L’avis de Johan Mpacko, juriste et défenseur des droits des hommes. Face à lui, Mélissa Amneris, militante féministe et créatrice de contenu.
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00:00 Je suis féministe.
00:01 Oui.
00:02 À débattre.
00:02 Les hommes et les femmes sont égaux.
00:04 Oui.
00:06 Il existe des privilèges féminins.
00:08 Oui, je pense.
00:09 Oui.
00:10 C'est difficile d'être un homme en 2023.
00:13 Oui, je pense pour certains, c'est compliqué.
00:16 Oui.
00:17 Il faut encore défendre les droits des femmes.
00:19 Oui, toujours.
00:21 À débattre.
00:22 La lecture féministe permet de mieux comprendre l'histoire.
00:26 Oui, je pense, quand elle est bien faite.
00:28 Non.
00:29 Les hommes et les femmes sont faits pour s'entendre.
00:31 Oui.
00:32 Oui, j'espère.
00:33 Je l'espère.
00:34 Nous vivons dans un système patriarcal.
00:36 Oui.
00:37 Non.
00:39 Le féminisme ne sert plus à rien.
00:41 Non.
00:43 À débattre.
00:44 La loi protège autant les hommes que les femmes.
00:48 Non.
00:49 Dans les faits, oui, mais dans l'application, non.
00:51 Le féminisme nourrit la haine des hommes.
00:54 Oui.
00:55 Non, on aimerait faire le croire, mais non.
00:58 Les femmes ont les mêmes chances de réussir que les hommes.
01:00 Non.
01:01 Non.
01:02 On peut débattre avec tout le monde.
01:05 Non.
01:06 L'égalité homme-femme est-elle réelle ?
01:09 Je pense que l'égalité homme-femme, déjà, il faut définir ce qu'est l'égalité homme-femme,
01:14 ce qu'est le féminisme aussi,
01:15 parce que je pense que le débat même et le désaccord qu'on va avoir,
01:19 c'est sur la définition qu'on veut bien lui donner.
01:22 Donc l'égalité, quelle égalité ?
01:23 Si on parle d'égalité civique, encore comme on l'a dit dans le greffo,
01:27 dans l'application des lois, normalement, elle est censée l'être.
01:30 Dans comment c'est écrit, noir sur blanc dans les textes,
01:32 elle est censée être réelle et appliquée ou applicable.
01:35 Malheureusement, on est encore aujourd'hui entachés par les mœurs de l'époque.
01:39 La vidéo qui nous a fait nous rencontrer, d'ailleurs,
01:42 parle de toutes ces lois-là qui datent d'il y a très peu de temps.
01:46 C'était il y a moins d'un siècle.
01:48 Donc aujourd'hui, on est encore entachés par ces traditions sexistes,
01:50 par ces mœurs sexistes.
01:51 Et je pense que dans l'application, non, l'égalité n'est pas encore atteinte.
01:55 On est encore bridés parce qu'on est une femme.
01:57 On a encore des droits au moins parce qu'on est une femme dans leur application.
02:01 Donc pour moi, l'égalité homme-femme n'est pas réelle dans son application.
02:04 Après, si on parle d'égalité, il y en a qui préfèrent jouer sur la sémantique
02:08 et parler d'équité parce qu'on ne peut pas parler d'égalité biologique.
02:12 On ne peut pas parler d'égalité sous toutes les formes.
02:15 En ce moment-là, ça concerne tous les êtres humains
02:17 parce qu'on ne peut pas juste diviser les êtres humains entre hommes et femmes.
02:21 Personne n'est égaux en soi.
02:22 Si on prend l'absolu de ce terme-là, mais quand on parle,
02:27 moi je pense qu'en tant que personne sensée et assez éduquée sur le sujet,
02:31 on sait qu'on parle d'égalité civique, elle n'est pas encore atteinte.
02:35 Moi, je suis optimiste.
02:36 Je pense qu'elle sera atteinte parce qu'on est une génération
02:37 de plus en plus déconstruite, mais elle n'est pas encore réelle.
02:41 – Excellente réponse, mais j'aimerais vous poser une question
02:44 que moi j'ai, qui me tourmente on va dire depuis un moment.
02:46 Quand vous dites que l'égalité civique n'est pas encore réelle, par exemple,
02:50 à quel droit vous faites référence ?
02:51 Quel droit par exemple aujourd'hui les femmes recherchent qu'elles n'ont pas ?
02:56 Et justement, quelle opposition ?
02:57 Parce que vous parlez également des mœurs.
02:59 Parce que moi, si vous voulez, l'histoire que j'ai,
03:01 elle se décompose sur des milliers d'années,
03:03 non pas juste sur le dernier siècle.
03:04 Et généralement, ce que j'observe dans votre propos,
03:07 c'est que l'on se concentre par exemple sur les lois du dernier siècle,
03:10 sans par exemple parler, comme je disais tout à l'heure,
03:12 des femmes qui ont été chef d'entreprise à Rouen au 18ème siècle,
03:16 de la Confédération des infirmières qui a été créée au 13ème siècle,
03:19 des femmes qui travaillaient, qui étaient rémunérées au Moyen-Âge.
03:21 Donc j'ai l'impression que généralement sur votre propos,
03:24 vous vous concentrez sur le 19ème siècle globalement et le 20ème siècle,
03:29 et vous omettez totalement des milliers d'années d'histoire.
03:32 Si on se concentre juste sur la France, on a vu des femmes travailler,
03:35 être rémunérées, avoir des droits, puis moins s'en avoir.
03:37 Je serais d'accord avec vous qu'évidemment, il y avait des cycles.
03:41 Mais globalement, quand on observe l'histoire des femmes,
03:44 et d'ailleurs moi j'aime bien citer des historiennes qui sont féministes,
03:47 des historiennes qui sont spécialistes de l'histoire des femmes,
03:49 elles vous diront que quand on observe cette histoire du début de la France
03:53 globalement jusqu'à notre époque, on se rend compte qu'en fait,
03:57 les femmes ont toujours plus ou moins eu les mêmes droits que les hommes,
04:00 ont eu les mêmes droits que les hommes à peu près au même moment,
04:02 et donc il n'y a pas cette espèce d'oppression que l'on se rêve un petit peu.
04:06 Et je donnerai des exemples précis par la suite.