Raphaël Glucksmann, tête de liste PS-Place publique aux élections européennes, est l'invité de BFMTV-RMC ce mercredi.
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00:00j'ai toujours fixé une seule ligne rouge,
00:02la confrontation militaire directe sur le front
00:05entre des troupes occidentales et les troupes russes.
00:08Là, des instructeurs, oui,
00:10mais ceux dont les Ukrainiens ont le plus besoin.
00:12Ça veut dire que s'ils sont à l'arrière,
00:14vous êtes OK, s'ils sont sur le front, c'est non ?
00:15Il n'y aura pas des troupes combattantes, c'est ça la ligne rouge.
00:18Et oui, donc oui à la proposition,
00:20vous savez, moi je ne suis pas un opposant pavlovien,
00:22c'est-à-dire que quand Emmanuel Macron dit quelque chose qui est juste,
00:24je ne vais pas faire semblant que c'est injuste,
00:26simplement parce que je m'oppose à ses politiques sur tout le reste,
00:28sur l'écologique, sur le social.
00:30Maintenant, ce que les Ukrainiens demandent réellement,
00:33ce sont des armes, ce sont des armes.
00:36Or, après deux ans et demi de guerre,
00:38la France n'est pas capable de livrer plus de 5 000 obus par mois à l'Ukraine
00:42alors que la Russie en tire 20 000 par jour.
00:44Nous n'avons pas réorganisé nos chaînes de production,
00:47nous n'avons pas fixé de cap,
00:48nous n'avons pas passé les contrats à long terme
00:50avec nos industriels qui sont nécessaires.
00:52Bref, nous n'avons pas fait notre travail.
00:55Vous avez précisé ce qu'était votre ligne rouge,
00:57la ligne rouge russe, pour le coup, elle n'est pas exactement à ce niveau-là,
01:00et la Russie a immédiatement réagi en disant hier
01:02que les instructeurs français en Ukraine,
01:04qu'ils soient français ou de toute autre nationalité,
01:07seraient officiellement, d'après eux, des cibles.
01:10Mais vous savez, les Russes,
01:12ils ont fixé une ligne rouge, c'était des fusils et des balles au début du conflit.
01:16On a donné des fusils, ce n'était pas une ligne rouge.
01:19Ils ont ensuite fixé une ligne rouge sur les tents.
01:20C'est des fausses lignes rouges pour vous ?
01:21Mais oui, c'est du rapport de force,
01:23et face à un tyran qui déclenche des guerres,
01:25il faut savoir être ferme.
01:26C'est comme ça qu'on construit la paix.
01:28Ce n'est pas par la lâcheté ou par la capitulation
01:30qui ne fait que rapprocher la guerre de nos nations.
01:32On a essayé cette lâcheté, on a essayé cette capitulation,
01:36cet esprit de défaite, en pensant que ça nous achetait la paix.
01:38Eh bien, en fait, ça a rapproché la guerre de nos nations.
01:41Et donc là, maintenant, il faut faire preuve de fermeté.
01:43Quand on a discuté des tanks, on a perdu six mois
01:45parce qu'on avait peur des lignes rouges russes.
01:47On a livré les tanks, il ne s'est rien passé.
01:49La même chose sur les avions, la même chose sur les missiles.
01:51Ce n'est pas à Vladimir Poutine de fixer les lignes rouges.
01:53Forcément, je vous repose la question.
01:54C'est-à-dire que vos lignes à vous aussi, elles ont évolué.
01:57Aujourd'hui, vous dites ma ligne, ma dernière ligne qui reste,
01:59c'est le fait qu'il y ait une confrontation directe sur le front.
02:03Est-ce que vous ne redoutez pas ou est-ce que vous pouvez comprendre
02:05que certains qui vous écoutent se disent
02:07peut-être que même cette ligne-là, il va la faire sauter ?
02:09Apolline de Malherbe, regardez-moi.
02:11Je n'ai jamais changé de ligne rouge depuis le 24 février 2022.
02:16C'est déjà ce que je disais.
02:17Vous vouliez déjà aller jusque-là.
02:19Je voulais déjà aller jusque-là.
02:21J'avais dit de manière très claire.
02:22La seule façon de résister à Poutine, c'est de tout faire.
02:26Tout faire pour aider la résistance ukrainienne,
02:29y compris la fourniture de tanks, d'avions, de missiles.
02:32La seule chose que nous ne devons pas faire,
02:35c'est une confrontation militaire directe sur le front.
02:38Je n'ai absolument pas changé.
02:40Emmanuel Macron change.
02:41Emmanuel Macron tergiverse.
02:43Emmanuel Macron hésite.
02:44Emmanuel Macron change de position.
02:46Moi, j'ai la même position depuis le début de la guerre
02:49et je pense que c'est la position sur laquelle tout le monde va finir par arriver.