Avec Jean Doridot, docteur en psychologie, fondateur de l’application Zenfie et auteur du livre Le bonheur est une science exacte (Larousse)
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NewsTranscription
00:00 *Musique*
00:05 Bonjour Jean !
00:06 Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous !
00:07 Docteur en psychologie, fondateur de l'application Zenfie.
00:09 Jean, ça s'est passé cette semaine, le département de l'Ardèche a lancé une campagne anti-loups
00:14 avec une affiche à l'appui et un slango en choc.
00:16 Le loup, c'est sans nous.
00:19 Alors évidemment les défenseurs de l'environnement et du retour du loup crient au scandale.
00:23 Jean, comment ça se fait qu'un animal, le loup, déchaîne autant de passions ?
00:27 Alors comment ça se fait ? En fait les psychologues se questionnent depuis toujours sur, vous savez,
00:32 le sujet de la nature et la culture.
00:35 Qu'est-ce qui serait inné chez nous et qu'est-ce qui proviendrait d'un apprentissage ?
00:39 Et là en l'occurrence, le cas Ardèche nous rappelle que la question, évidemment,
00:43 de vouloir chasser le loup au sens propre du terme,
00:46 parce que le département il est partenaire de la Chambre d'agriculture et de la Fédération des chasseurs.
00:51 Et bien chasser le loup, pourquoi ? Parce que le loup fait peur et typiquement cette peur du loup,
00:56 est-ce qu'elle est naturelle ou culturelle chez nous ?
00:59 Évidemment, comme toujours, il y a souvent un peu des deux.
01:02 La question est de savoir évidemment dans quelle proportion.
01:05 Alors justement Jean, sur le loup, en quoi lui il est dans notre nature d'en avoir peur ?
01:11 En fait, pourquoi on aurait naturellement peur du loup ?
01:15 Parce que l'homo sapiens c'est un mammifère et c'est un mammifère qui peut être à la fois prédateur
01:20 et aussi il peut être proie.
01:21 Et typiquement le loup ça peut être un prédateur pour l'être humain
01:25 et ça c'est encore plus vrai depuis la révolution agricole,
01:29 quand nos ancêtres ont domestiqué l'élevage il y a à peu près 12 000 ans,
01:33 parce que le loup peut s'en prendre aux troupeaux.
01:35 Et ça c'est la psychologie évolutionniste qui nous rappelle qu'il y a des peurs naturelles
01:40 qui se sont développées au fil de l'évolution de l'espèce,
01:43 avec cette fameuse sélection naturelle chère à M. Darwin.
01:47 Effectivement, alors Jean, ça c'est pour l'aspect naturel,
01:50 mais l'aspect culturel il est important aussi.
01:52 Ah bah là ultra important évidemment, le loup convoque l'imaginaire collectif
01:57 avec les expressions "le grand méchant loup",
02:00 "avancer à pas de loup", "se jeter dans la gueule du loup",
02:04 "l'heure du jour entre chien et loup".
02:06 Et en fait l'imaginaire, si vous voulez, il varie avec l'air du temps,
02:10 selon un système de balancier.
02:11 Il y a eu des époques où le loup faisait extrêmement peur,
02:14 des époques où il faisait moins peur.
02:15 Typiquement vous prenez le petit chaperon rouge dans la version du conte de Perrault,
02:20 il se termine de façon absolument tragique,
02:23 puisque l'enfant et la grand-mère se font dévorer par la bête.
02:27 Vous prenez le même conte, le petit chaperon rouge,
02:29 des frères Grimm son temps plus tard, ça se finit bien,
02:32 un chasseur arrive, il éventre le loup,
02:35 et le petit chaperon rouge et sa grand-mère en sorte vivante.
02:39 Il y a toute une symbolique bien sûr derrière.
02:42 Et typiquement, jadis le loup faisait très peur aux enfants,
02:44 aujourd'hui c'est très très différent.
02:46 La littérature enfantine par exemple s'empare de ce personnage
02:50 pour faire quelqu'un de sympathique,
02:51 qui va apprendre aux enfants à se brosser les dents
02:53 ou à ne plus mettre de couche par exemple.
02:54 Et pourquoi pas ?
02:55 Alors Jean, concrètement comment on sort de ce conflit,
02:58 par exemple en Ardèche, mais il n'y a pas qu'en Ardèche,
03:00 entre le département, les agriculteurs, les chasseurs d'un côté
03:03 et les défenseurs de l'environnement et de la biodiversité de l'autre ?
03:06 Eh bien c'est une question évidemment délicate,
03:08 parce que c'est ce qui fait la singularité de l'espèce humaine.
03:11 Toutes les espèces sont en concurrence sur cette terre,
03:13 dans la chaîne alimentaire,
03:14 et c'est vrai que l'espèce humaine a cette particularité,
03:17 cette singularité de prendre en compte les autres espèces.
03:20 Évidemment, chacune, chacun veut la même chose,
03:23 la survie de l'espèce humaine.
03:25 Toutefois, est-ce que cette survie passe là,
03:28 ponctuellement, temporairement,
03:29 par une défense de cette bête sauvage
03:32 ou par au contraire son éradication ?
03:34 Ma foi, il n'y a que l'avenir qui nous le dira.
03:37 On peut souhaiter aux Ardichois de sortir tranquillement,
03:39 sereinement de ce conflit.
03:41 - Puis on aurait pu parler aussi de la fascination du loup,
03:43 notamment pour cet animal.
03:44 Rappelez-vous le film "Cro blanc" et le roman qui va avec.
03:47 - John Condon, qui est tout sur l'ambiguïté
03:49 parce que c'est ni un chien, ni un loup.
03:51 - Et le chien naissant du loup, on l'a domestiqué.
03:55 Merci à vous Jean Dorido.
03:56 Le bonheur est une science exacte,
03:57 en dansant avec les loups ou pas d'ailleurs.
03:59 Publié chez Larousse, c'est votre livre.
04:01 On vous dit à bientôt.