Elisabeth Lévy : "Depuis 40 ans, on se raconte des histoires"

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:04 - Il est 8h13, Lévi Sans Interdit. Bonjour Elisabeth Lévy.

00:08 - Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:10 - Alors vous revenez sur la note de Jérôme Fourquet.

00:14 Vous savez, Jérôme Fourquet qui travaille à l'IFOP

00:16 et puis qui a déjà rédigé plusieurs livres sur l'état de la France.

00:19 Il dresse un tableau assez accablant de l'économie française.

00:23 C'était dans le Figaro hier, Elisabeth.

00:26 - Oui, oui, à la fin, on a tendance à se dire que c'est mort mais passant.

00:29 Le titre de cette note, c'est "L'État guichet", un modèle à bout de souffle

00:33 dans une France qui a cessé de produire

00:35 mais ça aurait pu être la France soviétisée.

00:38 Oui Patrick, nous vivons dans une réalité parallèle,

00:41 presque aussi fantasmée que le plan quinquennal de Staline.

00:44 La production de richesse, elle ne dépend pas de capacités individuelles et collectives concrètes

00:50 mais d'une décision d'en haut à la fin.

00:52 Il suffit d'ajouter des zéros à la dette et on est à l'équilibre.

00:56 Tout ça est superbe.

00:57 La différence avec le RSS, bien sûr, c'est que Big Brother est gentil et il peut vivre à crédit.

01:04 Alors ce modèle que Fourquet appelle "Statoconsumériste"

01:07 est assumé par tous les gouvernements.

01:09 Droite, gauche, chante depuis 50 ans.

01:11 Il articule deux tendances.

01:13 La première, c'est une tendance lourde, c'est la croyance séculaire

01:16 dans la toute-puissance de l'État qui, il est vrai, a construit la nation en France.

01:21 Et la deuxième, c'est le choix d'une économie

01:24 fondée plutôt sur la consommation que sur la production.

01:27 Et comme on ne produit pas assez par rapport à ce qu'on consomme,

01:30 on subventionne à tour de bras.

01:32 C'est la logique du chèque du guichet de la subvention

01:36 avec de multiples usines à gaz empilées les unes sur les autres.

01:41 Il y a un enfer bureaucratique pour tous.

01:43 Je renvoie à l'impayable paragraphe sur le bonus de réparation textile.

01:49 Des énarques ont travaillé là-dessus.

01:51 Et donc, si vous faites réparer votre jean,

01:53 vous aurez le droit à 4,32 euros après avoir rempli 10 pages de formulaires, bien sûr.

01:58 Alors donc, cette mécanique est un placard

02:01 puisqu'on consomme plus que ce qu'on produit en empreinte.

02:04 Et à la fin, on vend les bijoux de famille.

02:07 40% du CAC 40 est détenu par des non-résidents.

02:10 Et toute l'arnaque de Choose France est là.

02:13 Parce que l'attractivité dans ce cadre,

02:16 ça veut dire "Venez chez nous, il y a des affaires à faire,

02:20 on est abradé, vous pourrez toujours les délocaliser plus tard".

02:24 Enfin, un certain nombre d'activités.

02:25 - On va reparler avec Eric Revelle dans un instant.

02:27 Mais alors, pourquoi avoir fait ces mauvais choix ?

02:30 - Eh bien, parce que c'était facile, pardi.

02:32 Et surtout, parce que nous le demandions.

02:35 C'est trop simple de mettre tout sur le dos des gouvernants.

02:38 Ils n'ont fait que nous céder en permanence.

02:41 Et maintenant, nous leur présentons en permanence

02:44 une liste interminable de droits acquis.

02:46 Ce ne sont plus seulement les droits fondamentaux,

02:48 la sécurité, la liberté d'aller et de venir, de s'exprimer.

02:51 Mais le droit au logement, au bonheur, au diplôme et au travail.

02:55 Mais pas trop.

02:56 Nous sommes drogués à la dépense publique.

02:58 Comme le dit Fourquet, le métabolisme profond de la société française

03:02 ne s'est plus fonctionné sans cet affort.

03:04 Et évidemment, ça a eu des effets anthropologiques,

03:07 c'est-à-dire sur ce que nous sommes.

03:09 Ça nous a fait perdre collectivement le goût de l'effort.

03:11 Et ça nous a transformés en récriminateurs

03:14 à qui la société doit toujours quelque chose.

03:17 Parce que je vous rappelle quand même que la grande affaire des Français

03:19 depuis 40 ans, qu'est-ce que c'est ?

03:21 Et bien c'est "travaillons moins".

03:23 Nous hurlons à la mort pour 6 mois de travail en plus,

03:25 c'était la loi retraite,

03:27 ou pour 10 euros d'alloc en moins le psychodrame sur les APL.

03:30 Et nous habillons tous ces ressentiments et ces réclamations

03:34 de grande considération sur l'égalité,

03:36 la véritable obsession française.

03:38 Et bien, ce mensonge orwellien

03:41 d'un pays qui peut s'affranchir des règles communes

03:45 a été accepté, encouragé par les électeurs.

03:47 Si nous sortons de l'histoire, Patrick,

03:49 c'est bien parce que depuis 40 ans,

03:51 nous préférons tous nous raconter des histoires.

03:54 - Merci Elisabeth Lévis.

03:55 - Constat accablant, Éric Revel,

04:00 week-end spécialiste en économie.

04:02 - Alors, la très longue tribune de Jean-Luc Fouquet dans le Figaro

04:06 est très intéressante.

04:07 Alors, il faut savoir quand même que le modèle économique français,

04:11 contrairement par exemple à l'Allemagne,

04:12 il n'est pas basé sur les exportations,

04:15 mais sur la consommation.

04:16 C'est historique.

04:16 En France, c'est la consommation des ménages

04:19 qui est le premier moteur de la croissance française.

04:21 Ça veut dire que, oui, les gouvernements se sont endettés

04:25 pour que la consommation ait un niveau élevé,

04:28 puisque c'est ce qui allumait la croissance française.

04:30 Le problème, comme l'a très bien dit Elisabeth,

04:32 c'est qu'on s'est endettés.

04:34 On a dans le même temps délocalisé des industries.

04:36 Et dans la démonstration de Fouquet dans cette tribune,

04:39 il y a un point qui m'a sauté aux yeux.

04:41 Et je me suis dit "mais c'est bien sûr, il a raison".

04:43 C'est qu'au rythme où les industries quittaient les territoires français,

04:47 sont venues s'installer des enseignes de la grande distribution.

04:52 Et Fouquet dit de manière très juste qu'aujourd'hui,

04:54 la grande distribution, et c'est tout le paradoxe,

04:57 puisqu'on est un modèle de consommation,

04:58 donc la grande distribution, c'est elle qui vous vend

05:01 le dentifrice, les patates et les betteraves.

05:03 Eh bien la grande distribution a pris la place,

05:05 dans les territoires,

05:07 de l'industrie qui n'existe plus ou quasiment plus en France.

05:11 Et ce qui est très marrant aussi, c'est qu'il dit,

05:13 parce qu'oubliez pas que la TVA, c'est le premier impôt en France,

05:16 il dit "et la grande distribution est devenue le collecteur en chef de la TVA pour l'État".

05:20 Voyez, donc il y a une espèce de modèle qui est à bout de souffle,

05:23 "Stato consumériste", dit Fouquet,

05:26 qui est très bien décrit dans ce papier.

05:28 Et comme ce modèle est à bout de souffle,

05:30 eh bien avec des finances publiques catastrophiques,

05:33 Fouquet dit en gros,

05:34 alors Elisabeth l'a dit en commençant son papier,

05:37 c'est peut-être fichu,

05:38 on est peut-être à la fin d'un modèle économique

05:40 et la croissance française est en train de s'effondrer.

05:42 - Oui, oui, complètement.

05:43 Amine El Khatami, un commentaire ?

05:45 - Oui, je suis un peu...

05:46 - Et ?

05:47 - Oui, je suis...

05:48 - Et quand même ce mode de la tête, complètement...

05:51 - Non, c'est... - Désolé !

05:52 - C'est clair, mon cher Amine, j'ai pas été clair.

05:54 - La tête complètement désespérée que j'affiche,

05:57 mais c'est vrai que...

06:00 les perspectives qui sont dressées,

06:03 sont désespérantes,

06:06 mais sans doute,

06:08 sommes-nous effectivement à la fin d'un cycle,

06:10 voire à la fin d'un monde,

06:11 mais qu'un cycle nouveau,

06:13 ou un monde nouveau va advenir.

06:15 Et je renvoie aussi à un papier,

06:20 pardon, j'ai oublié son nom,

06:21 sur l'intelligence artificielle,

06:23 qui a été publiée dans l'Express cette semaine,

06:26 qui est un papier absolument remarquable.

06:28 Sans doute qu'avec l'intelligence artificielle,

06:31 on a l'esquisse de ce que pourrait être

06:34 un modèle alternatif.

06:38 - Oui, ça alors...

06:39 - Pardon, je peux...

06:41 - Oui, oui, Elisabeth, et puis ensuite Éric, oui.

06:43 - Oui, Elisabeth ?

06:44 - J'adore vos illusions progressistes,

06:46 c'est-à-dire que vous ne voulez pas reconnaître

06:48 que la situation est désespérée...

06:50 Pardon, je vais finir,

06:51 comme vous ne voulez pas reconnaître

06:52 que la situation est désespérée,

06:55 si vous voulez, vous dites, il va devenir quelque chose.

06:57 Le problème,

06:58 que vous n'avez pas tellement commenté dans ce que j'ai dit,

07:01 c'est qu'est-ce que tout ça a fait de nous ?

07:03 C'est-à-dire, enfin, je ne sais pas si vous vous rendez compte,

07:05 on supprime la culture générale dans les concours,

07:08 on supprime les notes dès qu'on le peut.

07:11 Vous arrivez, moi j'ai une cousine qui a une boîte en Suisse,

07:14 quand des Français arrivent pour être recrutés,

07:17 la première chose qu'ils disent, c'est

07:18 "on a combien de vacances ?

07:19 Et si je me barre, j'ai le droit à quoi ?"

07:21 Si vous voulez, ça nous a transformés.

07:24 Il y a véritablement un...

07:25 On méprise l'effort en France.

07:27 On considère que l'État, si vous voulez,

07:29 il a un rapport à l'État qui est psychanalytique.

07:32 - Qu'est-ce que vous vouliez dire sur l'intelligence artificielle ?

07:35 Par rapport à ce que disait Abinède Karmine.

07:37 - Parmi les 15 milliards d'euros qui ont été annoncés hier

07:40 par le Mozart de l'investissement, par Emmanuel Macron,

07:42 dans le cadre de Choose France,

07:44 j'ai vu qu'il y a beaucoup d'investissements

07:47 de la part des GAFAM, Microsoft, Amazon, et autres.

07:52 Ce que je veux dire, c'est que dans le papier de Fourquet,

07:54 il démontre aussi un point fondamental,

07:55 c'est que pourquoi notre balance commerciale est tellement déficitaire ?

07:58 Parce que nous n'exportons plus.

08:00 Et pourquoi nous n'exportons plus ?

08:01 Parce que la production industrielle dans ce pays a stagné,

08:04 ou même s'est effondrée pendant des décennies.

08:07 Et la question qu'on peut se poser,

08:08 c'est que l'arrivée massive de Microsoft, 4 milliards,

08:12 et des autres GAFAM,

08:14 c'est pas ça qui va produire directement de l'industrie.

08:18 Donc ça veut dire que la balance commerciale française,

08:21 c'est le symbole même de ce qui nous est arrivé.

08:24 Il dresse la liste de toutes ces grandes marques françaises qui ont disparu.

08:28 Vous savez, les Péchinets, les Arcelor...

08:32 - Enfin non, ça a été refondé.

08:34 - Tout ça a disparu, ces grandes marques.

08:36 - Thompson à l'époque, Alcatel.

08:37 - Oui, tout ça a été vendu, Club Med, étrangères.

08:40 - Tout a été vendu.

08:41 - Voilà, en fait c'est ça.

08:42 On est dans une situation économique très compliquée.

08:46 - Oui, c'est vrai.

08:47 C'est de la distribution d'une façon générale

08:50 qui remplace l'industrie, vous parlez de l'industrie,

08:52 mais c'est exactement la même chose avec l'agriculture.

08:54 Allez, dans un instant nous revenons.

08:56 Les émeutes là-bas, du côté de la Nouvelle-Calédonie,

09:00 on en a parlé dans le journal, on va l'évoquer dans un instant.

09:03 Et puis on va aussi en revenir sur la conduite.

09:06 Conduiser comme des hommes.

09:08 - Ça c'est pour Elisabeth.

09:09 - Ah bah oui, c'est pour Elisabeth, dans un instant.

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