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00:00Mais comme chaque mardi, notre rendez-vous à présent, ici l'Europe, dans 3 semaines
00:07les élections européennes, on va élire nos députés, la semaine dernière on a parlé
00:11agriculture et ce matin on parle immigration, Simon Colombe.
00:15Oui, et comme chaque mardi, on est avec Claire Sardin-Vergès, bonjour à vous.
00:18Bonjour.
00:19Vous êtes la directrice de l'ADRED, c'est le Centre Europe Direct Pyrénées, on l'entend
00:22beaucoup dire durant cette campagne que l'Europe est devenue une véritable passoire face à
00:27l'immigration.
00:28C'est vrai, que disent les chiffres ?
00:30Alors, certains disent passoire, d'autres disent forteresse, donc les chiffres, qu'est-ce
00:37qu'ils disent ?
00:38Aidez-nous à y réfléchir.
00:39Bon, sur l'Union Européenne aujourd'hui, il y a 448 millions d'habitants, il y a 27
00:47millions de non-européens, soit 6% de la population.
00:52Alors, c'est vrai qu'il y a une hausse, là, en 2023, des demandes d'asile, avec un peu
01:04plus d'un million de demandes d'asile en 2023.
01:08Chaque année, là, en tout cas cette année dernière, c'était un peu plus d'un million
01:11de demandeurs d'asile.
01:12Pourquoi ça augmente l'an dernier ? Est-ce qu'il y a des raisons ? Est-ce que c'est des
01:16conflits en Afrique, notamment ?
01:18Il y a des conflits en Afrique de l'Ouest pour l'instant, ou pour l'instant au Moyen-Orient,
01:22je vais dire, ça sera peut-être plus 2024, mais je crois que dans ces chiffres, il faut
01:30toujours faire attention entre ce qui est du ressort de l'immigration légale et de
01:38la lutte contre l'immigration clandestine, entre migration et asile, entre ceux qui fuient
01:45des pays en guerre.
01:46Plus d'un million de demandes d'asile, donc, l'an dernier, et effectivement, j'allais vous
01:51demander quelle est la part près-derrière d'immigration illégale, d'immigration clandestine.
01:55Par définition, peut-être qu'on ne la connaît pas, mais est-ce qu'il y a des estimations ?
01:58Les entrées irrégulières dans l'UE sont, selon Frontex, à hauteur de 350 000 euros
02:08en 2023.
02:09350 000 personnes ?
02:10Oui, pardon.
02:11350 000 personnes l'an dernier.
02:14C'est quoi justement Frontex, alors ? Parce qu'on en entend parler aussi de cet organisme
02:18qui est en charge de la protection des frontières de l'Union Européenne, mais c'est qui, vraiment,
02:22Frontex ? Comment ça marche ?
02:23Maintenant, Frontex est rebaptisé Agence Européenne de Garde Frontière et de Garde Côte,
02:31et sa principale mission est justement de contrôler les migrations aux frontières
02:38externes de l'Union Européenne.
02:42Frontex avait montré des lacunes et des manques de moyens, et en 2019, un nouveau
02:49règlement prévoit d'augmenter le contingent jusqu'en 2027 pour qu'il y ait 10 000 personnes
02:58assermentées pour pouvoir...
02:59C'est 10 000 agents des forces de l'ordre, Frontex ?
03:01Qui sont prévus d'ici 2027, et un budget plus important pour pouvoir assurer ce rôle.
03:09Et donc, ils sont sur terre, évidemment, en Europe de l'Est, avec la frontière auture,
03:13et aussi, évidemment, sur mer, en Méditerranée.
03:15Et aussi dans les ports et les aéroports.
03:20Mais ils sont aussi là pour assurer le secours aux personnes en détresse en mer.
03:30Ça veut dire que les États n'ont pas du tout la main, finalement ?
03:33Si.
03:34Il faut bien garder en tête que la politique migratoire est une compétence partagée entre
03:42l'Union Européenne et les États membres.
03:44C'est pour ça que c'est si compliqué aussi, peut-être ?
03:45Voilà.
03:46Et l'octroi du droit d'asile des titres de séjour reste du ressort des États membres,
03:51qui gardent la main.
03:52Mais le contrôle des frontières, les États, ils ont encore la main ou pas ?
03:56Oui, sur leurs frontières, ils ont la main.
04:02Mais puisqu'on est quand même sur l'espace Schengen, avec une liberté de circulation,
04:10qui est un droit fondamental au sein de l'Union Européenne, ce que prévoit justement le
04:14nouveau pacte sur les migrations et l'asile, c'est aussi qu'il y ait plus de concertation
04:19et d'harmonisation sur ce que fait chaque État membre sur ses frontières externes,
04:25pour assurer ensuite plus de sécurité au sein du territoire.
04:29Justement, ce tout nouveau pacte européen, puisque vous en parlez, quand on dit tout
04:32nouveau, il date effectivement du mois dernier, donc il est vraiment tout neuf.
04:35Il prévoit notamment une accélération dans le traitement des dossiers des demandeurs
04:40d'asile.
04:41Parce que c'est ça aussi parfois qu'on reproche à l'Union Européenne, c'est qu'une personne
04:43arrive sur le continent européen et qu'elle doit attendre parfois des semaines, voire
04:46des mois avant que sa situation soit examinée, qu'on lui dise oui, elle peut rester ou non,
04:51elle doit repartir.
04:52Là, visiblement, le pacte doit changer cet aspect-là.
04:54Voilà, le pacte doit renforcer aux frontières extérieures les moyens pour justement tout
05:02de suite dire à quelqu'un, non, vous, à la limite, il n'y a pas de raison que vous
05:08puissiez entrer, donc voilà, il ne rentrera même pas sur le sol européen.
05:14Et que ensuite, par contre, les procédures pour ceux qui sont en droit d'obtenir la procédure
05:21droit d'asile et d'obtenir le statut de réfugié soient facilitées.
05:26Est-ce qu'on est d'accord pour dire, Claire Sardaverges, que c'est peut-être l'un des
05:29sujets les plus épineux à traiter au sein de l'Union Européenne ? Celui qui crispe le plus ?
05:36Ah oui, ça c'est un sujet difficile et plus que clivant, et le tout c'est de trouver justement
05:42cet équilibre entre passoires et forteresses, l'humanité et la sécurité des personnes qui
05:48demandent une protection internationale, une fermeté contre l'immigration clandestine,
05:56la prise en compte aussi de certains secteurs qui sont en pénurie de main-d'oeuvre, et tout ça,
06:07aussi, il ne faut pas oublier le rôle de l'Union Européenne pour l'aide au développement.
06:15Vous voulez dire dans les pays de départ, les gens qui demandent l'asile par exemple ?
06:22Voilà, parce que l'Union Européenne et ses États membres fournissent quand même plus de la moitié
06:27de l'aide mondiale au développement, et dès le discours de Robert Schuman le 9 mai 1950,
06:35il disait que l'avenir du continent européen ne pourrait pas s'assurer sans un regard aussi vers
06:43l'Afrique et l'aide au développement. Claire Sarda, Vergès, merci beaucoup,
06:47vous êtes la directrice de l'ADRET, le Centre Europe Direct Pyrénées, vous êtes avec nous
06:50tous les mardis jusqu'aux élections européennes, on parlera d'un nouveau thème concernant l'Union
06:56Européenne mardi prochain, on rappelle que l'on vote tous le 9 juin, pas seulement en France,
07:01à travers toute l'Union Européenne pour élire nos députés européens. Merci Claire Sarda-Vergès.