Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00 [Musique]
00:04 - Etienne Jacob. - Bonjour.
00:06 - Vous êtes journaliste au Figaro.
00:08 Qu'est-ce qui vous a donné envie de vous plonger dans cet univers-là, qui fait peur à priori,
00:12 et de vous infiltrer dans ces différents associations, mouvements et autres ?
00:18 - On a un phénomène de dérive sectaire qui est en pleine expansion sur le territoire.
00:23 Donc ça m'a donné envie vraiment de m'infiltrer.
00:25 Et m'infiltrer pourquoi ?
00:27 Parce qu'on voit les choses de l'intérieur, ça enlève cette barrière qu'on a quand on est journaliste.
00:31 - Mais comment fait-on quand on est journaliste ?
00:34 Pour approcher ces sectes, vous vous êtes proposé en disant que je suis un adepte,
00:40 ou j'aimerais en savoir plus, parce qu'il faut arriver masqué, sinon c'est plus...
00:43 - Tout à fait. Je me suis fait passer pour le petit nouveau, j'ai changé de métier.
00:47 Je disais que je travaillais dans l'immobilier, j'ai changé de nom, de prénom,
00:50 et c'est pas évident de répondre à un nouveau prénom.
00:53 [Rires]
00:54 - Vous répondiez pas, toujours ?
00:55 - Si, mais on se retourne pas forcément.
00:57 - C'était quoi ?
00:58 - Il y avait Grégory, Julien, Yannick...
01:01 [Rires]
01:02 - Mais vous vous êtes jamais fait repérer ?
01:04 - J'ai pu me faire repérer à certains moments, mais en général,
01:07 j'avais quand même pu, durant les premiers jours, en découvrir suffisamment.
01:12 - D'une manière générale, est-ce que vous avez dit,
01:14 il y a un profil type des "victimes", il faut que je ressemble un peu à ça,
01:19 parce que sinon je suis fichu.
01:21 Est-ce que ces différents groupes jouent, en plus,
01:24 sur les mêmes techniques de manipulation envers ces jeunes gens ?
01:29 - L'écueil, c'est de penser que seulement les personnes vulnérables vont se faire avoir.
01:34 Et en fait, tout le monde peut tomber dans une secte,
01:36 il y a autant d'offres que de clients potentiels.
01:38 - Et s'il y a des domaines de notre quotidien, là,
01:41 où les dérives sectaires sont plus présentes, et si oui, avec quel risque ?
01:45 - C'est dans le domaine de la santé qu'on voit que les dérives sectaires explosent.
01:48 - C'est-à-dire ?
01:49 - Il y a une perte de confiance dans le discours officiel,
01:51 on a des personnes qui prétendent soigner votre cancer avec du jus de légumes,
01:55 et ça, c'est quand même très dangereux.
01:56 - Il l'a fait, Steve Jobs. Enfin, il a échoué, mais c'est ce qu'il avait prévu.
02:00 - Ah bon ? - Échoué ?
02:01 - Bien sûr.
02:02 - Ça n'a pas marché.
02:03 - Ça n'a pas marché, mais il n'a voulu se guérir qu'avec des jus de...
02:05 - D'accord, mais ça, au moment du Covid, ça a dû fonctionner.
02:09 - Oui, ça a explosé, totalement.
02:11 On a eu une explosion, et moi, ce que j'ai voulu démontrer dans ce livre-là,
02:16 c'est justement ce phénomène vu de l'intérieur.
02:18 - Et ils recrutent comment ?
02:19 Il y a un procédé pour recruter les gens, comme ça ?
02:22 Ils sonnent à votre porte ? - Prends n'importe la porte.
02:24 - Comment est-ce qu'ils font ?
02:25 - Assez souvent, c'est des stages, des conférences,
02:27 et moi, je me suis inscrit dans ces stages,
02:29 et au final, ça m'a permis de voir les choses du plus près.
02:34 - Oui, c'est vivre une meilleure vie en pratiquant le yoga grâce au professeur machin.
02:39 - Alors, on ne parle pas comme ça du yoga, par contre.
02:41 - Non, non, non.
02:42 - Ça a été... - Non, non, ne croyez pas ça.
02:46 - Il y a un célèbre yogi qui s'est fait passer pour...
02:48 - Non, mais je fais du kram, bien sûr.
02:49 - Etienne, vous êtes allé sur un site Internet, ce que je ne comprends pas.
02:51 Vous allez sur un site Internet, vous tapez, je ne sais pas, je...
02:55 - Non, mais il y a effectivement des petites annonces, là.
02:58 - Par exemple, j'ai participé à un stage de crudivorisme.
03:02 C'est uniquement manger cru pendant une semaine.
03:04 Irène Grosjean, qui a plus de 90 ans, organise ça depuis des années.
03:08 Elle organise des stages.
03:09 Moi, j'ai participé à ce stage.
03:10 Je me suis fait passer pour, justement, la personne qui était très intéressée par ça,
03:13 et j'ai vu des choses quand même relativement préoccupantes.
03:15 - À partir de quel moment ça devient une secte, en fait ?
03:18 Manger cru en soi, on ne peut pas considérer forcément ça comme une secte.
03:21 - Non, mais on a un discours extrêmement hostile envers la médecine conventionnelle.
03:25 Les médecins, c'est le mal.
03:26 Et aussi, manger cuit va vous faire du mal, va vous créer de la colle dans l'organisme.
03:30 Et le procédé et le discours d'Irène Grosjean, c'est de dire que ça vous crée de la colle dans l'organisme
03:35 et qu'il va falloir vous purger à l'huile de riz sain.
03:37 Moi, j'ai vu des gens, pendant ce stage, se purger à l'huile de riz sain
03:40 et être extrêmement malades.
03:42 On vous dit que potentiellement, suivre ce mode de vie-là va vous permettre de guérir le cancer.
03:47 - Mais cette dame, elle vous prend de l'argent ?
03:49 - Elle vous prend de l'argent, c'est des stages qui coûtent pratiquement un SMIC.
03:52 - Ah oui, c'est ça.
03:53 - Il y a toujours un business derrière.
03:56 - Ah oui, c'est ça, il y a toujours un modèle économique qui fait qu'il vous prend de l'argent.
03:59 - Et à chaque fois, vous avez joué le jeu ou vous trichiez le soir ?
04:02 - Ah non, non, je jouais.
04:03 - À chaque fois que vous avez infiltré, vous avez vraiment...
04:04 - Ah non, non, mais il n'était pas là pour dire ce que vous faites, c'est ridicule.
04:07 Il était là, il adhère.
04:09 - Pour mieux...
04:10 - Mon idée, c'est de montrer les choses avec le plus de véracité possible.
04:13 Après, j'ai mon ressenti qui fait que quand je vais dans l'église de scientologie,
04:17 ça devient en tétan, je suis face à quelqu'un qui me demande de raconter mes pires souvenirs,
04:22 mon dernier souvenir douloureux, je le raconte 5, 10 fois avec de plus en plus de pessimisme.
04:27 Donc effectivement...
04:28 - Mais Étienne, il y a aussi cette emprise sexuelle, on a souvent parlé de ça
04:32 avec des jeunes filles qui avaient été abusées.
04:34 - Raël, totalement.
04:35 - Vous vous souvenez de Raël ?
04:36 - Quand je suis allé dans le mouvement raëlien, moi j'ai été approché par un homme
04:40 qui voulait prendre des photos avec moi, qui était très pressant avec moi.
04:43 Il se trouve que Raël, pour lui, outre les extraterrestres qui doivent revenir sur Terre,
04:48 son idée, c'est toute une idée de libération sexuelle.
04:52 Donc effectivement, moi j'ai pu vivre ça avec un homme qui avait 40 ans de plus que moi.
04:58 - Ah oui.
04:59 - Alors quand ce genre d'individu prêche de fausses informations,
05:02 est-ce qu'on peut porter plainte contre eux pour divulgation de fausses nouvelles, par exemple ?
05:06 Et qui peut porter plainte ? Est-ce que ça a déjà existé ?
05:09 Est-ce que l'État, le ministère de la Santé et je sais qui d'autre ?
05:13 - C'est un peu difficile pour le moment, mais je sais que le gouvernement veut légiférer,
05:17 le gouvernement veut créer un délit d'incitation à l'abandon de soins.
05:23 Donc par exemple, quand moi je vais chez le chiropracteur Joe Dispenza,
05:26 qui se produisait au Grand Rex devant 3000 personnes, donc devant tout le monde,
05:29 il propose à ce moment-là de faire de la méditation et que ça va soigner votre cancer.
05:34 Peut-être que demain, on pourra justement...
05:38 - Au Grand Rex en plein Paris ?
05:39 - Totalement.
05:40 - Ah oui ?
05:41 - Totalement.
05:42 - C'est fou, c'est amusant.
05:43 - Mais ils vous en veulent ?
05:44 - Ah, ils sont toujours un petit peu hostiles. On reçoit des menaces.
05:47 Le mouvement réellien m'a menacé de porter plainte pour usurpation d'identité,
05:51 mais bon, il n'y a aucun fondement là-dessus.
05:53 - Il y a des choses assez choquantes, vous le dites, pendant ces stages.
05:57 Comment réagissent les gens qui sont avec vous,
06:01 si jamais vous dites autre chose que ce qu'ils pensent ?
06:05 - Je pense que les gens qui sont avec moi dans ces stages sont conquis par ces choses-là.
06:13 Quand je vais chez Irène Grosjean, Irène Grosjean avec elle,
06:16 elle a Miguel Bartelleri, qui est un autre naturopathe,
06:19 et qui lui a été condamné par la justice pour exercice illégal de la médecine pendant le stage.
06:23 Et pendant le stage, personne n'est au courant.
06:26 C'est moi qui viens donner l'information.
06:28 Et pour les gens du stage, cette condamnation en justice,
06:31 qui est quand même quelque chose de très probant, ça leur fait dire...
06:34 - C'est injuste ?
06:36 - Non, oui, voilà, c'est injuste, c'est un matraquage.
06:38 - C'est un complot ?
06:39 - C'est un complot.
06:40 Donc effectivement, finalement, tout article, tout reportage qui va dénigrer leurs gourous va les renforcer.
06:50 - Et vous avez fait combien en étage ?
06:51 - C'est l'effet pervers, une dizaine.
06:53 - Il n'y a pas un numéro vert qu'on peut appeler quand on pense justement être sous l'emprise ?
06:59 - Si vous avez un proche autour de vous que vous imaginez être victime de dérive sectaire,
07:04 vous pouvez faire un signalement à la mission interministérielle de vigilance contre la lutte contre les dérives sectaires, la Myvilude.
07:10 - Celui qui a été condamné, puisque je vois que ça vous intéresse,
07:13 il disait qu'il fallait pratiquer le jeûne pour soigner les cancers.
07:17 - Oui, donc en gros, ça suffit.
07:19 - Vous ne mangez pas et hop, ça y est, guéri.
07:21 - Il faut lire ça parce que c'est tout à fait étonnant.
07:23 La preuve, c'est que vous avez tous posé des questions.
07:25 Ça prouve qu'il y a des choses que vous ignorez là-dessus.
07:27 Lisez ça.
07:28 C'est Étienne Jacob qui l'a écrit.
07:30 Ça s'appelle "La France des gourous", journal d'un infiltré.
07:33 C'est publié aux éditions du Rocher.
07:35 Merci de votre visite.
07:36 - Merci.
07:37 - Bonne chance et soyez prudents.
07:39 On passe maintenant...
07:40 à ce maintenant.
07:41 [Musique]