Mort du président iranien ; GAV de Marc Doyer ; 2002, affaire Sohane Benziane, morte brûlée vive

Sud Radio

Avec Emmanuel Razavi, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient, auteur de "La face cachée des Mollahs" publié aux éditions du Cerf ; Marc Doyer, porte-parole de Verity France ; Annie Sugier, co-auteure de "Un féminicide en France. Sohane 17 ans, brûlée vive" publié aux éditions Le bord de l'eau ; Linda Weil-Curiel, avocate et co-auteure de "Un féminicide en France".   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-05-20##

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:02 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:04 [Musique]

00:00:06 Nous sommes en guerre.

00:00:07 [Musique]

00:00:11 Je suis le premier législateur français qui ait déposé un texte de loi

00:00:17 à propos de la population, de la possibilité du mariage homosexuel.

00:00:22 Je vous dis que je sais que dans mon pays elle fut controversée

00:00:26 et nous l'avons réglée comment ?

00:00:28 En votant !

00:00:29 Eh bien peut-être qu'un jour vous-même vous voterez et alors votre décision...

00:00:33 [Cris]

00:00:36 Mais j'entends, peut-être que non.

00:00:38 La chasse à couvres chez Bertrand, le dada au poids de Boulogne,

00:00:42 deux ou trois coups pour le faisan et le reste mon dieu.

00:00:44 Pour la mazone, c'est l'homme.

00:00:46 Nous vous concédons votre désaccord sur la polygamie.

00:00:50 Ce qui ne nous empêchera pas de débarquer à Paris avec les deux dames.

00:00:54 [Rires]

00:00:55 Nous sommes en guerre.

00:00:56 [Musique]

00:00:57 Nous sommes en guerre, eh oui, eh oui.

00:00:59 Ça continue, on aimerait dire nous sommes en paix.

00:01:02 On va parler d'autre chose, de la pluie, du beau temps, de l'été,

00:01:08 de la Pentecôte à propos.

00:01:09 Je souhaite à tous et à toutes une très bonne fête de Pentecôte.

00:01:13 Et puis, mais vous savez malheureusement pendant la Pentecôte,

00:01:16 pendant les fêtes, eh bien tout continue.

00:01:19 Les guerres, le business des guerres, les signaux à bas bruit,

00:01:24 les magouilles et puis la mort, parce que pendant ce temps-là,

00:01:30 des gens mourraient et continuent de le faire.

00:01:32 Alors, on va parler notamment de l'accident qu'il y a eu en Iran,

00:01:39 sur la route de Tabriz et qui a entraîné la mort du président iranien

00:01:45 Ebrahim Raisi, de son ministre des Affaires étrangères,

00:01:48 Hossein Amir Abdelhaïm.

00:01:50 On va en parler avec Emmanuel Razavi, que nous avons déjà reçu avec plaisir,

00:01:55 qui est grand reporter et qui a écrit la face cachée des molas

00:01:59 aux éditions du Serbe.

00:02:00 Est-ce que ça va entraîner un changement en Iran ou pas du tout ?

00:02:05 Ou la vie, la vie, ou une certaine vie va continuer ?

00:02:09 En tout cas, le pouvoir iranien a dit que rien ne changerait.

00:02:13 On pleure nos morts, mais on a eu quand même des réactions

00:02:17 assez contrastées en Iran même.

00:02:19 Et nous allons parler aussi de quelqu'un que vous connaissez bien,

00:02:22 Marc Douaillet, qui continue son combat à propos de sa femme,

00:02:27 Morissette, morte de maladie de Creutzfeldt-Jakob,

00:02:30 qu'il attribue en corrélation avec les vaccins.

00:02:33 Et il y a eu une polémique, il a été mis en garde à vue,

00:02:37 on en a parlé, et puis ça continue.

00:02:39 Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi ? Pourquoi ce feuilleton,

00:02:43 ce mauvais feuilleton, continue ?

00:02:46 Et puis nous allons parler évidemment du choc des cultures,

00:02:49 du choc des civilisations, c'est quoi ?

00:02:50 C'est Jean-Luc Mélenchon, en voyage au Sénégal,

00:02:53 qui est reçu par le président Ousmane Sonko,

00:02:56 par le premier ministre, pardon, Ousmane Sonko.

00:02:59 Et vous allez voir, le choc des cultures, ça existe,

00:03:01 et oui, ça existe, en dépit de tous ceux qui ne veulent

00:03:03 surtout pas entendre parler, puisque pour eux,

00:03:06 la seule chose, c'est de vivre ensemble.

00:03:08 Alors que, comme disait Claude Dévist-Rose,

00:03:12 si toutes les cultures se valent,

00:03:14 alors le cannibalisme n'est plus qu'une question de goût.

00:03:17 Donc, on va parler de tout cela, et puis,

00:03:21 après les perles et huiles et bravos, en seconde partie des émissions,

00:03:24 nous allons recevoir Anne Isugier et Linda Vellcuriel,

00:03:27 qui ont écrit un livre passionnant, bouleversant,

00:03:29 sur un féminicide en France, qui s'est passé il y a plus de 20 ans.

00:03:33 Soanne, 17 ans, brûlée vive.

00:03:36 Pourquoi, comment ? Elles ont fait une enquête en profondeur.

00:03:39 Toute l'affaire, tout ce qui s'est passé, tous les développements,

00:03:42 qui impliquent bien, bien, qu'est-ce que ça veut dire,

00:03:45 et pourquoi un premier crime féminicide ?

00:03:48 Qu'est-ce que ça veut dire et en quoi ? On en parle tout de suite.

00:03:51 [Musique]

00:03:53 Sud Radio Bercov, dans tous ses états, midi 14h, André Bercov.

00:03:57 [Musique]

00:03:59 Ici Sud Radio,

00:04:01 [Musique]

00:04:03 les Français parlent au français.

00:04:05 [Musique]

00:04:06 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:04:09 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:04:12 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:04:14 Accident d'hélicoptère en Iran,

00:04:19 hier, le président iranien,

00:04:22 soumise d'affaires étrangères et d'autres personnes importantes du régime,

00:04:27 sont mortes dans cet accident d'hélicoptère.

00:04:31 Qu'est-ce qui va se passer ? Qu'est-ce qui peut se passer ?

00:04:34 On en parle tout de suite.

00:04:36 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:04:39 le fait du jour.

00:04:40 L'Iranien, l'hymne de la république islamique iranienne,

00:04:45 qui va évidemment retentir encore ces jours-ci,

00:04:47 quand il y aura les enterrements des personnes,

00:04:53 du président, du ministre des affaires étrangères et tous les autres,

00:04:55 qui viennent de mourir dans cet accident.

00:04:59 Alors on en a parlé, d'ailleurs, l'Ayatollah Khamenei,

00:05:03 le grand dirigeant, enfin le dirigeant, le dirigeant suprême,

00:05:09 le guide suprême du régime,

00:05:10 a dit, écoutez, il a rassuré, il a dit,

00:05:13 "Rien ne va changer, tout est prévu, ne vous inquiétez pas,

00:05:17 évidemment c'est terrible, nous les pleurons,

00:05:19 mais rien ne va changer."

00:05:21 Emmanuel Mazzavi, bonjour.

00:05:23 - Bonjour André.

00:05:24 - Alors, est-ce qu'à votre avis, effectivement,

00:05:27 bon, c'est un accident, alors évidemment,

00:05:29 il y a juste un moment, on va en parler,

00:05:30 les théories du complot ont fleuri ici et là,

00:05:34 attentat, attentat, oui il y a un avion américain

00:05:37 qui avait intérieur en Azerbaïdjan, etc.

00:05:39 Complot israélien, etc.

00:05:42 Ou attentat israélien.

00:05:43 Vous y ajoutez une foi ou pas du tout ?

00:05:48 - Non, écoutez, en tant que journaliste,

00:05:51 pour le moment, je ne sais pas,

00:05:53 la version officielle, vous l'aurez rappelé,

00:05:55 c'est qu'il y a eu un accident d'hélicoptère

00:05:57 dû à une mauvaise météo.

00:05:59 Après, moi depuis hier, effectivement,

00:06:00 j'ai interrogé des Iraniens de l'intérieur du pays,

00:06:03 comme des Iraniens de la diaspora,

00:06:05 j'ai échangé avec des représentants aussi

00:06:07 des différents mouvements d'opposition,

00:06:08 et c'est vrai qu'ils ont été quasiment parmi les premiers

00:06:10 à soulever des questionnements en disant à qui,

00:06:13 profite la mort aujourd'hui du président

00:06:15 de la République islamique,

00:06:17 l'Iran, l'Ibrahim Raisi,

00:06:18 forcément au guide suprême Ali Khamenei.

00:06:21 Mais si vous voulez entre dire cela

00:06:23 et puis se perdre en conjecture,

00:06:25 pour le moment, c'est bien trop tôt.

00:06:27 Ce qui est vrai,

00:06:28 voilà, c'est ce que je rappelle d'ailleurs ce matin

00:06:30 dans un papier que j'ai sorti pour le site de Paris Match,

00:06:32 c'est qu'il y avait des tensions en fait ces derniers mois

00:06:35 qui étaient assez fortes entre Raisi

00:06:37 et le guide suprême Ali Khamenei.

00:06:39 - Et pourquoi ces tensions ?

00:06:41 Pour quelles causes ?

00:06:43 - Alors, la cause de cette tension vient en fait de la succession.

00:06:47 Vous savez que Ali Khamenei, il a 85 ans, il est malade,

00:06:51 il prépare déjà en fait sa succession,

00:06:53 il aimerait que ce soit son fils

00:06:54 qui prenne la suite qui a 55 ans.

00:06:56 Or, l'entourage du président de la République iranien

00:07:00 n'était pas forcément favorable à cette idée-là.

00:07:03 Et on dit en tout cas que Raisi,

00:07:06 de fait, aurait brigué en fait cette succession.

00:07:08 Ce que je raconte également dans mon analyse ce matin sur Match,

00:07:11 c'est qu'il espérait à la fois prendre la guidance suprême,

00:07:16 vous savez c'est le pouvoir vraiment suprême en Iran,

00:07:18 en continuant en fait d'exercer sa fonction de présidente

00:07:22 qui aurait été une première.

00:07:23 - Mais alors justement, parlons à votre avis,

00:07:27 alors on en parle évidemment parce que est-ce qu'il y a eu,

00:07:30 ah oui d'abord, puisque vous avez des contacts,

00:07:32 vous avez des contacts Emmanuel Razavi,

00:07:34 est-ce vrai qu'il y a eu quelques feux d'artifice

00:07:37 ou quelques, n'exagérons pas la chose,

00:07:39 mais enfin quelques manifestations plutôt joyeuses en Iran ?

00:07:42 Ou en tout cas plutôt,

00:07:43 qu'il se réjouissait en tout cas de cet accident ?

00:07:48 - Alors je vous le confirme,

00:07:50 non seulement à Tehran mais dans plusieurs villes,

00:07:52 ça a été le cas dans plusieurs grandes villes en fait d'Iran,

00:07:54 il y a eu des manifestations de joie.

00:07:55 Dans le même temps, le gouvernement iranien par contre

00:07:59 a déployé en fait ses miliciens à Basij,

00:08:01 ça a été le cas en fait à Isfahan,

00:08:03 a fait sécuriser en fait par ses forces armées

00:08:05 les bâtiments gouvernementaux,

00:08:08 ça a été le cas en fait évidemment à Tehran,

00:08:10 ce qui montre bien qu'il y a une inquiétude,

00:08:12 c'est-à-dire qu'aujourd'hui le positionnement en fait du régime,

00:08:15 c'est de dire ne vous inquiétez pas, rien ne va changer,

00:08:18 il y a une constitution en Iran qui prévoit le décès en fait.

00:08:22 - Et qui a des vice-présidents,

00:08:24 prend la relève à ce moment-là etc.

00:08:26 - Voilà effectivement, il a 50 jours pour organiser une nouvelle élection

00:08:30 sous le contrôle évidemment du guide suprême Ali Khamenei.

00:08:34 Alors après ce qui va être intéressant,

00:08:36 ça va être de voir aussi quel sera le successeur en fait de Raisi au pouvoir

00:08:41 pour le moment en tout cas c'est Mohamed Moghber,

00:08:43 son vice-président en fait, qui lui succède,

00:08:45 qui n'est pas un ange et qui incarne,

00:08:48 j'en parle beaucoup dans mon livre en fait,

00:08:49 c'est vraiment le visage mafieux en fait de l'Iran.

00:08:52 Donc là on peut vraiment dire en fait que la présidence de la République islamique d'Iran,

00:08:55 elle est tenue en fait par un des parrains en fait de la mafia iranienne.

00:08:59 - Oui carrément, c'est-à-dire que c'est un mafieux qui succède à un mafieux,

00:09:03 c'est ça ce que vous dites ?

00:09:04 - Alors c'est un mafieux qui succède à un mafieux,

00:09:08 en tout cas à quelqu'un qu'on se souvient en 2021 André Raisi,

00:09:12 qui s'est fait élire si vous voulez en se positionnant un peu

00:09:15 comme le porte-parole des classes les plus populaires en Iran,

00:09:18 soit disant il se positionnait aussi comme un incorruptible

00:09:24 voulant lutter contre la corruption qu'on sait en déni évidemment,

00:09:27 au sein de l'administration iranienne il n'en a rien fait,

00:09:29 il a laissé ça croître,

00:09:31 notamment en fait les trafics en fait de drogue,

00:09:33 les trafics d'armes qui sont tenus par les passe-parents,

00:09:36 par les fameux gardiens de la révolution,

00:09:38 et son vice-président en l'occurrence dont je parlais,

00:09:42 il a été administrateur d'une des fondations

00:09:45 qui est l'une des fondations qui ont à la main quasiment

00:09:48 sur une grosse partie de l'économie en fait iranienne

00:09:51 et qui est liée justement à ces cartels machés

00:09:54 au sein des, comment dire, des gardiens en fait de la révolution.

00:09:57 - Ce qui veut dire Emmanuel Razavi si l'on vous suit,

00:10:00 et ce qu'on voit c'est qu'au fond ça ne changera pas grand chose

00:10:05 parce que même si une partie du peuple iranien,

00:10:08 on le sait, vous en parlez longuement dans votre livre,

00:10:10 que je recommande d'ailleurs,

00:10:11 quand on voit la face cachée des mots là aux éditions du Serbe,

00:10:14 même si effectivement une partie du peuple,

00:10:17 et nous parlons d'un certain nombre de femmes iraniennes

00:10:20 sur laquelle on ne voit pas s'étendre,

00:10:22 tout le monde sait ce qui se passe,

00:10:23 mais ça ne changera pas grand chose

00:10:26 parce que les Basijis, l'armée,

00:10:28 les gardiens de la révolution tiennent bien en main les structures de régime.

00:10:33 - Oui, aujourd'hui vous avez raison,

00:10:36 la violence en fait, le pouvoir je dirais militaire est détenu,

00:10:40 ce qu'on appelle chez nous la violence légitime de l'État,

00:10:43 c'est entre les mains en fait des durs,

00:10:46 de toute façon du guide Ali Khamenei,

00:10:49 donc à court terme il n'y a pas de raison que ça change.

00:10:51 Cependant parmi les gens en fait que j'ai interviewés en fait depuis hier soir,

00:10:54 beaucoup me disent que 1)

00:10:56 il y a quand même des dissensions qui sont extrêmement fortes

00:10:58 au sein même du conseil de la guidance suprême,

00:11:01 il y a aussi une opposition, on le sait depuis un moment,

00:11:04 entre ce qu'on appelle les modérés, les réformateurs si vous voulez,

00:11:07 et les plus conservateurs,

00:11:09 donc on voit bien quand même que ce n'est pas un régime qui est hyper stable.

00:11:12 Aujourd'hui il se maintient principalement parce qu'il détient

00:11:15 le capital de la violence légitime

00:11:17 et puis parce que deuxièmement, tout le monde le laisse faire,

00:11:20 c'est-à-dire que vous l'avez bien vu

00:11:21 lorsqu'il a envoyé ses drones et ses missiles sur Israël,

00:11:23 il n'y a pas vraiment eu de réaction.

00:11:25 Il y a eu une réaction d'Israël quand même.

00:11:27 Oui bien sûr.

00:11:28 Il y a eu réaction d'Israël,

00:11:30 mais qui attendait d'être appuyé quand même par la communauté internationale

00:11:33 et qui s'est retrouvé quand même un tout petit peu isolé.

00:11:35 Donc aujourd'hui ce régime n'a pas de raison

00:11:38 d'avoir peur d'un changement,

00:11:42 même si quand même hier soir,

00:11:43 il a montré un peu d'inquiétude en mobilisant ses forces militaires et sa milice.

00:11:48 Et juste un dernier mot Emmanuel Razévi,

00:11:50 vous avez commencé par dire

00:11:52 que cette mort-là,

00:11:54 c'est bien le président du ministère des affaires étrangères,

00:11:56 profite à Khamenei en tout cas,

00:11:58 et au bénéfice de Khamenei. Pourquoi ?

00:12:00 À cause de leur dissension.

00:12:02 À cause de leur dissension précédente.

00:12:04 Oui, alors, ce qui se joue en Iran,

00:12:07 c'est la succession en fait du dite suprême à Ali Khamenei.

00:12:10 85 ans, je le rappelle,

00:12:12 qui aimerait que son fils le succède.

00:12:14 Or, son fils en tout cas,

00:12:16 n'est pas considéré comme quelqu'un d'extrêmement compétent

00:12:19 par une partie de son entourage.

00:12:21 Et évidemment, là, il a,

00:12:23 je dirais, le champ libre,

00:12:25 puisque le principal opposant

00:12:27 à la succession a disparu dans cet accident.

00:12:30 Et justement, vous avez publié dans Paris Match

00:12:32 une interview que vous avez faite de

00:12:34 Pas la vie, de Reza,

00:12:37 c'est ça, de Reza Pas la vie.

00:12:39 Le prince Reza Pas la vie, oui.

00:12:41 Est-ce que franchement,

00:12:43 est-ce qu'il pense qu'il a encore une chance de revenir

00:12:47 ou ça paraît quand même très utopique ?

00:12:49 Alors, moi, écoutez, pour cette interview

00:12:54 que j'ai réalisée pour Paris Match,

00:12:56 j'ai passé plusieurs heures avec lui.

00:12:58 Je l'ai trouvé dans la peau

00:13:00 d'un chef d'État ou en tout cas

00:13:02 d'un futur chef d'État.

00:13:03 Lui, ce qu'il dit aujourd'hui,

00:13:05 c'est qu'il se positionne comme le leader

00:13:07 de la transition démocratique en Iran.

00:13:09 Donc, il faut travailler, si vous voulez,

00:13:11 sur un projet constitutionnel

00:13:13 et qu'à l'issue d'un référendum

00:13:15 lors duquel les Iraniens

00:13:17 se prononceront, à ce moment-là,

00:13:19 on choisira le type de gouvernance pour l'Iran

00:13:21 et qui prend de fait le pouvoir

00:13:23 par une élection démocratique.

00:13:25 Donc, lui, il se positionne plutôt

00:13:27 comme le leader de la transition.

00:13:29 Bon, écoutez, durant tout cet entretien,

00:13:31 je lui ai posé des questions

00:13:33 auxquelles il a répondu sans détour.

00:13:35 Je l'ai trouvé plutôt assez clair.

00:13:37 Et si vous lisez l'interview,

00:13:39 on voit très clairement qu'il a,

00:13:41 ça y est, un projet, un programme

00:13:43 pour l'Iran d'après. Maintenant, la question,

00:13:45 c'est de voir si le régime d'Emmola

00:13:47 va tomber. Et là, aujourd'hui,

00:13:49 personne n'a la réponse. - Reste à savoir si on le laissera même.

00:13:51 C'est beaucoup trop tôt pour le dire.

00:13:53 Merci Emmanuel Razavi.

00:13:55 En tout cas, c'est quelque chose qu'on va suivre, bien sûr.

00:13:57 - Et on rappelle votre livre

00:13:59 "La face cachée d'Emmola" aux éditions

00:14:01 du CERF. Merci Emmanuel Razavi

00:14:03 d'avoir été avec nous. On va marquer

00:14:05 une courte pause sur Sud Radio.

00:14:07 On va revenir dans un instant, on sera en direct avec Marc Doyer

00:14:09 sur Sud Radio. À tout de suite.

00:14:11 - Sud Radio Bercov,

00:14:13 dans tous ses états, appelez maintenant

00:14:15 pour réagir 0826

00:14:17 300 300.

00:14:19 - Ici Sud Radio.

00:14:21 Les Français

00:14:25 parlent au français.

00:14:27 Les carottes sont cuites.

00:14:29 Les carottes sont cuites.

00:14:31 - Sud Radio Bercov,

00:14:33 dans tous ses états.

00:14:35 - Il y a moins de 30 ans, paraissait

00:14:37 un livre qui a fait choc et qui a

00:14:39 fait beaucoup, beaucoup, beaucoup parler de lui

00:14:41 et a raison. "Le choc des civilisations"

00:14:43 de Samuel Huntington.

00:14:45 Eh bien,

00:14:47 vous voulez un exemple

00:14:49 vivant, parlant

00:14:51 du choc des civilisations ?

00:14:53 Écoutez.

00:14:55 Sud Radio André Bercov.

00:14:57 Bercov, dans tous

00:14:59 ses états. "Ça balance pas mal" sur Sud Radio.

00:15:01 - Le choc des civilisations,

00:15:03 il y a eu un autre choc, un autre choc

00:15:05 assez... Vous savez,

00:15:07 on pourrait parler de feuilleton

00:15:09 si la chose n'était pas aussi grave

00:15:11 et quand même assez, on pourrait dire

00:15:13 très préoccupante.

00:15:15 C'est qui est arrivé à Marc Doyer. Nous avions

00:15:17 reçu, il y a un mois, Marc Doyer

00:15:19 à propos

00:15:21 d'une perquisition

00:15:23 chez lui, à 6h

00:15:25 du matin, suivie d'une garde à vue,

00:15:27 suivie d'un classement sans suite.

00:15:29 Bonjour Marc Doyer.

00:15:31 - Bonjour. - Marc,

00:15:33 vous avez reçu donc il y a un mois, très exactement

00:15:35 ici, dans cette émission

00:15:37 et on rappelle très

00:15:39 rapidement les faits. Vous aviez envoyé

00:15:41 un SMS ou deux

00:15:43 au Président de la République,

00:15:45 à Emmanuel Macron

00:15:47 et quelques jours

00:15:49 plus tard, vous recevez

00:15:51 une visite de la police. 15

00:15:53 personnes, 7 voitures,

00:15:55 police armée,

00:15:57 etc. Ça a failli très mal

00:15:59 tourner, je résume

00:16:01 rapidement parce que vous-même,

00:16:03 vous vous dites que c'était un cambriolage, qu'on a attaqué

00:16:05 votre fils, et voilà, et vous êtes

00:16:07 sortis avec votre fusil de chasse

00:16:09 et puis ça a failli effectivement très mal tourner

00:16:11 parce que quand on ne sait pas ce qui se passe,

00:16:13 il peut y avoir vraiment

00:16:15 une espèce de bavure

00:16:17 terrible. Enfin, heureusement, il n'y en a

00:16:19 pas eu. On vous a amené

00:16:21 en garde à vue, plusieurs heures,

00:16:23 vous êtes sortis

00:16:25 et puis on a dit "non mais il n'y a rien

00:16:27 à retenir, classement sans suite".

00:16:29 Et puis évidemment, vous, vous avez pris

00:16:31 un avocat, vous avez cherché à savoir

00:16:33 ce qui se passe et vous avez lu,

00:16:35 vous avez voulu avoir,

00:16:37 ce qui est tout à fait légitime, le dossier.

00:16:39 Alors qu'est-ce qui s'est passé, Marc Doyer ?

00:16:41 - Oui, alors déjà,

00:16:43 il y a plusieurs mois, j'avais

00:16:45 envoyé effectivement des SMS, mais

00:16:47 il y a environ deux mois,

00:16:49 j'ai laissé un message vocal

00:16:51 sur le téléphone d'Emmanuel Macron.

00:16:53 Alors je précise encore ici pour vous éditer,

00:16:55 que c'est pas un numéro de téléphone que j'ai volé.

00:16:57 Voilà, c'est un numéro de téléphone que

00:16:59 j'avais eu dans des circonstances tout à fait légales.

00:17:01 - Et vous étiez militant En Marche au départ,

00:17:03 enfin vous étiez En Marche au départ, c'est ça ?

00:17:05 - Voilà, et en fait,

00:17:07 ce que je voulais aussi vous dire, c'est qu'il s'est dit

00:17:09 un peu tout et n'importe quoi, et surtout n'importe quoi sur toute cette affaire.

00:17:11 C'est-à-dire que des

00:17:13 journalistes, un petit peu

00:17:15 partout, je ne vais pas les citer parce qu'il y en a trop,

00:17:17 ont dit que j'avais fait des menaces

00:17:19 de mort, qu'il y avait eu

00:17:21 des insultes, alors qu'il n'y a rien de tout ça.

00:17:23 Et moi très vite, d'ailleurs,

00:17:25 pour réagir à ça, j'ai dit "écoutez, de toute façon, c'est très simple,

00:17:27 c'est que quand je vais récupérer

00:17:29 l'enregistrement et puis

00:17:31 le dossier, effectivement, avec le rapport de la police,

00:17:33 vous pourrez tous vous rendre

00:17:35 compte qu'il n'y avait pas de menaces de mort,

00:17:37 encore moins de menaces ou d'insultes,

00:17:39 et que de toute façon,

00:17:41 ça ne justifiait pas de m'envoyer

00:17:43 effectivement à la police à 6h du matin

00:17:45 et de me mettre en garde à vue. On est tout simplement

00:17:47 là sur

00:17:49 un abus de pouvoir, sur

00:17:51 une plainte qui est sans fondement

00:17:53 et sur

00:17:55 la dénonciation même calomnieuse, c'est-à-dire

00:17:57 qu'en aucun cas, j'aurais

00:17:59 dû me retrouver dans cette situation.

00:18:01 - Et alors, vous allez demander

00:18:03 votre dossier, vous allez savoir

00:18:05 de quoi il s'agit, voilà.

00:18:07 - Ce que je voulais aussi dire, c'est que

00:18:09 depuis 3 ans, moi et d'autres familles de victimes

00:18:11 de ces injections,

00:18:13 on est salis, on est insultés,

00:18:15 on est traités de tous les noms d'oiseaux,

00:18:17 et je voudrais quand même dire une chose, c'est que

00:18:19 même en admettant

00:18:21 que nous ayons tort,

00:18:23 de toute façon, rien ne justifie tout ça.

00:18:25 Ni les insultes, ni les gardes à vue, ni les menaces...

00:18:27 - Non mais on est bien d'accord, Marc.

00:18:29 - Et donc c'est pour ça que

00:18:31 en fait, je me dis aujourd'hui, je décide

00:18:33 à réagir, évidemment maintenant

00:18:35 je vais porter plainte contre les auteurs de cette plainte,

00:18:37 donc y compris Emmanuel Macron, sinon les voteurs,

00:18:39 mais surtout

00:18:41 c'est que depuis un mois, effectivement,

00:18:43 vous avez parlé de feuilleton, mais c'est

00:18:45 pire que ça, c'est-à-dire que dans un premier temps,

00:18:47 mon avocat s'est présenté au parquet,

00:18:49 on lui a dit "non, on est désolé, y a pas de dossier

00:18:51 au nom de Marc Doyer", à tel point qu'il leur a dit

00:18:53 "mais attendez, c'est pas possible,

00:18:55 mon client était en garde à vue, il peut pas

00:18:57 ne pas y avoir de dossier". Donc, on lui a

00:18:59 demandé de revenir plus tard, il est revenu plus tard,

00:19:01 là il s'est entendu dire

00:19:03 que le procureur

00:19:05 souhaitait lui remettre en main propre ce dossier,

00:19:07 et on lui a dit aussi

00:19:09 "nous apprécierions

00:19:11 que vous soyez discrets

00:19:13 et que vous ne

00:19:15 communiquez pas sur ce dossier".

00:19:17 Pourquoi ? C'est-à-dire que

00:19:19 pourquoi ? Alors que

00:19:21 en fait, de quoi

00:19:23 ont peur ces gens ? Ils ont tout simplement peur

00:19:25 qu'effectivement, éclate aujourd'hui, alors que

00:19:27 déjà, y a quand même des précédents

00:19:29 avec des délabus de pouvoir

00:19:31 dans tous les sens, qu'on s'aperçoive tout simplement

00:19:33 "je vais pas aller en garde à vue".

00:19:35 - Non, absolument, avant cela,

00:19:37 parce que le feuilleton, pardon, le feuilleton

00:19:39 vous le savez très bien, comment je dis,

00:19:41 n'est pas fini, c'est-à-dire, donc on vous dit

00:19:43 "vous ne communiquez pas là-dessus",

00:19:45 enfin on vous a recommandé cela,

00:19:47 mais votre avocat a continué de faire des démarches.

00:19:49 - Ah mais bien sûr, mon avocat

00:19:51 a continué de faire des démarches, je l'ai eu au téléphone

00:19:53 jeudi dernier,

00:19:55 où là, il me disait

00:19:57 qu'on allait enfin

00:19:59 lui remettre des pièces,

00:20:01 et depuis,

00:20:03 y a toujours pas de pièces, je n'ai rien récupéré.

00:20:05 - C'est-à-dire, à l'heure où on parle

00:20:07 aujourd'hui, Marc Doyer, ni vous, ni votre avocat

00:20:09 n'avait récupéré le dossier,

00:20:13 enfin, rien, aucune pièce,

00:20:15 aucun document.

00:20:17 - Le plus grave dans tout ça,

00:20:19 c'est que depuis jeudi,

00:20:21 après ce coup de téléphone, je n'ai plus de nouvelles

00:20:23 de mon avocat. Je ne sais pas

00:20:25 ce qui se passe. - Ah bon, d'accord.

00:20:27 - Donc je ne sais pas quoi vous dire,

00:20:29 parce que simplement que maintenant, je suis quand même

00:20:31 très en colère, et j'ai toujours été

00:20:33 plutôt mesuré dans mes actions,

00:20:35 mais là je dis, ça suffit, parce que

00:20:37 encore une fois, en aucun cas, je n'ai rien fait,

00:20:39 donc ça suffit,

00:20:41 ce pays où des gens

00:20:43 qui ont le pouvoir et qui s'imaginent peut-être

00:20:45 au-dessus des autres,

00:20:47 se permettent ce genre d'agissement.

00:20:49 Et quand ça vient de l'Elysée,

00:20:51 directement du président de la République, ça pose quand même

00:20:53 des questions. C'est qu'en fait, je suis

00:20:55 quoi aujourd'hui, moi ? Je suis un homme qui essaye

00:20:57 de savoir, comme d'autres, pourquoi

00:20:59 son épouse est décédée, suite

00:21:01 à cette foutue vaccination.

00:21:03 Encore une fois, ça ne justifie pas tout ça,

00:21:05 et quand je vois un petit peu...

00:21:07 - Non, non, absolument, il faut séparer, vous l'avez dit très bien,

00:21:09 Marc, pardon, vous avez dit que même,

00:21:11 parce que c'est à voir, même si vous avez

00:21:13 tort dans cette histoire,

00:21:15 vous dites, pourquoi cette perquisition,

00:21:17 pourquoi on vient boire à 6h du matin,

00:21:19 pourquoi on met en garde à vue ?

00:21:21 Ça n'a rien à voir, parce que là,

00:21:23 on vous accusait de proférer

00:21:25 des menaces de mort envers le président de la République,

00:21:27 ce que vous niez, et d'ailleurs,

00:21:29 vous en avez parlé l'autre fois,

00:21:31 en lisant le texte de votre

00:21:33 intervention vocale.

00:21:35 L'étonnant dans cette

00:21:37 histoire, c'est qu'on ne vous communique

00:21:39 pas la chose, et puis c'était, voilà, c'était

00:21:41 pas... - Mais, vous savez pourquoi

00:21:43 on ne me communique pas ? C'est parce que, justement, comme j'ai annoncé

00:21:45 sur les réseaux, et j'ai annoncé

00:21:47 lors d'une émission qui était faite par Cyril Hanouna

00:21:49 sur TPMP, pour répondre

00:21:51 à une des chroniqueuses

00:21:53 qui disait, selon mes sources, monsieur Doyer

00:21:55 est sous contrôle judiciaire à cause

00:21:57 d'armes non déclarées, mais on est dans du délire.

00:21:59 Je ne m'appelle pas Alexandre Benalla, moi.

00:22:01 Je veux dire, j'ai tué

00:22:03 personne. - Non, Benalla non plus,

00:22:05 Benalla non plus. - Non, non, mais je veux dire,

00:22:07 je ne dis pas ça par rapport à Benalla, mais je veux dire qu'aujourd'hui

00:22:09 quand même, quand on voit ce qui se passe dans la rue,

00:22:11 et dernièrement le drame qui est arrivé avec des

00:22:13 convoyeurs de faux, je veux dire, je suis un enfant

00:22:15 de cœur, je veux dire, moi, j'ai pas...

00:22:17 j'ai fait de menaces à personne, donc

00:22:19 pourquoi on ne rend pas mon dossier ?

00:22:21 Mais tout simplement parce qu'on va s'apercevoir

00:22:23 que, encore une fois, on m'a enfermé

00:22:25 pendant une journée, à

00:22:27 tort, et qu'on m'a...

00:22:29 que cette plainte est complètement délirante, quoi.

00:22:31 Et forcément, aujourd'hui, quand je dis, mais moi,

00:22:33 je vais montrer au grand jour

00:22:35 le dossier et la teneur du

00:22:37 message, mais ils vont encore perdre

00:22:39 la face, et malheureusement, c'est pas

00:22:41 de mon fait, le président de la République française

00:22:43 Emmanuel Macron va perdre la face,

00:22:45 parce que c'est un abus de pouvoir.

00:22:47 Il a peut-être décidé de dire, voilà,

00:22:49 allez intimider Marc Doyer,

00:22:51 mettez-le en garde à vue, mais je n'ai pas mérité ça, moi.

00:22:53 - Cela dit, c'est peut-être pas lui directement,

00:22:55 il faut aussi... là aussi, c'est

00:22:57 à voir, mais en tout cas, en tout cas,

00:22:59 Marc Doyer, il y a une chose certaine,

00:23:01 c'est que ce qui n'est pas normal,

00:23:03 c'est que vous n'ayez pas les pièces, et donc

00:23:05 vous allez continuer à porter plainte, vous,

00:23:07 de toute façon. - Ah mais je vais, mais en fait,

00:23:09 je vais porter plainte pour dénonciation canomiale,

00:23:11 de toute façon. Mais ce que je dois vous dire aussi,

00:23:13 quand vous dites que c'est pas Emmanuel Macron,

00:23:15 moi, quand j'étais reçu par les policiers,

00:23:17 sur le procès verbal, victime,

00:23:19 de point, Emmanuel Macron,

00:23:21 ça, ça a été écrit, moi, sur moi.

00:23:23 - C'était écrit, c'était écrit, d'accord.

00:23:25 - Mais bien sûr, donc, je veux dire, à un moment donné,

00:23:27 il faut arrêter de me prendre pour un idiot, quoi.

00:23:29 - Merci, merci Marc Doyer,

00:23:31 en tout cas, il est important

00:23:33 que vous en parliez, qu'on en parle de cela,

00:23:35 parce que, effectivement,

00:23:37 que ce soit Marc Doyer ou n'importe qui,

00:23:39 je veux dire, qu'on se fasse arrêter

00:23:41 ou perquisitionner, il faut

00:23:43 quand même savoir pourquoi

00:23:45 et à quel niveau, et la

00:23:47 moindre des choses, encore une fois,

00:23:49 c'est un mot qui disparaît,

00:23:51 en tout cas, qui n'existe pas assez,

00:23:53 c'est le mot de transparence,

00:23:55 il ne faut peut-être pas l'oublier, ça.

00:23:57 - Oui, ça s'appelle en démocratie, ça s'appelle transparence.

00:23:59 - Mais il n'y a plus de débat dans ce pays,

00:24:01 il n'y a plus de transparence, et ça devient

00:24:03 très inquiétant.

00:24:05 - Merci Marc, merci Marc Doyer.

00:24:07 - Merci, bien reçu, au revoir.

00:24:09 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:24:11 les perles du jour.

00:24:13 - "Otranger au bout du monde", "Manhattan,

00:24:15 Kaboul", avec Renaud, effectivement,

00:24:17 c'est...

00:24:19 c'est une parabole,

00:24:21 cette chanson.

00:24:23 Pour vous parler de, justement, je vous parlais du choc

00:24:25 de la civilisation un peu plus tôt, avec Samuel Huntington,

00:24:27 de son livre célèbre,

00:24:29 eh bien, on a eu une illustration

00:24:31 exemplaire, lors de la visite

00:24:33 de Jean-Luc Mélenchon au Sénégal,

00:24:35 où il rencontrait le Premier ministre

00:24:37 Ousmane Sonko.

00:24:39 Et il y a eu cet échange, et cet échange

00:24:41 est vraiment intéressant,

00:24:43 parce que ce n'est pas une question de juger,

00:24:45 c'est une question de voir ce que

00:24:47 chacun avait à dire, et chacun l'a dit,

00:24:49 et là on voit, vraiment,

00:24:51 l'une des parties du problème,

00:24:53 qui bouleverse, en tout cas, une partie

00:24:55 de l'ordre du monde, aujourd'hui.

00:24:57 Écoutez, on va commencer par écouter

00:24:59 Jean-Luc Mélenchon, donc, qui était

00:25:01 l'invité, qui était au

00:25:03 Dakar, et...

00:25:05 avec une conférence

00:25:07 de presse, foule, etc.

00:25:09 Écoutez.

00:25:11 - Je veux vous dire avec la plus grande netteté,

00:25:13 par respect pour mes compatriotes,

00:25:15 je suis un homme absolument

00:25:17 et radicalement engagé

00:25:19 sur un point, et je veux

00:25:21 vous remercier de l'aborder aussi franchement,

00:25:23 président, parce que si on ne peut

00:25:25 pas se parler de franchement, alors on ne se parle pas.

00:25:27 C'est une comédie...

00:25:29 (applaudissements)

00:25:31 Nous venons

00:25:33 de dire sur quoi nous sommes d'accord.

00:25:35 Je crois que vous l'avez entendu.

00:25:37 Vous venez de dire sur quoi nous sommes

00:25:39 en désaccord, je vous le confirme.

00:25:41 En effet.

00:25:43 Je suis le premier législateur

00:25:45 français qui ait déposé

00:25:47 un texte de loi

00:25:49 à propos de la population,

00:25:51 de la possibilité du mariage homosexuel.

00:25:53 (applaudissements)

00:25:55 Je suis, si vous voulez le savoir, hétérosexuel.

00:25:57 Mais j'ai pensé que

00:25:59 cette liberté d'amour devait être

00:26:01 ouverte à tous ceux qui voulaient en bénéficier,

00:26:03 et c'est pourquoi je vous dis,

00:26:05 les yeux dans les yeux, que j'assume

00:26:07 la position politique

00:26:09 que j'ai voulue, et je ne chasserai

00:26:11 pas à vous l'imposer.

00:26:13 Mais il est inutile

00:26:15 de parer cette divergence

00:26:17 d'une divergence

00:26:19 qui viendrait entre les nations, car chez nous,

00:26:21 c'est les pires réactionnaires

00:26:23 et les pires racistes qui se sont opposés

00:26:25 à cette disposition légale.

00:26:27 (applaudissements)

00:26:29 Tant et si bien que je l'assume

00:26:31 et je vous dis que je sais

00:26:33 que dans mon pays, elle fut controversée.

00:26:35 Et nous l'avons réglée comment ?

00:26:37 Comment l'avons-nous réglée ?

00:26:39 En votant. Eh bien, peut-être

00:26:41 qu'un jour, vous-même, vous voterez, et alors,

00:26:43 votre décision...

00:26:45 (applaudissements)

00:26:47 Mais j'entends, peut-être que non.

00:26:49 Mais votre décision...

00:26:51 Mais vous ferez bien comme vous voulez,

00:26:53 et moi aussi.

00:26:55 Vous ferez bien comme vous voulez,

00:26:57 et nous aussi. Je sais que les Français

00:26:59 n'ont pas trop de leçons à donner

00:27:01 sur la polygamie pour ce qui

00:27:03 concerne les pratiques présidentielles.

00:27:05 Voilà, voilà, c'est intéressant

00:27:07 parce que, au fond,

00:27:09 on a assez de divergence avec

00:27:11 Jean-Luc Mélenchon, au moins, il a exprimé

00:27:13 ce qu'il avait exprimé, et pas

00:27:15 pour des motifs électoralistes,

00:27:17 en l'occurrence à Dakar, franchement,

00:27:19 il ne pêchait pas pour un électoral.

00:27:21 À preuve, vous avez entendu les HU

00:27:23 très très prononcés

00:27:25 quand ils parlaient du mariage

00:27:27 homosexuel, de la polygamie,

00:27:29 et en disant, voilà, vous allez peut-être

00:27:31 un jour voter pour cela, on a vu le...

00:27:33 Mais il a dit ce qu'il avait

00:27:35 à dire, en tout cas ce qu'il pensait,

00:27:37 quel que soit ce qu'on en pense.

00:27:39 Ce qui est intéressant,

00:27:41 c'est qu'ils disent là,

00:27:43 et Ousmane Sonko, le premier

00:27:45 ministre sénégalais, répond

00:27:47 et écoutez ce que dit

00:27:49 Ousmane Sonko,

00:27:51 qui réplique à Mélenchon.

00:27:53 - Ce que je retiens,

00:27:55 c'est ce que le président Mélenchon

00:27:57 a dit, qu'il est possible

00:27:59 de dialoguer de tout,

00:28:01 de constater nos désaccords,

00:28:03 et de capitaliser

00:28:05 sur nos convergences.

00:28:07 Et c'est là où le

00:28:09 bât blesse malheureusement.

00:28:11 Nous vous concédons votre

00:28:13 désaccord sur la polygamie.

00:28:15 Ce qui ne nous empêchera pas

00:28:17 de débarquer à Paris avec les deux dames.

00:28:19 (Acclamations)

00:28:21 (Acclamations)

00:28:23 Et...

00:28:25 Et nous n'avons pas...

00:28:27 Nous n'avons pas la prétention

00:28:29 de nous prononcer,

00:28:31 d'intervenir, faire sur

00:28:33 votre liberté

00:28:35 de légiférer, soit

00:28:37 pour ou contre un phénomène.

00:28:39 Mais là où le bât blesse,

00:28:41 c'est que,

00:28:43 dans le sens inverse,

00:28:45 on veut nous repousser ce droit, nous,

00:28:47 sur les aspects où on est

00:28:49 en désaccord de légiférer

00:28:51 ou de ne pas légiférer.

00:28:53 Et c'est ça l'intolérance justement.

00:28:55 Et c'est ça que nous n'acceptons plus.

00:28:57 Je vous remercie.

00:28:59 - C'est très intéressant.

00:29:01 C'est très intéressant, ça va au-delà

00:29:03 évidemment de cette joute

00:29:05 ou de cette prise de parole

00:29:07 entre Ousmane Sonko

00:29:09 et Jean-Luc Mélenchon.

00:29:11 En fait, et c'est vraiment, et c'est pas

00:29:13 facile, il n'y a pas à trancher là-dessus, en tout cas,

00:29:15 je n'ai absolument pas la prétention

00:29:17 de trancher ici, ce n'est

00:29:19 absolument pas mon rôle. Mais ce qui

00:29:21 est intéressant, c'est qu'aujourd'hui,

00:29:23 vous avez eu un des clivages

00:29:25 qui se passe dans le monde,

00:29:27 par rapport à Dobrik, par rapport au

00:29:29 multipolaire, par rapport...

00:29:31 Vous voyez, l'Occident vient,

00:29:33 en disant l'Occident, en tout cas,

00:29:35 représenté là par Mélenchon, alors que

00:29:37 ici, c'est peut-être pas la même

00:29:39 position, et il dit "voilà, moi

00:29:41 j'appuie, même vous n'êtes pas d'accord,

00:29:43 mais moi, le mariage homosexuel, la

00:29:45 polygamie, je suis d'accord

00:29:47 avec le mariage homosexuel, j'ai l'égifère là-dessus,

00:29:49 la polygamie, nous sommes absolument

00:29:51 contre, etc."

00:29:53 Et Sonko lui dit "écoutez,

00:29:55 vous, vous pensez comme vous voulez, vous faites ce que vous voulez,

00:29:57 mais nous, chez nous, on fait ce qu'on veut.

00:29:59 Et on fait ce qu'on veut, on l'égifère comme on veut."

00:30:01 Et c'est vraiment ça, c'est-à-dire

00:30:03 que ce qui se passe en ce moment,

00:30:05 et il faut le savoir, et il faut le dire,

00:30:07 encore une fois, en dehors de toute

00:30:09 préoccupation moralisante,

00:30:11 c'est que vous avez une partie du monde

00:30:13 qui refuse

00:30:15 absolument que

00:30:17 une certaine partie du monde,

00:30:19 disons de l'hémisphère nord,

00:30:21 pour faire très très très

00:30:23 simpliste et simple,

00:30:25 donne, dit "voilà ce qu'il faut faire,

00:30:27 c'est ça les valeurs, c'est ça la morale, c'est ça,

00:30:29 etc." Et on a

00:30:31 envie de dire "mais oui, mais il y a des valeurs,

00:30:33 évidemment qu'il y a des valeurs, mais

00:30:35 vous avez toute une partie des gens pour des

00:30:37 motifs culturels, civilisationnels

00:30:39 qui ne sont absolument pas d'accord."

00:30:41 Et qu'est-ce qui se passe ? Et pourquoi

00:30:43 une des choses, une des choses, je ne dis pas

00:30:45 que c'est la seule, il y a des motifs économiques, des motifs

00:30:47 géopolitiques énormes, mais

00:30:49 un des facteurs qui se joue,

00:30:51 c'est que les Chinois,

00:30:53 les Russes, quand ils viennent,

00:30:55 ils ne parlent jamais de ça, ils disent "vous,

00:30:57 faites ce que vous voulez, nous on va

00:30:59 faire des affaires,

00:31:01 on va développer,

00:31:03 on va faire du commerce,

00:31:05 on va faire du trade, et vous, vos coutumes,

00:31:07 etc., quelles qu'elles soient,

00:31:09 ce n'est pas les nôtres, et nous,

00:31:11 nous allons, hors de question

00:31:13 que vous vous imposiez nos coutumes,

00:31:15 et hors de question que

00:31:17 on vous impose les nôtres, voilà,

00:31:19 on est là pour ça, et c'est pour,

00:31:21 je crois que c'est une des raisons pour lesquelles

00:31:23 la Russie, la Chine et beaucoup d'autres

00:31:25 avancent comme ça en territoire

00:31:27 africain pour ne parler que de lui,

00:31:29 et on voit très bien ce qui se passe depuis des années.

00:31:31 Mais ce qui est intéressant

00:31:33 quand même, c'est que ce sont les mêmes

00:31:35 qui prennent des positions comme Mélenchon,

00:31:37 tranché,

00:31:39 et très bien au Dakar,

00:31:41 qui prennent beaucoup moins

00:31:43 de positions en France

00:31:45 pour ceux qui appliqueraient

00:31:47 la polygamie ou autre, même si

00:31:49 ce n'est pas une polygamie à assister.

00:31:51 C'est-à-dire qu'en France,

00:31:53 un certain nombre de gens

00:31:55 qui clament, "attention,

00:31:57 nous sommes contre ces pratiques",

00:31:59 et bien les laissent

00:32:01 s'appliquer sur le territoire

00:32:03 français sans

00:32:05 protester de façon

00:32:07 vraiment très sonore.

00:32:09 Donc voilà, ça s'appelle

00:32:11 le choc des finalisations.

00:32:13 On n'est pas ici pour trancher, je vous l'ai dit,

00:32:15 mais franchement, méditons

00:32:17 là-dessus. Ce que

00:32:19 ont fait hier

00:32:21 Ousmane Sonko et Jean-Luc Mélenchon

00:32:23 est totalement exemplaire

00:32:25 de ce qui est en train de se passer

00:32:27 dans une certaine partie du monde aujourd'hui.

00:32:29 - On va marquer une courte

00:32:31 pause sur Sud Radio, on revient dans un instant,

00:32:33 puis vous aurez la parole, évidemment, comme tous les jours

00:32:35 au 0826 300 300.

00:32:37 Nous sommes en direct, aujourd'hui, lundi,

00:32:39 de Pentecôte. On est bien là, en chair, et annonçons

00:32:41 ça tout de suite sur Sud Radio.

00:32:43 - Sud Radio Bercov,

00:32:45 dans tous ses états, midi 14h.

00:32:47 André Bercov.

00:32:49 Ici Sud Radio.

00:32:51 Les Français

00:32:55 parlent au français.

00:32:57 Je n'aime pas la blanquette

00:32:59 de veau. Je n'aime pas

00:33:01 la blanquette de veau.

00:33:03 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:33:05 - Selon France Info,

00:33:07 ce sont la droite

00:33:09 et l'extrême droite qui s'attaquent

00:33:11 aux transitions de genre chez les mineurs.

00:33:13 Ah bon ? Si on est contre

00:33:15 la transition de genre chez les mineurs, on est

00:33:17 automatiquement de droite et d'extrême droite ?

00:33:19 On en parle.

00:33:21 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:33:23 - La page des sports pour les

00:33:25 tout nombreux et très divers que l'on mâchonne.

00:33:27 Le poker d'as pour l'émotion, le jeu

00:33:29 de dames, avec la bonne.

00:33:31 - C'est l'homme.

00:33:33 - Le poil serrillé, l'âge de raison,

00:33:37 le cœur mangé par la cervelle. - Léo Ferré,

00:33:39 Léo Ferré, bien sûr, l'immortel Léo Ferré,

00:33:41 c'est l'homme, c'est l'homme. Alors,

00:33:43 qu'est-ce qui se passe exactement ?

00:33:45 - Le Sénat

00:33:47 va se pencher

00:33:49 sur une proposition des Républicains

00:33:51 interdisant les traitements

00:33:53 médicaux pour les mineurs transgenres.

00:33:55 Fin mai.

00:33:57 Il y a aussi une proposition

00:33:59 de Rassemblement National, mais là,

00:34:01 c'est une proposition des Républicains

00:34:03 qui visent à interdire

00:34:05 toute prise en charge médicale

00:34:07 des mineurs trans, à l'exception

00:34:09 d'un suivi psychiatrique.

00:34:11 Alors que la transidentité n'est plus

00:34:13 considérée comme une maladie mentale

00:34:15 depuis 2010. Voilà.

00:34:17 Donc, il y a tout ce problème,

00:34:19 toute la polémique,

00:34:21 toute la polémique,

00:34:23 dont nous en avons déjà parlé, nous en parlons

00:34:25 encore, mais effectivement,

00:34:27 IVG, transition,

00:34:29 c'est mon corps, ma décision.

00:34:31 IVG, c'est un autre problème,

00:34:33 mais transition, effectivement, à partir

00:34:35 de quand, à partir de quel âge, etc.

00:34:37 Et France Info

00:34:39 a écrit

00:34:41 dans son journal,

00:34:43 enfin, dans le journal,

00:34:45 dans les textes que publie France Info,

00:34:47 voilà,

00:34:49 alors ils disent, oui,

00:34:51 on dit, voilà, un historien propose un texte sur la transidentité,

00:34:53 c'est symbolique, ça permet à l'AERO-RN

00:34:55 de faire parler d'eux, et de marquer

00:34:57 le terrain sur ce sujet. Voilà.

00:34:59 Il s'agit de dire, voilà,

00:35:01 c'est une panique morale, on crée un problème,

00:35:03 et on propose une solution pour y répondre.

00:35:05 On essaie, nous, il y a un problème, en disant,

00:35:07 oui, si l'ERL,

00:35:09 ou l'ERN,

00:35:11 essaient d'en parler, c'est parce qu'ils n'ont

00:35:13 rien à dire, et comme

00:35:15 il y a une élection bientôt, dans les élections européennes,

00:35:17 donc ils essaient d'exister par là.

00:35:19 Quand même, le problème, peut-être,

00:35:21 est un peu plus compliqué,

00:35:23 il faut arrêter de dire qu'il n'y a

00:35:25 rien, il n'y a rien là-dessus, etc.

00:35:27 Non. Mais, alors, quand,

00:35:29 par exemple,

00:35:31 France Info écrit,

00:35:33 enfin, le journaliste de France Info écrit,

00:35:35 les effets

00:35:37 dans la vie des personnes trans sont déjà

00:35:39 bien réels, qu'est-ce qu'on va devenir,

00:35:41 etc., il y a une hausse des témoignages

00:35:43 de transphobie, notamment chez les jeunes,

00:35:45 ces responsables politiques

00:35:47 ne se rendent pas compte qu'ils sont en train de parler

00:35:49 de vraie vie, de déshumaniser des gens,

00:35:51 etc., je suis catastrophé,

00:35:53 dit Morgane Jekyll

00:35:55 d'Espace Santé Trans.

00:35:57 Mais est-ce que ça ne pose pas quelques problèmes ?

00:35:59 Par exemple, quand Marguerite Stern

00:36:01 a absolument insulté

00:36:03 le traité de transphobes, parce qu'elle

00:36:05 a écrit avec Dora Mouto "Transphobia",

00:36:07 dit, par exemple, que les bloqueurs

00:36:09 de puberté, administrés

00:36:11 sur une durée de 6 ans, les bloqueurs de puberté

00:36:13 détruisent le squelette,

00:36:15 empêchent la maturation,

00:36:17 font office de castrateurs chimiques,

00:36:19 empêchent le développement des organes génitaux,

00:36:21 font de l'enfant impatient un vie,

00:36:23 est-ce qu'il n'y a pas lieu, quand même,

00:36:25 de vérifier cela ?

00:36:27 Est-ce qu'il n'y a pas lieu de savoir,

00:36:29 sans dire, ça y est, si on dit cela,

00:36:31 si on dit qu'un enfant, ou qu'un mineur,

00:36:33 vous savez très très très bien

00:36:35 ce qui se passe à 8 ans, à 10 ans,

00:36:37 à 12 ans,

00:36:39 si, par exemple, des choses sont faites

00:36:41 de façon irrémédiable,

00:36:43 il n'y a aucun problème, chacun peut

00:36:45 devenir homme ou femme s'il veut,

00:36:47 mais à partir d'un certain âge.

00:36:49 Vous savez, on dit la majorité

00:36:51 d'âges de 18 ans. Alors la majorité

00:36:53 d'18 ans, pourquoi ? À partir de quand ?

00:36:55 Si un enfant de 6 ans

00:36:57 peut choisir, ou un enfant de 7 ans,

00:36:59 8 ans, avec l'insentiment d'un des parents,

00:37:01 peut choisir de changer de sexe,

00:37:03 alors ça veut dire quoi ?

00:37:05 Mais alors, à ce moment-là, il peut aussi faire l'amour.

00:37:07 Quand on attaque la pédocriminalité,

00:37:09 alors on leur dit quoi ?

00:37:11 "Ah oui, oui, mais un enfant d'8 ans,

00:37:13 6 ans, 8 ans, 7 ans, 8 ans, a le droit

00:37:15 de changer de sexe ?" Mais ça veut dire quoi,

00:37:17 ça ? Ça veut dire qu'on n'attend

00:37:19 pas que ce soit

00:37:21 un adulte, un adulte à 18 ans,

00:37:23 pour qu'il fasse son choix,

00:37:25 à ce moment-là, d'accord ?

00:37:27 Mais avant, avec des choses

00:37:29 qui peuvent être irrémédiables,

00:37:31 avec des choses auxquelles on ne peut pas changer,

00:37:33 avec vraiment des problèmes qui sont là,

00:37:35 qui sont posés, et il y a déjà énormément

00:37:37 de témoignages. Alors il faut

00:37:39 arrêter de mélanger.

00:37:41 Ce n'est pas, et moi je connais beaucoup de gens de gauche

00:37:43 qui sont absolument contre

00:37:45 les bloqueurs de puberté, contre

00:37:47 ce changement de sexe, ou en tout

00:37:49 cas de tentative de changement de sexe,

00:37:51 parce que là aussi, il faudrait dire qu'est-ce que ça veut dire.

00:37:53 Parce que quand on dit aujourd'hui "un homme est

00:37:55 un homme, et une femme est une femme", vous êtes évidemment

00:37:57 à la droite d'Adolf Hitler.

00:37:59 Il faut quand même se poser

00:38:01 un certain nombre de questions.

00:38:03 Je ne rentrerai pas

00:38:05 "oui, un homme peut tomber enceinte",

00:38:07 "je ne tomberai pas",

00:38:09 ce que dit quelque part

00:38:11 une des responsables du planning familial.

00:38:13 Il faut quand même arrêter de dire

00:38:15 n'importe quoi là-dessus,

00:38:17 et quand même, il faut

00:38:19 des garde-fous,

00:38:21 quand on a 8 ans,

00:38:23 10 ans, et qu'on choisisse cela,

00:38:25 et qu'on permette de choisir cela,

00:38:27 alors que pour beaucoup de formes, c'est irrémédiable,

00:38:29 il faut quand même

00:38:31 arrêter d'être

00:38:33 une société à irresponsabilité illimitée.

00:38:37 On va marquer une courte pause sur Sud Radio,

00:38:39 on revient après les infos de 13h,

00:38:41 pour le Face à Face

00:38:43 avec André Bercoff. A tout de suite sur Sud Radio.

00:38:45 Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

00:38:50 Sud Radio Bercoff dans tous ses états,

00:38:52 le Face à Face.

00:38:55 13h03 sur Sud Radio,

00:38:57 l'heure pour nous de vous présenter ce Face à Face.

00:38:59 André Bercoff, vous recevez deux auteurs

00:39:01 qui ont publié ce livre aux éditions

00:39:03 du Bordelot, qui s'appelle

00:39:05 "Un féminicide en France", Soanne, 17 ans,

00:39:07 brûlée vive, c'est Linda Veil-Curiel

00:39:09 et Anne Sujier qui sont avec nous.

00:39:11 Bonjour à toutes les deux.

00:39:13 Anne Sujier a été la première femme

00:39:15 directrice scientifique dans le domaine

00:39:17 de la sécurité nucléaire,

00:39:19 militante féministe

00:39:21 universaliste fondatrice avec Simone de Beauvoir

00:39:23 de la Ligue du droit international

00:39:25 des femmes, il faut le rappeler,

00:39:27 Anne Sujier, bien sûr.

00:39:29 Linda Veil-Curiel, vous êtes avocate

00:39:31 au Barreau de Paris, vous êtes

00:39:33 illustrée dans plusieurs combats juridiques

00:39:35 contre l'excision

00:39:37 pour l'ébranlation du convention

00:39:39 franco-algérienne sur les enlèvements

00:39:41 d'enfants

00:39:43 pour que le meurtre de la jeune Soanne

00:39:45 soit qualifié de crime sexiste.

00:39:47 Et c'est justement pourquoi et de quoi

00:39:49 nous parlons aujourd'hui.

00:39:51 Un livre bouleversant, un livre,

00:39:53 une enquête très très très très

00:39:55 précise, très suivie,

00:39:57 sur quelque chose qui s'est passé il y a

00:39:59 un peu plus de 20 ans

00:40:01 et on le qualifiait de fait divers à l'époque,

00:40:03 un fait divers horrible, mais c'est beaucoup

00:40:05 plus qu'un fait divers.

00:40:07 Vous en parlez dans votre livre que je recommande

00:40:09 très très très prenant,

00:40:11 très poignant, "Un féminicide en France"

00:40:13 aux éditions du Bordeaux.

00:40:15 Alors peut-être qu'il faut rappeler à nos sujets

00:40:17 qu'est-ce qui s'est passé en

00:40:19 2022 à l'époque.

00:40:21 - Le 4 octobre 2022,

00:40:23 on apprend par les médias

00:40:25 qu'une jeune fille de 17 ans

00:40:27 est brûlée vive dans un

00:40:29 local à poubelle, à vitrines sur scène.

00:40:31 Je l'apprends en écoutant la radio

00:40:33 et huit jours après,

00:40:35 eh bien j'apprends qu'il y a une marche

00:40:37 blanche organisée par

00:40:39 les copines et par

00:40:41 le maire de Vitry-sur-Seine

00:40:43 et donc je vais sur place.

00:40:45 J'avais été

00:40:47 à Kaboul cette même année

00:40:49 2002 et je me dis "je ne veux pas avoir été

00:40:51 à Kaboul et ne pas aller à Vitry-sur-Seine".

00:40:53 Comment une chose pareille

00:40:55 a pu se passer ?

00:40:57 - Vous y êtes allée à Kaboul, pourquoi ?

00:40:59 - Parce que c'était le départ des talibans

00:41:01 en 2002. En juin,

00:41:03 il y a une conférence sur le droit

00:41:05 des femmes en Afghanistan parce que

00:41:07 il prépare

00:41:09 la constitution et avec

00:41:11 l'association Negar

00:41:13 qui est présidée

00:41:15 par une afghane, Choukria,

00:41:17 on se dit "il faut

00:41:19 influencer cette convention

00:41:21 pour qu'il y ait l'égalité entre les femmes

00:41:23 et les hommes".

00:41:25 - Donc vous allez à Vitry-sur-Seine.

00:41:27 - Je vais à Vitry-sur-Seine

00:41:29 et je vois les sœurs de

00:41:31 Sohan qui sont Wahiba et

00:41:33 Kaina et

00:41:35 je mets un certain temps à réussir

00:41:37 parce qu'il y a du monde à les

00:41:39 contacter et finalement,

00:41:41 quelques semaines plus tard,

00:41:43 avec Linda Vellcuriel,

00:41:45 donc nous allons

00:41:47 rencontrer

00:41:49 la famille, c'est-à-dire le père...

00:41:51 - La famille de Sohan. - La famille de Sohan.

00:41:53 Voilà.

00:41:55 J'ai encore l'image

00:41:57 de cet homme complètement

00:41:59 effondré,

00:42:01 de sa sœur

00:42:03 qui est quelqu'un d'extraordinaire,

00:42:05 Kaina, qui est quelqu'un qui a crevé l'écran

00:42:07 d'ailleurs, parce qu'elle parlait,

00:42:09 elle dit "il brûle,

00:42:11 il brûle les filles comme il brûle les voitures".

00:42:13 Je me souviens de cette expression qui avait fait le titre

00:42:15 des journaux.

00:42:17 Et

00:42:19 le père se demandait

00:42:21 qui on est,

00:42:23 quelqu'un de simple,

00:42:25 qui avait un peu de mal à s'exprimer en français,

00:42:27 qui est un ancien éboueur,

00:42:29 il est très...

00:42:31 et qui,

00:42:33 lorsque sa fille lui dit "mais papa,

00:42:35 elles sont là pour nous défendre",

00:42:37 il dit cette phrase

00:42:39 "ils l'ont tuée parce qu'elle

00:42:41 était une fille".

00:42:43 Donc à partir de là, nous rentrons dans l'affaire

00:42:45 puisque la famille nous demande de nous

00:42:47 constituer partie civile. - C'est la famille qui vous a demandé, d'accord.

00:42:49 - Voilà. En tant

00:42:51 qu'association féministe, puisque nous avons

00:42:53 le droit de nous constituer partie civile,

00:42:55 donc il y a d'une part l'avocat de la famille

00:42:57 qui va être maître spinner,

00:42:59 et d'autre part, nous, en tant qu'association

00:43:01 féministe, et c'est vraiment

00:43:03 l'apport de Linda Vellcuriel

00:43:05 qui a fait que

00:43:07 pour la première fois,

00:43:09 on va qualifier ce crime de

00:43:11 féminicide,

00:43:13 de sexisme, ce qui est un peu

00:43:15 le point de départ de cette notion

00:43:17 de crime spécifique

00:43:19 qui va être le féminicide. - On tue

00:43:21 parce que c'est une femme, parce qu'il se disait le père.

00:43:23 - La parole du père.

00:43:25 - Alors Linda Vellcuriel, donc,

00:43:27 Annie Sujet vous prévient,

00:43:29 vous informe,

00:43:31 et vous, donc, vous réagissez

00:43:33 comment et vous faites quoi à ce moment-là ?

00:43:35 - Alors immédiatement, comme Annie vient de le dire,

00:43:37 nous allons voir le père,

00:43:39 qui est

00:43:41 intrigué et qui se demande

00:43:43 qui sont les personnes qui

00:43:45 sont dans son appartement et qui

00:43:47 détonnent dans son appartement.

00:43:49 Et...

00:43:51 c'est tout de suite

00:43:53 une...

00:43:55 Kaina qui dit...

00:43:57 - Kaina c'est sa... - C'est la soeur

00:43:59 de Sohan,

00:44:01 qui explique qu'on est

00:44:03 là pour les aider, parce que

00:44:05 Annie me disait

00:44:07 "je suis frappée après

00:44:09 l'émotion qu'a déclenché

00:44:11 la mort de la jeune

00:44:13 Sohan, de voir dans quelle

00:44:15 solitude il se trouve, totalement

00:44:17 abandonné par tout le monde."

00:44:19 Comme il y a l'affaire

00:44:21 judiciaire

00:44:23 qui se déclenche,

00:44:25 on propose de se constituer

00:44:27 partie civile et donc d'avoir

00:44:29 accès au dossier. - Au dossier, bien sûr.

00:44:31 - Et de pouvoir commenter

00:44:33 les actes et pouvoir

00:44:35 participer à ce qui sera

00:44:37 un tournant, je dirais, c'est

00:44:39 la reconstitution sur place

00:44:41 des événements.

00:44:43 - Qu'il se passe quand ?

00:44:45 Après le crime, enfin après...

00:44:47 - Alors peut-être qu'il faut revenir sur

00:44:49 l'histoire elle-même. - Raconter

00:44:51 ce qui s'est passé, pourquoi et comment.

00:44:53 - Voilà, la question c'est pourquoi.

00:44:55 Il y a eu

00:44:57 un incident

00:44:59 et je dirais... - Rappelez

00:45:01 qui était Sohan et comment elle vivait à l'époque,

00:45:03 je crois que c'est important. - Alors, en fait,

00:45:05 cette famille était une famille

00:45:07 où il y a eu plusieurs

00:45:09 femmes qui se sont succédées, c'est-à-dire... - D'origine algérienne ?

00:45:11 - D'origine algérienne.

00:45:13 Kaina, la soeur aînée,

00:45:15 était la fille d'une

00:45:17 première femme dont le papa a divorcé très

00:45:19 vite. Il est venu en France

00:45:21 avec elle, donc elle a été élevée en France.

00:45:23 Elle a fait des études supérieures, elle était

00:45:25 à l'université et

00:45:27 il s'est remarié

00:45:29 à ce moment-là avec

00:45:31 celle qui va donner naissance à Waïba

00:45:33 et à Sohan. - Et à Sohan, d'accord.

00:45:35 - Et cette femme, cette jeune femme

00:45:37 meurt en couche, finalement,

00:45:39 en donnant naissance à Sohan, ce qui est

00:45:41 tragique quand on pense à l'histoire

00:45:43 de cette jeune fille. Et donc, il se

00:45:45 remarie. - Une troisième fois.

00:45:47 - Une troisième fois et il a

00:45:49 des enfants. Et cette troisième

00:45:51 épouse

00:45:53 n'aime pas les enfants

00:45:55 du mariage précédent.

00:45:57 Et donc, cette petite,

00:45:59 elle est malheureuse chez elle.

00:46:01 Elle est un peu

00:46:03 la souffre-douleur de sa belle-mère.

00:46:05 Et donc, son seul plaisir,

00:46:07 c'est de rencontrer ses copines

00:46:09 de lycée. Elle, elle habite

00:46:11 Cité-Bourgogne et ses copines habitent

00:46:13 Cité-Balzac, qui sont

00:46:15 pas très loin, les deux cités.

00:46:17 - Rappelez d'ailleurs le...

00:46:19 la ville... - Vitry-sur-Seine.

00:46:21 - Vitry-sur-Seine. - Vitry-sur-Seine.

00:46:23 Donc, elle a

00:46:25 Sohan,

00:46:27 un copain, et

00:46:29 l'embrouille naît

00:46:31 entre deux garçons.

00:46:33 Celui qui va finalement tuer Sohan

00:46:35 est le copain de Sohan.

00:46:37 Sohan n'y est strictement pour rien.

00:46:39 - L'embrouille n'a rien à voir

00:46:41 avec Sohan. - N'a rien à voir avec Sohan.

00:46:43 Et ça, c'est une des raisons de l'écriture

00:46:45 de ce livre, c'est que les médias,

00:46:47 quand ils reprennent cette histoire,

00:46:49 ils pensent, ils reprennent la thèse du garçon

00:46:51 qui, pour se défendre et expliquer

00:46:53 pourquoi cette embrouille est arrivée,

00:46:55 fait croire à une relation amoureuse,

00:46:57 ce qui n'était absolument pas le cas. Il n'y avait pas de relation amoureuse

00:46:59 entre

00:47:01 celui qu'on appelait Nono

00:47:03 et qui a tué Sohan, et Sohan.

00:47:05 Donc, comme il y a une embrouille

00:47:07 avec deux garçons

00:47:09 et que c'est Nono,

00:47:11 celui qui va être l'assassin,

00:47:13 qui perd la face

00:47:15 parce qu'il se fait battre par l'autre,

00:47:17 et bien il se venge

00:47:19 en interdisant à Sohan

00:47:21 de venir sur son territoire.

00:47:23 - Vous dites que c'est ça la raison.

00:47:25 - C'est ça la raison.

00:47:27 - C'est une question de territoire.

00:47:29 - De territoire. Non, voilà. - L'idamerie.

00:47:31 - Il a reçu une raclée

00:47:33 qui ne pouvait pas être ignorée

00:47:35 par les autres garçons de la cité,

00:47:37 il a perdu la face.

00:47:39 Et pour retrouver son statut,

00:47:41 il a fallu qu'il se venge,

00:47:43 et il ne pouvait pas se venger

00:47:45 sur Issa, qui était d'un autre gabarit,

00:47:47 mais

00:47:49 il a trouvé de ce...

00:47:51 - Le point faible. - Voilà, c'était Sohan.

00:47:53 Et Sohan,

00:47:55 il lui a interdit

00:47:57 d'entrer dans sa cité,

00:47:59 parce qu'effectivement, c'était un garçon

00:48:01 de grande influence dans la cité.

00:48:05 Et chaque fois qu'il l'a

00:48:07 chopée dans sa cité,

00:48:09 où elle venait régulièrement,

00:48:11 puisque comme elle vient de le dire,

00:48:13 c'était là qu'habitaient ses amis.

00:48:15 Ses seuls amis. - Ses amis, oui.

00:48:17 Ses amis de collège, de lycée,

00:48:19 de collège. - Alors que Sohan

00:48:21 étant malheureuse chez elle,

00:48:23 elle était souvent mise à la porte

00:48:25 par la belle-mère,

00:48:27 c'était un refuge, cette cité.

00:48:29 Et donc, comme

00:48:31 l'interdit était connu,

00:48:33 l'interdit de Sohan d'entrer

00:48:35 dans cette cité, - L'interdit de territoire, oui.

00:48:37 - On la voyait dans la cité.

00:48:39 Donc Nono, comme on appelait

00:48:41 Jamal,

00:48:43 perdait la face. Et ça, il n'a pas supporté.

00:48:45 - Mais est-ce que, alors je pose

00:48:47 la question à toutes les deux, vous intervenez bien sûr,

00:48:49 est-ce que la...

00:48:51 on disait, oui,

00:48:53 Sohan, tenue légère, etc.

00:48:55 etc. C'était

00:48:57 absolument inventé, vous voyez,

00:48:59 elle couchait avec tout le monde, etc. - Non, non, pas du tout.

00:49:01 On reviendra sur cette

00:49:03 question des tenues légères et tout ça.

00:49:05 En réalité,

00:49:07 là, on est sur...

00:49:09 elle n'a pas de grand-frère

00:49:11 pour la défendre, ça c'est quelque chose qui va être

00:49:13 important, on y reviendra.

00:49:15 Elle tient

00:49:17 tête à un chef de bande,

00:49:19 parce que Nono est un chef de bande,

00:49:21 impliqué

00:49:23 dans un certain nombre de trafics,

00:49:25 - Drogues et compagnie. - Drogues et compagnie, voilà.

00:49:27 Donc, on va

00:49:29 assister à

00:49:31 une vengeance, une punition

00:49:33 d'un

00:49:35 groupe de garçons

00:49:37 à l'égard d'une fille devant des filles.

00:49:39 Et ça c'est remarquable, c'est-à-dire que comment

00:49:41 va se passer l'affaire le 4 octobre ?

00:49:43 - On va en parler tout de suite après cette

00:49:45 petite pause, on va parler du 4 octobre,

00:49:47 absolument, c'est important, et puis les

00:49:49 implications. - Évidemment, vous serez... - Et n'hésitez pas à...

00:49:51 - témoigner, réagir, poser vos questions,

00:49:53 0 826 300 300,

00:49:55 on est là pour prendre toutes vos questions.

00:49:57 On se retrouve tout de suite sur Sud Radio.

00:49:59 - Sud Radio Bercov,

00:50:01 dans tous ses états, midi 14h.

00:50:03 André Bercov.

00:50:05 - Ici Sud Radio.

00:50:07 Les Français

00:50:11 parlent au français.

00:50:13 Je n'aime pas la blanquette

00:50:15 de veau. Je n'aime pas

00:50:17 la blanquette de veau.

00:50:19 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:50:21 - Un livre bouleversant,

00:50:23 et un livre qui, vraiment,

00:50:25 c'est un miroir qui réfléchit,

00:50:27 comme disait Cocteau. Et il est bon

00:50:29 que les miroirs réfléchissent.

00:50:31 Vous aussi, nous aussi.

00:50:33 Un féminicide en France, Soanne, 17 ans,

00:50:35 brûlée vive, Annie Suger, Linda Velcuriel,

00:50:37 aux éditions du Bordelot.

00:50:39 Le Bordelot.

00:50:41 Alors, justement, vous parliez du

00:50:43 4 octobre, on parlait de tout ça, qu'est-ce qui s'est

00:50:45 passé, donc ? - Alors, le 4 octobre,

00:50:47 c'est un véritable guet-apens,

00:50:49 qui est organisé par Nono.

00:50:51 Soanne a

00:50:53 passé une après-midi avec

00:50:55 ses copines, et elle rentre,

00:50:57 elle va rentrer dans

00:50:59 sa cité, elle descend de l'autobus,

00:51:01 et à ce moment-là, elle se fait

00:51:03 arrêter, interpellée

00:51:05 par Nono et un copain,

00:51:07 et il la

00:51:09 menace, il la menace

00:51:11 de la frapper,

00:51:13 si elle ne le suit pas.

00:51:15 Il l'emmène, donc, citer

00:51:17 Balzac,

00:51:19 la fait rentrer dans le local

00:51:21 à poubelle. Alors, ce qui est

00:51:23 remarquable, c'est que

00:51:25 les garçons sont autour, ils savent

00:51:27 que quelque chose va se passer. Nono

00:51:29 lui-même l'a dit,

00:51:31 en disant "je vais faire quelque chose de

00:51:33 ouf". Il a même téléphoné à sa

00:51:35 copine, qui s'est rendue

00:51:37 compte dans quel état d'énervement était

00:51:39 Nono. Elle a essayé de

00:51:41 prévenir qu'il allait se passer probablement

00:51:43 quelque chose de grave, mais personne ne sait

00:51:45 exactement quoi. - Et ils étaient combien, les garçons, dans ce

00:51:47 local à poubelle ? - Dans le local à poubelle,

00:51:49 il n'y avait que... - Que Nono ?

00:51:51 Et l'ami ? - L'ami

00:51:53 qui tenait la porte. - D'accord.

00:51:55 - Et derrière, il y avait des garçons.

00:51:57 - D'accord. Mais qui n'étaient pas dans

00:51:59 le local. - Non, qui n'étaient pas dans le local. Et,

00:52:01 à ce moment-là, Nono fait

00:52:03 venir, il va même en chercher

00:52:05 une, il fait venir

00:52:07 plusieurs copines

00:52:09 de Soanne, pour qu'elles

00:52:11 assistent à la position. Donc, on

00:52:13 voit bien d'un côté les garçons, de l'autre

00:52:15 côté les filles, et il faut

00:52:17 qu'elles comprennent que quand ils

00:52:19 disent quelque chose, il faut respecter.

00:52:21 Et alors, ce qui est très remarquable, c'est que

00:52:23 une des copines

00:52:25 qui a un grand frère,

00:52:27 qui fait partie de la bande des garçons,

00:52:29 quand il lui parle,

00:52:31 il lui dit "toi, tu viens si tu veux".

00:52:33 Ca veut dire le respect

00:52:35 puisqu'elle a un grand frère.

00:52:37 Voilà. Donc, à ce

00:52:39 moment-là, ils rentrent dans le local à poubelle,

00:52:41 il y a Soanne, les deux

00:52:43 copines, et lui, la porte

00:52:45 tenue par son copain, celui

00:52:47 qui va être condamné aussi pour complicité.

00:52:49 Et,

00:52:51 comme par hasard, il y a une bouteille d'essence,

00:52:53 il dira

00:52:55 après qu'elle était là, c'est pas lui

00:52:57 qui l'a mis, mais on sait très bien que c'était lui.

00:52:59 Et,

00:53:01 il déverse sa colère dans

00:53:03 un état de rage avancé.

00:53:05 Elle,

00:53:07 elle se rend compte à ce moment-là de la gravité

00:53:09 de la chose, elle dit

00:53:11 "je recommencerai plus", il la fait

00:53:13 tomber. - Et, juste,

00:53:15 ce qu'il lui dit, c'est "tu es venu dans la

00:53:17 cité alors que tu avais interdiction".

00:53:19 C'est ça.

00:53:21 Et donc,

00:53:23 elle jure qu'elle reviendra plus,

00:53:25 et, à ce moment-là,

00:53:27 il prend la bouteille, il verse

00:53:29 l'essence, et il sort un briquet

00:53:31 de sa poche, et il l'approche,

00:53:33 et tout le monde est d'accord pour dire à quelques centimètres,

00:53:35 moins de 7 centimètres,

00:53:37 et à ce moment-là, on entend une explosion,

00:53:41 elle s'enflamme,

00:53:43 elle sort comme

00:53:45 une torche vivante,

00:53:47 elle s'effondre,

00:53:49 elle pousse la porte avec la

00:53:51 virulence du

00:53:53 choc, et

00:53:55 elle tombe, et elle meurt pas là.

00:53:57 Et ce qui est aussi

00:53:59 extraordinaire, c'est de penser que

00:54:01 il y a des gens aux fenêtres

00:54:03 qui se disent "qu'est-ce qu'il se passe ?" qui pensent qu'il y a un

00:54:05 incendie, qui appellent les pompiers,

00:54:07 qui appellent la police, qui fait que la police, les pompiers

00:54:09 arrivent en même temps, ils sont reçus à coups

00:54:11 de pierre. Cette jeune fille est en train

00:54:13 de mourir sur l'herbe,

00:54:15 et eux,

00:54:17 ils voient la police comme, non pas

00:54:19 les pompiers... - Mais non, c'est les ennemis.

00:54:21 - C'est les ennemis. - C'est le clan ennemi.

00:54:23 - Et alors, ce qui est aussi très intéressant,

00:54:25 c'est que le soir même,

00:54:27 donc les copines vont à l'hôpital

00:54:29 Percy, où il y a les grands brûlés,

00:54:31 elles meurent deux heures plus tard,

00:54:33 et donc on est à minuit,

00:54:35 et les copines vont

00:54:37 à la police, c'est-à-dire qu'elles rompent

00:54:39 l'omerta, et elles disent ce qui s'est

00:54:41 passé. Lui s'est enfui,

00:54:43 probablement avec l'aide d'un copain,

00:54:45 et il se retrouve dans un hôpital,

00:54:47 mais les messages

00:54:49 à la radio, c'est qu'il s'est

00:54:51 aussi brûlé les mains,

00:54:53 parce qu'il s'était un peu versé d'essence, donc

00:54:55 les médecins

00:54:57 et les infirmiers voient que ça

00:54:59 doit être lui dont on parle à la radio,

00:55:01 et c'est comme ça qu'il est arrêté.

00:55:03 - D'accord. - Voilà. - Alors Linda

00:55:05 c'est curieux, comment s'enchaînent

00:55:07 justement, vous le racontez, mais c'est

00:55:09 comment s'enchaînent les événements, qu'est-ce qui se passe

00:55:11 à ce moment-là, et comment

00:55:13 la plainte

00:55:15 etc., et tout ce qui a

00:55:17 été effectivement autour,

00:55:19 racontez-nous. - Eh oui,

00:55:21 c'est que l'enquête commence

00:55:23 à l'hôpital, où

00:55:25 Jamel, Nono,

00:55:27 a reçu une visite,

00:55:29 et c'est certainement

00:55:31 la visite de sa mère,

00:55:33 et car il commence à sortir

00:55:35 un récit

00:55:37 qui tente à

00:55:39 minimiser la

00:55:41 responsabilité.

00:55:43 On commence à parler

00:55:45 de brouilles d'amoureuse,

00:55:47 donc la trahison.

00:55:49 - Querelles amoureuses,

00:55:51 jalousie, etc. - C'est ça.

00:55:53 Parce que c'est vrai

00:55:55 qu'en France, jusqu'à

00:55:57 assez récemment,

00:55:59 les crimes passionnels

00:56:01 bénéficiaient tout de même d'une certaine

00:56:03 - Disons indulgence,

00:56:05 ou en tout cas... - On peut dire ça comme ça.

00:56:07 Et puis,

00:56:09 les filles ont tout de suite

00:56:11 dit ce qui s'était passé.

00:56:13 Elles ont été entendues

00:56:15 par la police.

00:56:17 Elles ont été sincères,

00:56:19 et elles défendaient leurs amis.

00:56:21 Seulement,

00:56:23 ce qui s'est passé, c'est qu'on les

00:56:25 a soupçonnés, parce que tous les garçons

00:56:27 ont été évidemment interrogés,

00:56:29 on les a soupçonnés d'avoir

00:56:31 donné les garçons. Alors ça fait

00:56:33 des embrouilles dans la cité,

00:56:35 et il y en a un, celui

00:56:37 qui est soupçonné d'avoir conduit

00:56:39 Djamal à l'hôpital

00:56:41 en voiture, qui s'est

00:56:43 mis à dormir dans sa propre voiture.

00:56:45 Parce que tellement il avait peur d'être

00:56:47 interpellé, alors qu'il n'avait

00:56:49 rien à se reprocher. Si ce n'est

00:56:51 qu'après, avec l'enquête,

00:56:53 on a compris que c'était

00:56:55 vraisemblablement lui

00:56:57 qui avait été acheté la veille,

00:56:59 l'essence, et l'avait rangée

00:57:01 dans le placard.

00:57:03 - Alors l'affaire,

00:57:05 oui.

00:57:07 - Et ce qui est tout à fait surprenant, c'est que

00:57:09 Tony, celui qui tenait la porte

00:57:11 à la demande de

00:57:13 Djamal, de Nono,

00:57:15 le soir même,

00:57:17 il avait rendez-vous avec son père

00:57:19 pour aller aux courses.

00:57:21 Et comme

00:57:23 il tenait la porte

00:57:25 pour que personne n'entre ou ne sorte,

00:57:27 lorsque

00:57:29 Sohan est sorti

00:57:31 en flammes, comme une bombe,

00:57:33 dira quelqu'un,

00:57:35 je ne sais plus si c'est le gardien

00:57:37 de l'immeuble,

00:57:41 il a eu le réflexe

00:57:43 tout de même d'essayer

00:57:45 d'éteindre.

00:57:47 Donc il s'est noirci les mains

00:57:49 avec les flammes, mais il n'a pas oublié

00:57:51 pour autant le rendez-vous avec son père

00:57:53 dans les grands courses. Il monte chez lui,

00:57:55 il se lave les mains, et il va

00:57:57 passer la soirée, mais sans

00:57:59 même dire quoi que ce soit

00:58:01 du drame qui vient de se dérouler sous ses yeux.

00:58:03 C'est lui qui sera

00:58:05 condamné pour

00:58:07 avoir tenu la porte et avoir donc

00:58:09 permis que les filles ne sortent pas.

00:58:11 Parce qu'on voyait bien

00:58:13 de l'intérieur du local,

00:58:15 on voyait les ombres.

00:58:17 Les filles étaient à l'intérieur,

00:58:19 et à l'extérieur,

00:58:21 la porte étant assez fine, tout le monde

00:58:23 entendait ce qui se passait à l'intérieur

00:58:25 et ce qui se passait à l'extérieur.

00:58:27 - Ça criait. - Ça criait.

00:58:29 - Et c'est cette insensibilité

00:58:31 complète à l'égard

00:58:33 de la souffrance de cette

00:58:35 jeune fille qui est très frappante.

00:58:37 Ils pleurent sur leur sort.

00:58:39 J'ai fait la

00:58:41 connerie de ma vie.

00:58:43 - Oui, c'est-à-dire, on pense à se

00:58:45 protéger, et le reste, voilà, on pense

00:58:47 à... - Et le clan des garçons de dire

00:58:49 au fil

00:58:51 des interrogatoires, en parlant

00:58:53 de Nono, ils ne méritaient pas ça.

00:58:55 - Tout le clan des garçons

00:58:57 dit ça. - Oui, tous. - Ils ne méritaient pas ça.

00:58:59 - Donc on a vraiment d'un côté

00:59:01 les garçons et de l'autre côté les filles.

00:59:03 Un grand courage de la part de... - C'est-à-dire, les filles sont allées

00:59:05 dire ce qui s'était passé à la police,

00:59:07 et les garçons, devoir de

00:59:09 solidarité complète,

00:59:11 c'est pas ça. - Elles ont rompu

00:59:13 l'OMERTA. - C'est ça, elles ont

00:59:15 rompu l'OMERTA, et on va

00:59:17 voir si elles ont été, justement, on va en parler,

00:59:19 on va continuer à en parler, l'affaire

00:59:21 qui avait secoué la France à l'époque,

00:59:23 et qui est, hélas,

00:59:25 très tristement et tragiquement

00:59:27 exemplaire. A tout de suite, après,

00:59:29 cette petite pause, restez avec nous. - Et si vous

00:59:31 voulez réagir, vous connaissez le numéro 0 826

00:59:33 300 300 pour

00:59:35 poser toutes vos questions. A tout de suite sur Sud Radio.

00:59:37 - Sud Radio

00:59:39 Bercov, dans tous ses états,

00:59:41 appelez maintenant pour réagir 0 826

00:59:43 300 300.

00:59:45 - Ici Sud Radio.

00:59:47 Les Français parlent au français.

00:59:49 Les carottes sont cuites.

00:59:51 Les carottes sont cuites.

00:59:53 Les carottes sont cuites.

00:59:55 Les carottes sont cuites.

00:59:57 Les carottes sont cuites.

00:59:59 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

01:00:01 - Et une histoire terrible,

01:00:03 une histoire bouleversante, une histoire

01:00:05 qui nous parle encore et plus que jamais.

01:00:07 Féminicide en France, au 1 de 17 ans.

01:00:09 Bruit les vies alors.

01:00:11 Anne Hessugier, comment ça a été perçu

01:00:13 du point de vue de l'opinion

01:00:15 publique, des médias, des politiques ?

01:00:17 - Alors, l'opinion

01:00:19 publique a été

01:00:21 vraiment frappée.

01:00:23 On ne pouvait pas rencontrer une personne

01:00:25 qui n'avait pas entendu parler de ça. Ça a vraiment

01:00:27 été un choc énorme.

01:00:29 Ça n'a pas été récupéré politiquement.

01:00:31 - Pas du tout. - Pas du tout.

01:00:33 Ça a été vraiment un moment particulier

01:00:35 qui a vu

01:00:37 d'ailleurs l'apparition

01:00:39 de Ni Pute Ni Soumise.

01:00:41 En fait, Fadela Amara,

01:00:43 qui était dans SOS Racisme,

01:00:45 qui était présidente

01:00:47 des Maisons des Potes,

01:00:49 depuis un certain temps,

01:00:51 préparait

01:00:53 une dénonciation

01:00:55 des problèmes, notamment

01:00:57 vestimentaires pour les filles,

01:00:59 qui étaient...

01:01:01 - Obligées de porter telle ou telle chose.

01:01:03 - Voilà, c'est ça.

01:01:05 - Dès qu'on était un peu trop,

01:01:07 qu'on était une pute, etc.

01:01:09 - Elle commençait à parler de ça,

01:01:11 mais

01:01:13 elle n'avait pas réussi,

01:01:15 je dirais, à briser

01:01:17 le mur du son.

01:01:19 - Et c'est elle qui a organisé la marche

01:01:21 à partir du local à poubelle.

01:01:23 - À partir du local à poubelle,

01:01:25 elle-même avait participé

01:01:27 à la marche

01:01:29 des Beurs en 20 ans.

01:01:31 - Oui, 20 ans.

01:01:33 - Donc elle s'est dit, pour les filles décitées,

01:01:35 pour l'égalité,

01:01:37 et contre la ghettoisation.

01:01:39 C'est-à-dire qu'elle attribuait

01:01:41 beaucoup de ce qui se passait

01:01:43 à cette ghettoisation.

01:01:45 Donc on est dans une parenthèse

01:01:47 assez extraordinaire

01:01:49 où,

01:01:51 tout en reconnaissant que la violence

01:01:53 à l'égard des femmes, c'est quelque chose qui

01:01:55 se trouve dans tous les milieux sociaux,

01:01:57 et bien là, il y a une forme particulière

01:01:59 qui est aussi

01:02:01 une forme de régression

01:02:03 par rapport à notre liberté de nous

01:02:05 habiller comme on le veut, etc.

01:02:07 Et donc, cette parenthèse

01:02:09 où les filles

01:02:11 osent critiquer

01:02:13 leur propre "clan",

01:02:15 va durer jusqu'en 2005.

01:02:17 Si vous vous souvenez,

01:02:21 par exemple, du livre de

01:02:23 Boutelja,

01:02:25 en 2005, c'est les banlieues qui brûlent,

01:02:27 - Oui, bien sûr, Créteil,

01:02:29 et tout ça. - Voilà.

01:02:31 Elle dit, "Je déteste", elle écrit,

01:02:33 "Je déteste ce slogan,

01:02:35 mon corps m'appartient, mon corps

01:02:37 ne m'appartient pas, il appartient à mon clan,

01:02:39 à ma religion, à ma famille."

01:02:41 - Ourya Boutelja, des indigènes de la République.

01:02:43 - Voilà. Et vous avez aussi

01:02:45 Traoré, la sœur

01:02:47 de... - Assa Traoré.

01:02:49 - Qui, dans son livre, dit

01:02:51 "Je me rends compte de la chance que j'ai

01:02:53 contre une fille." C'est-à-dire que,

01:02:55 tout d'un coup, on nie

01:02:57 qu'il y ait des violences spécifiques

01:02:59 à l'égard des filles.

01:03:01 - Même d'ailleurs, Boutelja a dit

01:03:03 quelque part, si c'est

01:03:05 un racisé

01:03:07 qui vous viole,

01:03:09 protégez-le. Enfin, elle ne l'a pas dit comme ça,

01:03:11 mais c'est presque ça. - Oui, oui, mais c'est un peu l'idée.

01:03:13 Donc, on voit bien que

01:03:17 au fond,

01:03:19 la cause très juste

01:03:21 de la lutte contre le racisme,

01:03:23 devient celle qui va tout

01:03:25 englober, et

01:03:27 les filles n'ont plus

01:03:29 droit à la parole, parce que

01:03:31 elles sont en train de trahir leur camp.

01:03:33 Sinon, voilà.

01:03:35 - C'est ça. Et ça fait, effectivement...

01:03:37 Alors, justement,

01:03:39 du point de vue juridique, comment ça s'est

01:03:41 passé, puisque vous avez eu là,

01:03:43 l'avocate que je m'adresse, donc la bataille

01:03:45 juridique commence,

01:03:47 se fait, mais au fond,

01:03:49 un issue, j'ai rappelé,

01:03:51 qu'il n'y a pas eu,

01:03:53 comme il y a aujourd'hui, contestation

01:03:55 politique, certains partis qui sont

01:03:57 d'un côté, on le voit tout le temps, mais non, c'est

01:03:59 devenu la pensée binaire

01:04:01 chez les politiques, complète, et d'ailleurs

01:04:03 chez certains médiatiques aussi.

01:04:05 Comment ça s'est passé à l'époque ?

01:04:07 - Ça n'avait pas pris du tout cette dimension.

01:04:09 Pour les magistrats,

01:04:11 c'était une affaire

01:04:13 banale de banlieue.

01:04:15 Ça se passait dans les cités,

01:04:17 c'était la violence ordinaire.

01:04:19 Et vous savez, avant

01:04:21 l'audience, surtout devant la Cour

01:04:23 d'assises, on va saluer, les avocats

01:04:25 vont saluer

01:04:27 le président ou la présidente,

01:04:29 et puis ensuite l'avocate générale. - Tout le monde se salue.

01:04:31 - Oui, c'est une courtoisie. - Une courtoisie,

01:04:33 bien sûr. - Et j'avais déjà

01:04:35 croisé Mme Drey,

01:04:37 la présidente,

01:04:39 qui avait été juge

01:04:41 d'instruction.

01:04:43 Et comme ça,

01:04:45 pas en passant, mais tout de même, je voulais

01:04:47 attirer son attention, je lui ai dit "Mme la présidente,

01:04:49 vous savez, cette affaire

01:04:51 a un caractère particulier,

01:04:53 il met en évidence

01:04:55 le sexisme."

01:04:57 Elle a houssé les épaules,

01:04:59 elle m'a dit "Oh maître, vous savez,

01:05:01 en ce moment, à Créteil,

01:05:03 on en voit des affaires

01:05:05 de cités, de bagarres

01:05:07 qui tournent mal, etc."

01:05:09 Je vais saluer ensuite

01:05:11 l'avocat général dans un autre

01:05:13 bureau, et je lui répète

01:05:15 la même chose. - La même chose, oui. - Et il me répète

01:05:17 les mêmes arguments.

01:05:19 Et par la suite, pendant l'audience,

01:05:21 pendant les suspensions,

01:05:23 on bavarde un peu,

01:05:25 et il me dit "Oh, vous savez,

01:05:27 ces histoires comme ça,

01:05:29 on en a toutes les semaines."

01:05:31 Bien.

01:05:33 L'essentiel, c'était de pouvoir

01:05:35 amener les magistrats

01:05:37 non seulement à

01:05:39 changer l'angle

01:05:41 de vue, par les

01:05:43 questions qu'on allait poser,

01:05:45 et les réponses qui allaient être apportées.

01:05:47 Et petit à petit, on a vu

01:05:49 effectivement à l'audience

01:05:51 l'ambiance changer,

01:05:53 une compréhension

01:05:55 des magistrats. - Ça, cette année.

01:05:57 - Exactement. Parce que,

01:05:59 par exemple... - Ils ont compris le côté,

01:06:01 oui, différences hommes-femmes,

01:06:03 sexisme, de l'époque.

01:06:05 - Et c'est cela. Et les questions ont été

01:06:07 beaucoup plus précises de la part

01:06:09 justement des magistrats.

01:06:11 Dès lors qu'il y a eu ce déclic,

01:06:13 l'ambiance a changé.

01:06:15 - Esteban, je crois que nous avons une auditrice.

01:06:17 - Oui, c'est Sandrine qui nous appelle depuis

01:06:19 Evian. Bonjour Sandrine. - Bonjour.

01:06:21 - Bonjour à tous.

01:06:23 Moi, je suis née

01:06:25 avec les surscènes, donc ça, c'est ce qui me

01:06:27 trouble beaucoup. Je suis désolée, mais je vais être un peu troublée.

01:06:29 En 1984,

01:06:31 il y avait déjà des chauffeurs

01:06:33 qui refusaient de rentrer dans la

01:06:35 cité balzac, parce que c'était compliqué

01:06:37 pour les services publics en général.

01:06:39 Quand on parlait de l'ambiance

01:06:41 difficile pour les filles,

01:06:43 là-bas, il y avait une vraie souffrance,

01:06:45 une vraie souffrance pour les filles et les femmes.

01:06:47 Quand on en parlait à l'extérieur,

01:06:49 on dérangeait.

01:06:51 C'est simple, on dérangeait.

01:06:53 On en parlait moins, et puis après,

01:06:55 c'était difficile de rentrer dans

01:06:57 des conditions compliquées.

01:06:59 Donc, je vous remercie, mesdames,

01:07:01 pour avoir pris ce sujet

01:07:03 et en parler.

01:07:05 On parle beaucoup d'homophobie,

01:07:07 mais j'aimerais aussi qu'on parle de cette souffrance des femmes

01:07:09 peut-être un peu plus souvent.

01:07:11 Et, je ne sais pas, je lance ça comme ça,

01:07:13 peut-être les russes d'Irlande pourraient mettre

01:07:15 quelque chose sur leur maillot pour nous aussi,

01:07:17 pour ces femmes qui sont aujourd'hui dans le monde.

01:07:19 Moi, aujourd'hui, je suis comme 99%

01:07:21 des filles qui sont avec moi à l'école,

01:07:23 à Vitry, à Saint-Gilles, à Orly.

01:07:25 On est partis.

01:07:27 - Vous êtes parties, comme vous le voyez,

01:07:29 c'est ça. Je comprends.

01:07:31 - Et beaucoup sont à l'étranger, sont en province.

01:07:33 Donc, c'est un peu dommage

01:07:35 parce qu'on avait, on a eu

01:07:37 une enfance magnifique

01:07:39 avec des gens qui venaient pour tout.

01:07:41 Ça se passait super bien.

01:07:43 Et puis, du coup,

01:07:45 tout s'est mal passé.

01:07:47 Et on a

01:07:49 tous regretté pour un moment.

01:07:51 Juste une intervention différente

01:07:53 qui aurait fait que ça continue.

01:07:55 Donc, on vit ensemble parce qu'on n'était

01:07:57 pas vraiment bien ensemble avant.

01:07:59 Et aujourd'hui, malheureusement, il y a trop de mal.

01:08:01 Ce n'est plus le cas. On vit

01:08:03 aujourd'hui presque ses mourirs ensemble.

01:08:05 C'est assez

01:08:07 terrifiant. Justement, à les sujets

01:08:09 d'Elisabeth Curiel,

01:08:11 le témoignage Sandrine, enfin voilà, elle était là-bas,

01:08:13 elle était citée Balzac, elle habitait

01:08:15 là-bas, à Vitry.

01:08:17 Et elle dit, voilà, nous on a vécu, elle a eu

01:08:19 une enfance. Qu'est-ce qui,

01:08:21 cette cassure,

01:08:23 elle n'a donc pas commencé d'hier

01:08:25 ni d'il y a 20 ans, mais est-ce que

01:08:27 cette cassure, au fond,

01:08:29 vous l'avez regardée,

01:08:31 vécue, sentie,

01:08:33 est-ce qu'on est vers un

01:08:35 approfondissement de cette cassure ? On est vers

01:08:37 un, je dirais,

01:08:39 un fossé, sans dire un abîme ?

01:08:41 - Alors, ce qui est clair,

01:08:43 c'est qu'il y a eu une évolution.

01:08:45 Puisque, par exemple, quand on lit le livre

01:08:47 du père Delorme sur la marche de

01:08:49 83, donc on est 20 ans avant,

01:08:51 - La marche des beurres, oui.

01:08:53 - La marche des beurres, il dit

01:08:55 qu'il y avait beaucoup de filles

01:08:57 dans la marche, et que pour elles,

01:08:59 le combat était à la fois

01:09:03 contre le racisme,

01:09:05 mais aussi, dit-il,

01:09:07 une évolution,

01:09:09 ce qu'elle demandait, les filles, c'est une évolution

01:09:11 des mœurs et des mentalités

01:09:13 au sein même des familles de l'immigration.

01:09:16 Donc, et dans ce combat-là,

01:09:18 - Ça c'est il y a 40 ans. - Voilà, et dans ce combat-là,

01:09:20 les garçons et les filles,

01:09:23 - Étaient ensemble. - Étaient ensemble.

01:09:25 Quand il y a l'affaire Leila Chalabi,

01:09:27 82, donc 20 ans avant l'affaire

01:09:29 de la petite Swan.

01:09:31 Cette jeune fille, brillante,

01:09:33 dans un lycée à Meaux,

01:09:35 est enlevée par son père et son frère,

01:09:37 parce qu'ils ont peur qu'elle se drogue,

01:09:39 ce qui n'est absolument pas le cas,

01:09:41 et ça fait la une de tous les journaux.

01:09:43 Et nous, on va

01:09:45 prendre contact avec elle, parce que

01:09:47 les parents voulaient la marier

01:09:49 de force en Algérie, mais comme ça avait fait

01:09:51 beaucoup de bruit, ils n'avaient pas osé

01:09:53 franchir la frontière,

01:09:55 donc on arrive à savoir où elle est.

01:09:57 Eh bien, moi je vais au lycée

01:09:59 où elle était, garçons

01:10:01 et filles la défendent.

01:10:03 C'est-à-dire qu'il y a un problème de génération.

01:10:05 - Et tandis que pour Swan, garçon d'un côté,

01:10:07 - Fille de l'autre. - Fille de l'autre.

01:10:09 - Oui, elle est d'un, oui. - Pas tout à fait.

01:10:11 Parce que, ça s'est donc passé le 4 octobre,

01:10:13 - Oui. - Mais pendant

01:10:15 tout l'été, garçons et filles,

01:10:17 enfin ceux qui avaient de la sympathie,

01:10:19 les moyens, etc.,

01:10:21 sortaient en vacances ensemble.

01:10:23 Et donc, il n'y avait pas

01:10:25 cette division.

01:10:27 Elle s'est introduite... - Comment, comment,

01:10:29 alors l'été, pas de division,

01:10:31 octobre, la division ?

01:10:33 - Non, c'est-à-dire que... - Elle s'est introduite comment, alors ?

01:10:35 - Les filles

01:10:37 ont fait bloc autour

01:10:39 de leurs amis.

01:10:41 - Oui. - Il n'y avait pas,

01:10:43 les garçons à ce moment-là et les filles

01:10:45 discutaient, bavardaient,

01:10:47 faisaient des choses ensemble,

01:10:49 sortaient ensemble.

01:10:51 - Oui, mais attendez, Linda Vellcurie, à ce que vous dites,

01:10:53 vous rappelez très bien l'essentiel

01:10:55 et qu'est-ce qu'il a dit, Nono, à

01:10:57 Sohan, "tu viens pas dans mon

01:10:59 territoire, on veut pas te voir là",

01:11:01 et c'est pour ça qu'il l'a flambé.

01:11:03 - Oui. - Bon, alors,

01:11:05 il pouvait parfaitement... - Parce qu'elle a des obéis.

01:11:07 - Elle a des obéis, mais justement,

01:11:09 est-ce qu'un garçon qui aurait,

01:11:11 alors, je pose la question, un garçon qui

01:11:13 aurait des obéis de la même façon, parce qu'on peut dire, voilà,

01:11:15 j'ai eu une altercation avec lui,

01:11:17 il vient pas dans mon territoire, sinon, est-ce qu'il aurait pas

01:11:19 fait la même chose ? - Non, mais,

01:11:21 c'est parce qu'il avait perdu la face devant

01:11:23 toute la cité. C'est pour cela

01:11:25 qu'il s'est vengé sur Sohan, parce qu'il

01:11:27 ne pouvait pas se venger... - Sur Issa.

01:11:29 - Sur Issa. - Oui, sur le petit ami.

01:11:31 - C'est uniquement cette question-là

01:11:33 qui a guidé son geste.

01:11:35 - Je sais pas.

01:11:37 - Oui, mais il n'en demeure pas moins que

01:11:39 face à un drame,

01:11:41 on va avoir

01:11:43 d'un côté les garçons

01:11:45 qui vont se solidariser autour

01:11:47 du semblable, qui est

01:11:49 le garçon, et de l'autre côté,

01:11:51 les filles. Et ce qui n'était pas

01:11:53 du tout le cas dans l'affaire

01:11:55 de Leïla Chalabi

01:11:57 20 ans avant. C'est-à-dire que

01:11:59 ils se sentaient

01:12:01 solidaires, ils étaient jeunes,

01:12:03 ils se sentaient solidaires de

01:12:05 cette jeune fille

01:12:07 qui allait être mariée de force

01:12:09 en Algérie. Donc,

01:12:11 il y a un changement, alors,

01:12:13 est-ce que ce n'est pas générationnel ?

01:12:15 Est-ce que, là,

01:12:17 on était déjà, c'est la

01:12:19 troisième génération, Fadel Amara, mais non,

01:12:21 on est la quatrième génération.

01:12:23 Plus, enfin,

01:12:25 bon. Ce que je veux dire,

01:12:27 en laissant, enfin, troisième ou quatrième génération,

01:12:29 ce que je veux dire, c'est que

01:12:31 qu'est-ce qui fait, c'est la question que je vous posais,

01:12:33 qu'est-ce qui fait que

01:12:35 ça a égravé, voilà, que c'est passé

01:12:37 du "on est ensemble

01:12:39 pour la marche des beurres", "on est ensemble

01:12:41 pour l'aile à chalabi", "fiers garçons",

01:12:43 et "on n'est plus ensemble", d'après ce que vous dites,

01:12:45 "pour Sohan".

01:12:47 Pourquoi ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:12:49 Enfin, à votre avis,

01:12:51 qu'est-ce qui vaut

01:12:53 cette presque mutation,

01:12:55 je dirais ? - Alors,

01:12:57 l'interprétation que donnait

01:12:59 Fadel Amara dans son bouquin,

01:13:01 c'était la ghettoïsation,

01:13:03 puisque la marche qu'elles font, c'est contre

01:13:05 la ghettoïsation. Et qu'est-ce que ça

01:13:07 veut dire, la ghettoïsation ? Et c'est ce que

01:13:09 dit aussi Kaina,

01:13:11 parce qu'à la fin, vous avez

01:13:13 les ressentis des deux sœurs.

01:13:15 - Oui. - Et notamment

01:13:17 celui de Kaina.

01:13:19 Et le fait que

01:13:23 on soit

01:13:25 avec...

01:13:27 On n'est pas encore dans le problème

01:13:29 religieux, mais on est dans

01:13:31 une culture,

01:13:33 une culture

01:13:35 où les mariages sont arrangés.

01:13:37 - Oui, c'est ça.

01:13:39 - Le fait que cette maman n'aimait

01:13:41 pas ses...

01:13:43 Les filles de l'autre femme

01:13:45 sont liées au fait que... - Vous parlez de

01:13:47 l'aïla-chanabie. - Non, là, de Soane.

01:13:49 - De Soane. - L'affaire de la petite Soane.

01:13:51 Donc,

01:13:53 la ghettoïsation

01:13:55 fait que le problème culturel

01:13:57 est très prégnant.

01:13:59 Et c'est sur

01:14:01 cette base-là... - C'est un problème de civilisation.

01:14:03 On parlait de guerre de civilisation. - Et c'est sur cette base-là

01:14:05 que va s'introduire la question du voile.

01:14:07 N'oubliez pas que la bataille sur le voile,

01:14:09 c'est 2004.

01:14:11 On est dans cette période-là. - Non, non.

01:14:13 La bataille sur le voile, pardon. - C'est avant. - 1989.

01:14:15 - 1989, Creil. - Oui.

01:14:17 - Le lycée de Creil. - Mais je veux dire, l'audition

01:14:19 par la mission Stasi,

01:14:21 c'est 2003-2004. - Oui.

01:14:23 - Et, je me souviens,

01:14:25 puisqu'on était avec Kaina,

01:14:27 on est auditionnés,

01:14:29 donc avec Kaina, Linda, par

01:14:31 Debray.

01:14:33 - Je rappelle les sœurs de Soanne.

01:14:35 - Les sœurs de Soanne, par

01:14:37 Michel Debray,

01:14:39 Jean-Louis Debray, qui était président de l'Assemblée nationale,

01:14:41 qui lui aussi avait fait sa commission.

01:14:43 Et,

01:14:45 il pose la question du voile,

01:14:47 parce qu'on commence à ce moment-là à voir le voile,

01:14:49 mais on commence seulement.

01:14:51 Et,

01:14:53 Kaina, la sœur aînée de Soanne,

01:14:55 dit "Il y en a qui disent

01:14:57 que si ma sœur avait porté

01:14:59 le voile, elle n'aurait pas été brûlée."

01:15:01 Et moi, je dis,

01:15:03 elle l'ajoute, "Et moi, je dis

01:15:05 que ça n'est pas au voile

01:15:07 de protéger les filles, mais aux lois de la République."

01:15:09 Donc, voyez,

01:15:11 on est dans le début de ce

01:15:13 combat sur

01:15:15 d'abord, il faut cacher son corps,

01:15:17 et ensuite, il faut carrément,

01:15:19 pour des raisons religieuses,

01:15:21 qu'il vienne justifier

01:15:23 et qu'il vienne légitimer

01:15:25 des injonctions faites aux filles.

01:15:27 Donc, on est à ce tournant-là.

01:15:29 On va en parler, de ce tournant-là

01:15:31 et des suites, évidemment,

01:15:33 après cette petite pause.

01:15:35 A tout de suite.

01:15:37 Vous pourrez réagir 0, 826, 300,

01:15:39 300, comme d'habitude. A tout de suite sur Sud Radio.

01:15:41 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

01:15:45 midi 14h. André Bercoff.

01:15:47 Ici Sud Radio.

01:15:51 Les Français parlent au français.

01:15:57 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:15:59 Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:16:01 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

01:16:05 Année de sujet, Lida Velcouriel.

01:16:07 Il s'est passé plus de 20 ans,

01:16:09 maintenant.

01:16:11 Et je veux savoir, aujourd'hui,

01:16:13 qu'est-ce que vous pensez ?

01:16:15 Bon, vous avez raconté,

01:16:17 encore une fois, je renvoie au livre,

01:16:19 et je le recommande, le livre, parce que

01:16:21 il s'est raconté

01:16:23 de manière extrêmement précise et très forte.

01:16:25 Et, justement,

01:16:27 aujourd'hui,

01:16:29 avec le recul, et vous l'avez vécu,

01:16:31 puisque vous êtes impliqué

01:16:33 complètement,

01:16:35 dans qu'est-ce qui

01:16:37 demeure d'un côté, et qu'est-ce qui change

01:16:39 par rapport à ce qu'on vit aujourd'hui,

01:16:43 et par rapport à ce qu'il a

01:16:45 été vécu à Vitry-sur-Seine

01:16:47 à ce moment-là, en 2022, 2023.

01:16:49 Pardon.

01:16:53 J'ai un chat dans la gorge.

01:16:55 On pourrait penser

01:16:57 que, puisqu'il n'y a

01:16:59 plus de mouvements

01:17:01 analogues à

01:17:03 "ni pute ni soumise", que le problème

01:17:05 n'existe plus. Et on a

01:17:07 la chance, si on peut dire,

01:17:09 qu'il y ait ce livre de Lordossi

01:17:11 qui s'appelle "La Réputation",

01:17:13 qui vient de sortir cette année,

01:17:15 et c'est à la suite

01:17:17 d'une enquête

01:17:19 qu'elle fait

01:17:21 à l'endroit où est mort, je crois que c'est

01:17:23 à Creil,

01:17:25 Chahina,

01:17:27 qui est morte, brûlée, vive

01:17:29 aussi.

01:17:31 Elle, c'était quelqu'un qui était

01:17:33 considérée comme une pute,

01:17:35 et

01:17:37 elle attendait un bébé, et celui

01:17:39 qui était le père de ce

01:17:41 bébé a préféré tuer cette

01:17:43 jeune fille. Donc à partir

01:17:45 de là, elle fait une enquête, et elle

01:17:47 cite en particulier

01:17:49 des études qui ont été faites par des sociologues,

01:17:51 notamment par une sociologue

01:17:53 du CNRS qui s'appelle Isabelle Claire,

01:17:55 et qui fait une

01:17:57 enquête comparée sur les violences

01:17:59 faites aux femmes dans les

01:18:01 quartiers, dans les territoires

01:18:03 ruraux, et dans la bourgeoisie

01:18:05 parisienne. Et la

01:18:07 différence, c'est

01:18:09 la question de la virginité.

01:18:11 Au cœur des violences

01:18:13 des filles dans les cités, c'est la question de la virginité.

01:18:15 Donc là, il y a encore une évolution

01:18:17 dans la mesure où ça n'était pas

01:18:19 l'affaire de la petite

01:18:21 Soane, puisque elle, elle était vierge,

01:18:23 l'autopsie l'a montré.

01:18:25 Le groupe des filles pouvait avoir

01:18:27 mauvaise réputation parce qu'elles étaient

01:18:29 libres et tout ça. - Mais une fille qui perdait sa virginité

01:18:31 comme ça, c'était une pute, quoi. - De toute façon,

01:18:33 voilà. Et alors maintenant, c'est devenu tout

01:18:35 à fait central. C'est tout à fait central.

01:18:37 Donc, on peut dire que

01:18:39 la spécificité

01:18:41 des violences faites aux filles

01:18:43 dans les cités

01:18:45 existe et que maintenant,

01:18:47 elle se part de la légitimité religieuse.

01:18:49 Alors qu'à l'époque,

01:18:51 on était plutôt dans le culturel que dans le

01:18:53 religieux. Donc, sur

01:18:55 40 ans, finalement, on voit cette

01:18:57 évolution. - Sachant

01:18:59 que du point de vue

01:19:01 civilisationnel, le culturel et le religieux

01:19:03 sont très liés, comme vous le savez.

01:19:05 - Oui, naturellement. - Évidemment.

01:19:07 Alors, je voudrais qu'on parle de quelque chose, Lina Velcuriel,

01:19:09 parce que vous m'avez amené

01:19:11 un tract

01:19:13 "Appliquer la charte olympique

01:19:15 solidarité avec les afghanes"

01:19:17 et tout, c'est lié, hein, votre livre

01:19:19 aussi, mais, votre démarche.

01:19:21 "Solidarité avec les afghanes et les

01:19:23 iraniennes contre l'apartheid

01:19:25 entre les femmes et les hommes."

01:19:27 Alors, de quoi s'agit-il ? - Oui, il s'agit tout simplement

01:19:29 d'apartheid sexuel que nous dénonçons

01:19:31 et combattons.

01:19:33 Alors, nous avons eu

01:19:35 un intérêt pour le sport,

01:19:37 les Jeux olympiques.

01:19:39 En 92, à l'occasion

01:19:41 des Jeux de Barcelone,

01:19:43 où l'apartheid racial

01:19:45 ayant été abandonné par le régime

01:19:47 sud-africain, Mandela

01:19:49 a été ovationné,

01:19:51 l'Afrique du Sud a été réintégrée

01:19:53 parmi les nations

01:19:55 olympiques,

01:19:57 et nous, surtout Annie,

01:19:59 qui a regardé la télévision,

01:20:01 j'étais à mon bureau,

01:20:03 s'aperçoit

01:20:05 qu'un nombre incroyable

01:20:07 de délégations

01:20:09 défilaient

01:20:11 sans une seule femme,

01:20:13 mais que pas un journaliste

01:20:15 ne l'a relevée.

01:20:17 Tous, au contraire, disaient "Enfin, la fête est complète !

01:20:19 Noirs et Blancs sont présents

01:20:21 aux Jeux olympiques."

01:20:23 - Le racial, c'est terminé,

01:20:25 le reste, c'est pas grave.

01:20:27 - On ne voit même pas que les femmes manquent.

01:20:29 Et c'est ce qui nous a indisposées,

01:20:31 si je puis dire, et nous avons

01:20:33 engagé une lutte...

01:20:35 - Attendez, il y avait pas...

01:20:37 - 92 ! - Il y avait pas avec les hommes.

01:20:39 - Non, il n'y en avait pas, il y avait 35 délégations sans femmes.

01:20:43 - 35 délégations sans femmes.

01:20:45 - Et il n'y a que Simone Veil

01:20:47 et nous qui l'avons remarqué,

01:20:49 puisqu'on en a discuté après,

01:20:51 et c'est ce qui nous a contraintes

01:20:53 à regarder les choses d'un peu plus près.

01:20:55 Je me suis tapée

01:20:57 de lire la charte olympique

01:20:59 et fort heureusement,

01:21:01 il y a parmi les principes

01:21:03 essentiels,

01:21:05 l'interdiction de discriminer

01:21:07 entre, alors,

01:21:09 pour les races,

01:21:11 politiques, pour des raisons de race,

01:21:13 de politique, de religion,

01:21:15 ou de sexe. Et forte

01:21:17 de ce constat, nous avons

01:21:19 engagé un bras de fer

01:21:21 avec le CIO, et pour

01:21:23 l'affaire courte, mais on pourra y revenir

01:21:25 dessus, ça n'est qu'en

01:21:27 2012

01:21:29 que toutes les délégations

01:21:31 comportaient des femmes. - Seulement

01:21:33 en 2012. - 20 ans plus tard.

01:21:35 - 20 ans plus tard. - Vous voyez, on est sur un rythme

01:21:37 de 20 ans. - Et alors aujourd'hui ? - Sauf que,

01:21:39 dès 1996,

01:21:41 l'Iran, que nous avions

01:21:43 dans le collimateur et qu'on avait vraiment

01:21:45 ciblé, a

01:21:47 finalement cédé et envoyé une femme

01:21:49 tête de délégation, mais voilà,

01:21:51 elle est de la tête aux pieds. - L'Iran fait remarquer.

01:21:53 - Et donc le combat a changé de nature

01:21:55 et d'argument, mais

01:21:57 nous le menons encore aujourd'hui. - Alors qu'est-ce que vous faites

01:21:59 juste pour annoncer la marche ?

01:22:01 - On va faire le 23

01:22:03 juin. - Le 23 juin, là ?

01:22:05 - Le 23 juin qui est la journée

01:22:07 internationale de l'olympisme. - Dans un mois.

01:22:09 - Une marche

01:22:11 avec une flamme,

01:22:13 une symbolique, pour

01:22:15 demander l'application

01:22:17 stricte de la règle 50, qui est

01:22:19 une règle plus puissante que la

01:22:21 laïcité à la française, puisque on est

01:22:23 dans un lieu public, on est

01:22:25 sur des pratiquantes, et

01:22:27 elles doivent respecter la charte olympique,

01:22:29 donc elles n'ont pas le droit

01:22:31 de porter

01:22:33 - Un signe distinctif. - Un signe distinctif,

01:22:35 notamment politico-religieux,

01:22:37 je dirais à mon avis. - D'accord.

01:22:39 Donc ça c'est le 23

01:22:41 juin. - C'est le 23 juin, c'est la journée

01:22:43 internationale olympique, et nous serons

01:22:45 accompagnés naturellement de nos

01:22:47 amies iraniennes et afghanes,

01:22:49 qui ont embrayé

01:22:51 et emboîté le pas, puisque

01:22:53 justement elles mènent

01:22:55 le même combat. - Et ce sera dans toutes les villes de France ?

01:22:57 - Non, non, non, à Paris. - A Paris, à Paris,

01:22:59 à l'heure de nos forces. - Déjà pas mal.

01:23:01 - Voilà. - Alors si vous voulez y aller,

01:23:03 vous savez, 23 juin prochain,

01:23:05 à Paris, la marche

01:23:07 en solidarité avec les Iraniennes,

01:23:09 et surtout contre l'apartheid

01:23:11 entre les femmes et les hommes, et contre

01:23:13 tout apartheid d'ailleurs, quel qu'il soit.

01:23:15 Merci Anne Isugie,

01:23:17 merci Lina Belchioriel

01:23:19 pour ce livre, et pour votre action,

01:23:21 bien sûr. - Merci André Bercoff d'avoir

01:23:23 animé l'émission, on se retrouve demain,

01:23:25 entre midi et 14h comme tous les jours,

01:23:27 tout de suite, c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio,

01:23:29 à demain.

01:23:31 Par l'omvrai.

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