, des
00:56chiffres qui font aussi écho aux témoignages assez marquants de deux journalistes ces
01:01derniers jours.
01:02Karim Rissouli de France Télévisions et Mohamed Bouafsi que vous écoutez tous les
01:05dimanches sur RTL, ils racontent avoir reçu des lettres racistes, des messages racistes
01:09chez eux ou sur les réseaux sociaux, Mohamed qui s'est d'ailleurs confié sur le plateau
01:13de CETAVOU.
01:14Dans le Loiret, il y a quelques jours, il y a un homme qui est venu me voir, qui m'a
01:17dit « mais vous, Mohamed, vous n'êtes pas comme les autres, vous n'êtes pas comme
01:19les autres bougnoules ». Et quand j'entends sur certains plateaux dire que la parole ne
01:22se libère pas, moi ça me touche parce que c'est des messages continus depuis le 9
01:26juin qui arrivent 4 à 5 fois par jour.
01:28Je n'avais jamais vécu ça.
01:29J'en ai vécu avant ou par avant le 9 juin, un message par mois, un message tous les
01:343-4 semaines.
01:35Là, c'est 4-5 messages par jour et c'est assez désagréable et c'est désagréable
01:39aussi pour nos proches qui en reçoivent, je pense notamment à ma maman et à ma sœur,
01:43et on se dit « mais pourquoi ? ».
01:44Voilà le témoignage de notre collègue Mohamed Bouafsi.
01:48Bruno, jeudi, est-ce qu'on est en train d'assister à une, je ne sais pas si on peut
01:51parler de libération, mais une banalisation de la parole raciste dans notre pays ? La
01:55LICRA pointe un lien sur ces 18 jours entre la victoire du RN aux européennes et la campagne
02:02des législatives.
02:03Est-ce que ce lien peut être établi ?
02:04D'abord, il faut regarder les chiffres.
02:08Il y a incontestablement depuis plusieurs mois une explosion d'effets d'antisémitisme
02:15et probablement aussi de racisme.
02:17C'est incontestable.
02:18En tout cas, il y a des chiffres qui viennent du ministère de l'Intérieur.
02:21Il y a sans doute plusieurs comptages, je ne sais pas celui sur lequel se puie la LICRA.
02:26Là, c'est un comptage sur 18 jours.
02:28C'est vraiment depuis les européennes.
02:30En tous les cas, depuis le mois d'octobre, on sait qu'il y a eu une explosion d'effets
02:34d'antisémitisme, des paroles antisémites, des faits antisémites, ça c'est sûr.
02:38Depuis 18 jours, je ne sais pas.
02:39C'est la LICRA qui fait se relever.
02:42La LICRA est un organisme assez sérieux, je ne mets pas en cause leurs statistiques.
02:50Est-ce qu'il y a une libération de la parole ?
02:52Il y a les témoignages qu'on a entendus, celui de Mohamed Bouafsi, c'est quelqu'un
02:56qui accède aux médias.
02:57Il y a tous ceux qui n'accèdent pas aux médias et qui doivent vivre la même chose,
03:00on l'imagine assez facilement.
03:02Évidemment, quand vous êtes exposé dans les médias, vous devenez une cible supplémentaire
03:09et de choix pour les racistes et les antisémites.
03:13Il faut rappeler qu'il y a des lois en France, tout ça relève du pénal, ça c'est le premier point.
03:19Et le deuxième point sur la libération de la parole, moi je pense qu'il faut consolider
03:24tout ça, il faut quand même voir exactement l'ampleur pour parler de libération de la
03:29parole.
03:30Les mots ont un sens, c'est pour ça que je reste prudent.
03:32Mais ce qui est certain, c'est qu'il y a probablement un début de banalisation de
03:36la parole.
03:37Ça c'est vrai.
03:38Dans ces moments de tension où le pays est extrêmement fracturé, on voit bien que cette
03:43élection repose beaucoup sur l'immigration, sur une forme de haine de l'étranger, de
03:51manière consciente ou inconsciente chez certains.
03:54C'est probablement le seul sujet, c'est l'un des principaux moteurs de l'augmentation
04:03du rejet du Président de la République et par conséquent de l'augmentation forte du
04:06Rassemblement National.
04:07Ce n'est pas que ça, mais ça fait partie des raisons.
04:11Valérie Trier, est-ce que ces chiffres vous surprennent ? Est-ce qu'ils vous étonnent ?
04:14Est-ce qu'ils vous inquiètent ?
04:15Il se trouve que la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme a rendu aujourd'hui
04:18son rapport annuel et qu'elle dit que la tolérance est en baisse comme rarement dans
04:23notre pays.
04:24Puisqu'on, la LICRA, fait le lien avec le Rassemblement National, il y a des chiffres
04:27qui sont très étonnants dans ce rapport de la CNCDH.
04:30Notamment ce chiffre, 54% des gens qui se disent proches du RN se disent un peu ou
04:34plutôt racistes.
04:35Ce sont des chiffres qui sont très étonnants.
04:37J'allais vous donner justement ce chiffre, Julien, parce que c'est vrai qu'il est très
04:41inquiétant.
04:42Puisqu'on dit aujourd'hui que le RN n'est pas le Front National, que c'est très différent,
04:48qu'il n'y a pas de racisme.
04:49Mais bien sûr que si, puisqu'ils le disent eux-mêmes.
04:52Pas tous, bien sûr.
04:53Il y a des électeurs qui ne sont pas du tout dans cette optique-là de désigner l'étranger
04:58comme l'ennemi.
04:59Mais c'est ce que fait M.
05:00Bardella chaque jour, à chaque interview.
05:02Il n'a pas grand-chose d'autre à dire que de désigner l'étranger comme l'ennemi.
05:06Sur Philippe Tanguay, après ces chiffres de la LICRA, réagir sur RTL, député RN,
05:11et dire nous condamnons toute parole, tout acte d'EN.
05:14Oui, mais vous voyez qu'il y a un mouvement.
05:16D'abord, il y a quand même un certain nombre de candidats aux législatives qui eux-mêmes
05:20ont tweeté ou exprimé des considérations racistes.
05:24Et il y a manifestement une haine de toute façon de l'étranger.
05:27Chaque prise de parole de Marine Le Pen, ou surtout de M.
05:31Bardella, consiste à désigner l'étranger comme un ennemi, vous le disiez dans leur
05:35précédente aussi, sur l'aide médicale, de remise en cause, de limiter les allocations.
05:41C'est faire passer à chaque fois la personne d'origine étrangère, quand bien même
05:45elle est née en France, en tout cas comme quelqu'un qui profite.
05:49Voilà, l'INSEE a publié ce matin des chiffres pour dire que 6 aides ménagères sur 10 étaient
05:55des personnes d'origine étrangère, qu'un cuisinier sur deux en Ile-de-France est une
06:00personne d'origine étrangère, et ainsi de suite.
06:02Donc moi je souhaite à ces gens racistes d'aller aussi faire un séjour à l'hôpital
06:08et de voir qui va les aider à se mettre au lit, qui va les aider à manger, etc.
06:12Ce sont que des personnes d'origine étrangère, pour la plupart.
06:15Puic-Diouel, donnez votre regard sur ces chiffres.
06:18Est-ce qu'il y a une évolution, comme l'alliquera le Note depuis maintenant 18 jours, ou est-ce
06:25qu'on est dans une continuité ? On rappelle que, d'après l'INSEE, 1 million de personnes
06:29estiment avoir subi, au cours de l'année qui vient, de se dérouler au moins une atteinte
06:34raciste.
06:35Alors déjà c'est un sujet grave, je ne crois pas que ce soit faire preuve de trop
06:39de corporatisme, de dire qu'on puisse être particulièrement touché par ce qui est arrivé
06:44à Karim Ressouli, le journaliste de France 5, qui a reçu une lettre à son domicile.
06:50Voilà justement, c'est ça qui fait toute la différence, évidemment déjà le message
06:54est extrêmement violent, mais en plus, à son domicile privé, là où il élève ses
06:57enfants et où il vit en famille, et quant à Mohamed Bouafsi, son témoignage parle
07:04pour lui-même, qu'on a entendu tout à l'heure.
07:08Maintenant, moi je ne crois pas que les français soient racistes par nature, je ne crois pas
07:12qu'il y ait de racisme structurel dans ce pays, je sais que d'autres à ce micro peuvent
07:17dire l'inverse, et je pense, peut-être de manière contre-intuitive, paradoxale, mais
07:22j'en suis convaincu, que l'immigration incontrôlée, massive, de ces dernières
07:29décennies, participe à la montée du racisme en France, c'est-à-dire que, pour reprendre
07:34un chiffre que Jean-Luc Mélenchon avait donné dans le Figaro il y a dix jours, il disait,
07:39qui n'est pas soupçonnable d'être anti-immigration Jean-Luc Mélenchon, il disait, aujourd'hui
07:44il y a un français sur quatre qui a un grand-parent d'origine étrangère, et dans les années
07:4950 c'était un sur dix, et je crois qu'il faut quand même mesurer, en toute objectivité,
07:53ce que c'est pour une société d'encaisser ça, est-ce que ça demande une énorme capacité
08:01d'accueil, une énorme résilience, une énorme bienveillance, est-ce que tout le
08:05monde est capable, du jour au lendemain ou en quelques décennies, d'accueillir autant
08:10d'étrangers sur son territoire, sans prendre le risque que ces étrangers soient mal accueillis,
08:15mal intégrés, mal assimilés ? La vérité, et je trouve que cette dissolution de l'Assemblée
08:22nationale est un formidable révélateur, c'est qu'on est une société à cran,
08:25je veux dire, Jérôme Fourquet a écrit l'archipel français bien avant que Macron
08:29dissolve l'Assemblée nationale, on sait qu'on est archipélisé, on sait qu'on
08:32est communautarisé, on sait qu'on est les uns contre les autres, on sait qu'on
08:36est aujourd'hui côte à côte, demain face à face, pour reprendre les mots de Gérard
08:40Collomb, et que donc, malheureusement, ça ne m'étonne pas que des Français pètent
08:46des câbles et se laissent aller à des remarques racistes, mais je pense aussi, et peut-être
08:52de manière un peu paradoxale, que justement c'est avec, en retrouvant une politique migratoire
08:58plus raisonnable, plus raisonnée, qu'on luttera aussi contre le racisme.
09:03Est-ce que vous pensez, en revanche, puisque vous avez tous les deux, et Bruno et Tuuk
09:09noté que, effectivement, cette société est à cran depuis plusieurs mois, mais là
09:13on a une société dans une extrême tension, à trois jours des législatives et après
09:19des échanges électoraux, et avant des échanges électoraux, qui sont très importantes pour
09:22le destin du pays, dans ce contexte, est-ce que certains de nos leaders politiques font
09:30preuve d'assez de responsabilité ? Je pense notamment à Éric Zemmour, SOS Racisme vient
09:34de porter plainte contre lui, il y a une chanson raciste en ce moment qui a dépassé des
09:38centaines de milliers de vues sur les réseaux sociaux, qu'il a lui-même partagé hier
09:43soir.
09:44On peut se demander à quoi il joue, et est-ce que ce partage est responsable ?
09:49Jordan Bardella et Marine Le Pen ont pris leur distance, enfin, ils ont même condamné
09:55la chanson « Je partira pas » que vous mentionnez, et effectivement, Éric Zemmour,
09:59lui, régolare la poste sur les réseaux sociaux hier, donc honnêtement, c'est une simple
10:05observation stratégique, tactique, de base, je me dis que pour Marine Le Pen et pour Jordan
10:11Bardella, il leur a un immense service.
10:13Une bénédiction.
10:14Evidemment.
10:15Maintenant, vous parlez quand même, il y a les actes antisémites, il y a les actes
10:21à proprement parler racistes, l'antisémitisme, c'est plus 1000% sur le début de l'année
10:262024.
10:27Est-ce que quand tous les jours à la télévision, il y a des leaders de la France Insoumise
10:32qui parlent de génocide, génocide, génocide, qui ont des références quand même un peu
10:40glauques en traitant Meyrabib de port 50 fois devant toutes les caméras à l'Assemblée
10:45Nationale, en faisant des espèces de clins d'œil avec des références compréhensibles
10:49que des antisémites eux-mêmes, comme le fait David Guiraud, bah oui, moi j'ai tendance
10:55à vous dire que ça participe à l'élibération de la parole antisémite, ouais.
11:00Hausse des actes antisémites, effectivement, très notable, c'est ce que dit aussi la
11:03CNDH cette année, d'un autre côté, 32% des français, d'après la CNDH, 32% des français
11:09ont une mauvaise opinion de la religion musulmane, c'est quand même un paysage politique très
11:14inquiétant.
11:15Les actes les plus nombreux contre une religion, c'est les actes christianophobes, c'est bien
11:21devant les...
11:22Il y a beaucoup plus d'églises saccagées, outragées en France chaque année que de mosquées.
11:28Ça pose quand même un paysage dans ce pays où, sur les trois grandes religions, personne
11:34n'est à l'abri, c'est quand même...
11:35On a une société plus que jamais fracturée, Brulot, je dis.
11:38Alors ça, c'est le moins qu'on puisse dire, et ça fait quand même, et c'est une tendance
11:43qui est quand même assez ancienne, ça date pas des 18 derniers jours, la montée de toutes
11:52ces attaques contre les diverses religions, alors c'est vrai que l'antisémitisme a eu
11:58droit à... a été particulièrement servi depuis le 7 octobre, et là, il y a directement
12:03un lien un peu avec les paroles douteuses, et le climat qui a été entretenu par une
12:09partie de la LFI, ne mettant pas tous les leaders de la LFI sur le même plan, et puis
12:16évidemment les attaques qu'il y a pu avoir contre les mosquées et contre les églises.
12:21Tuckedoua a raison, on est sur une mauvaise pente, ça c'est sûr, ça fait déjà plusieurs
12:25années, et il y a cette difficulté, c'est un peu... j'aime pas cette expression du vivre
12:31ensemble, mais elle a un peu explosé ces dernières années, alors est-ce que c'est
12:34vrai qu'il y a une partie de... il y a une accélération de l'immigration non contrôlée
12:39qui a largement tendu les français, et notamment, j'allais dire, en dehors des zones traditionnelles
12:51d'immigration, parce que c'est vrai que l'immigration en région parisienne, dans le nord de la
12:55région parisienne, elle est de tout temps... ça fait partie de la construction aussi du
12:59pays et de la vitalité économique du pays, mais elle est aujourd'hui un peu partout en
13:07France, et elle est moins bien vécue parce qu'on est dans une période, moi je continue
13:11à penser de mutations du pays, et de mutations aussi du peuplement français, il faut regarder
13:19la France, elle a évolué, vous allez pas la changer, les gens ils sont là, ils vont
13:21pas partir.
13:22Et certaines personnes ne changeront pas l'origine de leurs ancêtres, comme Bardella, ses grands-parents
13:30ne sont pas nés en France, c'est comme ça, il y a un mouvement d'abord en Europe et ensuite
13:35qui s'élargit.
13:36Mais là où je suis étonnée, ce qu'on ne dit pas, c'est qu'on est dans une république
13:39laïque et on n'a jamais autant parlé de religion dans une élection.
13:42Jamais.
13:43Bruno, je le dis, est journaliste depuis à peu près aussi longtemps que moi, est-ce
13:47qu'on en a entendu parler ? Non, et tous les responsables politiques sont responsables
13:51de ça, d'inviter, d'accepter que la religion s'invite dans cette élection.
13:56Aujourd'hui, on a l'impression que c'est la religion qui conduit ce débat.
14:01Est-ce que c'est normal dans une république laïque ? Non, je ne pense pas.
14:04Valérie Trierweiler, Bruno Jeudy, Tugdu Aldeny, vous ne bougez pas, prochain grand débat,
14:09Marine Le Pen qui envisage déjà la victoire et qui explique qu'en cas de cohabitation
14:13le titre de chef des armées d'Emmanuel Macron serait simplement honorifique, ça fait réagir
14:18jusqu'en Ukraine, on en discute juste après ça.
14:21RTL Bonsoir