Ils sont obligatoires dans tous les lieux publics et peuvent vous sauver la vie : les défibrillateurs cardiaques. Il y en a plus de 500.000 en libre accès en France. Problème, 1 sur 3 est hors-service. C'est le constat réalisé par l'entreprise Matecir defibril, qui en a inspecté plus de 6.000. Alors pourquoi ne sont-ils pas vérifié plus régulièrement ? Ces défibrillateurs sont-ils vraiment utile ? Et comment rendre le système plus efficace ? Écoutez le docteur Bruno Thomas-Lamotte, président de l'association pour le recensement et la localisation des défibrillateurs.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 29 mai 2024
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00:00 Rtl bonsoir jusqu'à 20h !
00:02 Et on accueille maintenant nos invités pour tout comprendre !
00:06 Ils sont obligatoires dans tous les lieux publics et ils peuvent vous sauver la vie !
00:10 Je parle des défibrillateurs cardiaques !
00:12 Il y en a plus de 500 000 en libre accès en France.
00:14 Problème, 1 sur 3 est hors service !
00:17 C'est le constat assez dingue réalisé par l'entreprise Matessir Défibril qui en a inspecté plus de 6000 quand même !
00:22 Alors pourquoi ne sont-ils pas vérifiés plus régulièrement ?
00:25 Et ces défibrillateurs sont-ils vraiment utiles ?
00:27 Comment rendre le système plus efficace ?
00:29 Pour tout nous expliquer, on accueille le Dr Bruno Thomas Lamotte, bonsoir !
00:33 Vous présidez l'association pour le recensement et la localisation des défibrillateurs.
00:38 Avec nous également Nathan Bocart, bonsoir Nathan !
00:40 Bonsoir !
00:40 Un défibrillateur sur 3 hors service, comment c'est possible ?
00:43 La cause la plus courante, ce sont des pièces, des accessoires qui sont périmés.
00:47 Le plus évident, ce sont les piles, les batteries.
00:50 Si elles sont en fin de vie et n'ont pas été changées, le défibrillateur ne va tout simplement pas marcher.
00:54 Problème, nous dit l'entreprise qui fait cette audite, c'est que parfois les petites communes,
00:58 les petites collectivités n'ont pas les moyens de changer ces piles et font donc une croix dessus.
01:03 Autre composant qui périme, c'est le gel qu'on met sur les électrodes pour faire passer le courant électrique.
01:09 Ce gel, il peut se détériorer.
01:11 Dans ce cas-là, le défibrillateur n'est pas hors service, mais il ne fonctionnera pas de manière optimale au mieux.
01:17 On a aussi des cas où le fabricant a fait un rappel du produit, de la machine,
01:21 et que la commune ou l'entreprise qui l'a installé ne le sait tout simplement pas.
01:25 L'une des conséquences, ce sont des pièces défectueuses. Un exemple très courant,
01:28 quand le défibrillateur est dehors, dans la rue, il y a un boîtier externe qui est censé le protéger des températures extrêmes.
01:35 Eh bien, si ce boîtier ne fonctionne pas, le défibrillateur ne fonctionnera pas non plus.
01:40 - Alors, Dr Thomas Lamotte, on a commencé à en installer partout en France depuis 2007.
01:45 Combien il y en a en France, en libre accès, des défibrillateurs, vous savez où ?
01:48 - Alors, libre accès, alors, c'est difficile, hein, libre accès.
01:52 Alors, il y a deux problèmes. C'est, quelle est la proportion de ceux qui sont disponibles et accessibles 24h/24 ?
02:00 Donc ça, c'est très limité, parce qu'on a peur qu'ils soient volés, détériorés, et compagnie.
02:05 Et après, tous les autres, c'est, il faut choisir l'heure de son arrêt cardiaque, il faut la faire aux heures ouvraies.
02:11 - C'est-à-dire qu'il y en a qui ne sont pas ouverts en libre accès tout le temps ?
02:13 - Ben non.
02:15 Ceux qui sont dans les magasins et compagnie, quand ça ferme, ça ferme.
02:18 Ben oui.
02:19 - Quand on entend Nathan, on se demande comment c'est possible, quand les défibrillateurs sont installés,
02:24 il n'y a pas un contrat d'entretien obligatoire qui va avec ? Qui est censé s'en occuper ?
02:28 - Les textes sont très clairs. L'exploitant, c'est-à-dire celui qui le met à la disposition du public,
02:35 qu'il l'ait acheté, loué, ou qu'on lui ait donné, est responsable de la maintenance.
02:41 Point.
02:42 Alors maintenant, qu'est-ce qui... - Donc l'État est bien souvent responsable de la maintenance ?
02:45 - Pardon ? - Donc l'État est bien souvent responsable ?
02:46 - L'État est responsable dans toutes les collectivités, oui, oui, qui dépendent de l'État, il est responsable de la maintenance.
02:51 Alors après, qu'est-ce que la maintenance ? Quelle est la définition de la maintenance ?
02:55 Le texte qui existe, c'est la NSM, donc le médicament et produit de santé, et la CE qui suit,
03:05 c'est se reporter aux recommandations du fabricant.
03:09 Le fabricant, il en met le moins possible pour ne pas être embêté.
03:12 Donc en fait, il n'y a pas de vraie définition, sauf ce que vous avez dit, qui est très juste,
03:17 changer les électrons de la batterie quand c'est périmé, mais il n'y a pas de définition.
03:22 Et on est dans un marché relativement jeune quand même, où n'importe qui peut vendre des défibrillateurs
03:31 et dire qu'il fait de la maintenance, et 80% qui font ça n'ont pas l'assurance RC-PRO obligatoire pour ce type de matériel.
03:39 C'est-à-dire qu'ils le vendent, mais il n'y a pas vraiment de maintenance en vérité ?
03:42 Ils le vendent et il n'y a pas de maintenance, ou alors l'exploitant achète une maintenance pour se protéger,
03:48 ce qui n'est pas vrai parce que c'est toujours lui qui civilement reste responsable,
03:52 mais il a une maintenance et l'autre va venir passer un coup de chiffon s'il vient,
03:56 ou va simplement lui envoyer un mail pour lui dire "changez les électrodes".
04:00 Ce n'est pas une maintenance ça.
04:01 Et on sait combien de vies ont pu être sauvées grâce aux défibrillateurs ?
04:06 - Actuellement les chiffres sont très clairs, en France, le taux de survie en France globale est d'à peu près 8%.
04:15 - En cas d'arrêt cardiaque ? - En cas d'arrêt cardiaque.
04:17 - Il était 2% avant la mise en place des défibrillateurs ? - Il était 2% avant ça.
04:22 Parce qu'il y a eu à la fois, alors ça a monté très vite au départ,
04:25 parce qu'il y a eu la mise en place et les initiations formations.
04:30 Donc ça a monté et depuis j'avoue que ça ne bouge pas beaucoup parce qu'on en a mis un tas avec les RCP,
04:36 mais derrière on n'a pas fait les formations.
04:39 - Vous parlez de formations, c'est vrai qu'on en voit un peu partout des défibrillateurs,
04:43 ici il y en a à RTL, je ne vais pas faire de le dire, mais moi je ne sais pas comment ça fonctionne un défibrillateur.
04:47 Pourquoi tout le monde n'est pas formé ?
04:49 - Il faut faire des réunions, c'est obligatoire à l'école, c'est plus ou moins fait, etc.
04:56 C'est obligatoire en milieu sportif, ça devrait être obligatoire dans toutes les entreprises.
05:01 Parce qu'en fait, le problème ce n'est pas de savoir comment marche le défibrillateur,
05:06 parce que c'est ici, il y a d'autres gens qui connaissent peut-être.
05:09 C'est premièrement identifier un arachardiac. C'est quoi ?
05:12 C'est une personne qui s'écroule, qui ne respire plus, et est inconsciente, il ne parle pas.
05:17 C'est un arachardiac, vous n'êtes pas médecin, et même médecin il fera la même chose,
05:22 vous n'avez pas à vous poser de questions.
05:24 Vous prenez les secours, vous commencez à faire les compressions thoraciques pour irriguer le cerveau,
05:29 qui sera autrement mort assez rapidement,
05:32 et il faut trouver un défibrillateur pour donner un choc qui l'analyse,
05:35 et qui donne un choc innécessaire.
05:36 - Donc il faut à la fois... - C'est une chaîne, c'est pas...
05:40 Le défibrillateur c'est très important, et j'en parle,
05:43 et l'association était pour les recenser justement, et qu'on sache où ils sont,
05:47 mais c'est toute la chaîne qui compte.
05:49 Et on a un gros problème en France, c'est l'initiation, formation des pairs.
05:53 - On sait combien de personnes sont formées au premier secours en France ou pas ?
05:55 - Alors si on est très gentil, je vais l'être ce soir parce que je suis avec vous,
05:59 il y en a peut-être une petite moitié, et encore.
06:02 Et encore, qui ont assisté à une réunion.
06:05 Après il y en a qui sont formées.
06:07 - Nathan le mot de la fin ?
06:08 - On a un chiffre qui permet de comprendre un peu l'ampleur du problème,
06:11 et qu'on va comparer avec ce chiffre que vous venez de donner.
06:13 Entre 40 et 50 000 personnes par an qui meurent faute d'avoir eu des gestes de premier secours,
06:19 et d'avoir été sauvés par un défibrillateur,
06:21 ce sont les chiffres du ministère de la Santé.
06:22 - Et dans le studio on est 6, et il y a 2 personnes qui sont formées, il y a Nathan et Isabelle.
06:26 - Un tiers, donc on est en dessous de la moyenne que vous nous donniez.
06:28 - Donc c'est le début du problème.
06:29 - Effectivement, merci beaucoup Dr Bruno Thomas Lamotte, merci Nathan Bocart,
06:33 je rappelle que vous présidez l'association pour le recensement et la localisation des défibrillateurs.
06:38 Dans un instant, RTL Bonsoir continue avec votre rendez-vous quotidien avant 19h,
06:42 c'est le grand match des infos pour briller au dîner entre Isabelle et Cyprien, ici présent.
06:46 RTL Bonsoir jusqu'à 20h